blaualgen - was bei mir ENDLICH geholfen hat

Mein sand ist ganz fein aber warum ist dan der sand immer teilweisse grau?

Also futer oder so ists nicht.

Grüss euch

Simon

 

Kaliumnitrat aufbewahren

Hallo zusammen, habe mir jetzt Kaliumnitrat besorgt und werde vorgehen wie ihr gesagt habt: 50 g Kaliumnitrat in 500ml Wasser auflösen und 23.5 ml nach Teilwasserwechsel ins Aquarium geben ( 180 Liter Becken).
--> aber was mache ich mit dem vorigen gelösten Kaliumnitrat? Kann man das problemslos z.B in einer PET Flasche aufbewahren und bei späteren Wasserwechseln wieder düngen, oder "verdirbt" das Kaliumnitrat über längere Zeit ?

Gruss Michi

 

Das verdirbt nicht. Kannste weiterverwenden.

Ich habe es nicht in Wasser aufgelöst, sondern wiege mir mit meiner Goldwaage immer die Gramm-und-Zehntelgramm-Menge ab, die ich brauche. Dann habe ich nicht noch eine Flasche rumstehen. Platzmangel.

Gruß
Res

 

Hallo Zusammen,

ich habe den Thread mal quergelesen und hoffe, dass obwohl ich bestimmt nicht alle Details erfasst habe die meisten Infos mitbekommen habe.
Hier noch ein paar Aspekte zum Thema Algen und Cyanos. Ich fang mal mit einem Zitat von Mr."GeenReef" Harald Schneider an:
"Unternehme NICHTS gegen die Algen, aber tue ALLES für die Pflanzen"
Das heißt für mich: Stelle den Pflanzen alle Nährstoffe, CO2 und Licht zur Verfügung die sie brauchen. Die Algen werden von selbst weniger und im Optimalfall verschwinden sie.
Hört sich einfach an, ist es aber nicht. Fehlt schon ein Spurenelement hören die Pflanzen auf zu wachsen oder fangen an zu kümmern. In dieser Nährstofflücke machen sich Algen breit, die ähnliche aber nicht identische Bedürfnisse wie Pflanzen haben. In Abhängigkeit vom fehlenden Nährstoff, bzw. vom Ungleichgewicht der Nährstoffe bilden sich die jeweils uns allen bekannten Algenarten. Darauf möchte ich aber jetzt nicht eingehen, dass ist für mich nur die Basis.
Ein anderer Aspekt erscheint mir im Hinblick auf Cyanos, die auch als Blaualgen bezeichnet werden, wichtiger. Es handelt sich hierbei um Bakterien die Fotosynthese betreiben können... ziemlich alte sogar, die damals auf der Erde die Voraussetzungen für komplexes Leben geschaffen haben.
Ich hatte Cyanos immer wenn bei mir:
1. Der Bodengrund bestehend aus 1-2mm Grobsand mit organischem Material gesättigt war und anfing zu gammeln bzw. zu faulen.
2. Eine Wurzel oder andere Deko gammelt, oder
3. Der Filter falsch bestückt war.
Punkt 1 und 2 kann man mehr oder weniger leicht überprüfen.
Bei Punkt 3 wird es schwieriger, da es sich auch um eine Glaubensfrage handelt.
Im folgenden gebe ich meine Meinung zu einer seit einigen Monaten vielleicht auch schon länger geführten Diskussion bei Flowgrow und bei Aquaristik im Detail wieder. Ich habe zu dem Thema selbst noch einige Fragen und es nicht in aller Tiefe durchdrungen und bitte um Nachsicht bei groben Denkfehlern. Mir hat es gegen Cyanos geholfen, wie anderen hier Aspirin....was ich übringens sehr interessant finde:-o.
Hintergrund ist die Annahme einer bestehenden Konkurrenz zwischen den "guten" Filterbakterien und der "schlechten" Cyanobakterien. Erreicht man durch den Einsatz von Hochleistungsfiltermaterial wie z.B. Keramikröhrchen, Zeolit oder anderen Materialien mit einer sehr großen Oberfläche, dass sich im Filtermaterial viele gute Bakterien ansiedeln, besteht die Gefahr das diese im Becken nicht in ausreichender Menge vorhanden sind. Warum auch immer? An diesen Stellen besteht die Möglichkeit das sich Cyanos ansiedeln. Hat man sie einmal im Becken sind sie kaum oder nur auf die harte Tour (Dunkelkur oder Chemie) mehr loszubekommen. In der Annahme das Blaualgen durch schlechte Wasserqualität hervorgerufen werden, schraubt man die richtige Schraube in die falsche Richtung, d.h. man ist veranlasst die Filterleistung noch zu erhöhen, was nur die Hersteller dieser teueren Materialien glücklich macht. Ziel sollte es sein die "guten" Filterbakterien ins Becken zu bekommen. Ohnehin ist es unsinnig Pflanzennährstoffe wie NO3, PO4 oder auch Fe zuzudüngen und sie dann im Filter auszufällen.
Ich selbst hatte im letzten Jahr kein Material im Aussenfilter gehabt, nur der Filtereinlass war mit Schaumstoff versehen. Cyanos hatte ich trotz gammelndem Bodengrund seit dem nicht ansatzweise.
Eine Reduzierung des Filtermaterials ist natürlich nur ratsam in dicht bepflanzten Pflanzenbecken mit geringem bis mittlerem Besatz. In Becken mit geringem Pflanzenbewuchs und vielen Fischen muß man die überschüssigen Nährstoffe ausfiltern.
Ob man den Filter komplett leerräumt, oder noch Filterschaum und ein bisschen Watte darin ist vielleicht nicht so entscheidend. Keramik und ähnliches sollte aus Filtern in Pflanzenbecken aber verschwinden.
Es gibt noch einige andere Zusammenhänge zum Thema Keramik==>Fadenalgen ...aber davon vielleicht mal wann anders. Ist sowieso schon viel zu lang geworden.

Gruß

Dieter

 

Mag sein oder auch nicht.
Jedenfalls gehst Du auf die wesentlichen Aussagen überhaupt nicht ein.

Lies doch mal das hier und schau, ob Du das anwenden kannst und ob es bei Dir funktioniert:

http://andreasmgross.de/index.php?title=Verwendung_des_Redfield-Verh%C3%A4ltnisses_f%C3%BCr_die_Beseitigung_von_Gr%C3%BCn-_und_Blaualgen

das stimmt genau. Und ist auch anwendbar. Man kann es das Grundgesetz der Algenbekämpfung nennen.

Eine gute Basis, an der sich alle weiteren Massnahmen messen lassen. Es muss ja nicht einfach sein, das anzuwenden. Aber stimmig.

stimmt.

Das mögen alles Punkte sein, die man in Ordnung bringen muss.
Im Wesentlichen auch für die Fische.
Aber hier haben wir es mit der Problematik Pflanzen vs Cyanos zu tun. Und das stellt sich die Frage: was brauchen die Pflanzen, was sie nicht kriegen, so dass die Cyanos wachsen können.
Und das wird durch Punkte 1,2,3 nicht berührt.

Und hier erklärst Du selbst, dass Du vom Grundgesetz abgewichen bist. Nicht Pflanzen vs. Cyanos, sondern Microbakt vs Cyanos.
Das ist ein ganz anderer Ansatz und m.E. führt er in die Irre.

Es ist SEHR WICHTIG, den MicroBakt im AQ einen großen Raum einzuräumen. Sie sind das Dritte Reich neben dem Tier- und Pflanzenreich. Und werden zu oft in kleine Innenfilter oder größere Aussenfilter verbannt. Obwohl sie mittendrin sein sollten, wie in einem HMF (siehe http://andreasmgross.de/index.php?title=HMF )

Aber das ist sehr wichtig für die Fischgesundheit, weniger für die Pflanzen.

nein, eben nicht.

Stimmt beides nicht.
Weder braucht man harte Touren,
noch sind sie schwer los zu werden.
Die Redfield-Ratio ist eine reine Biokur, sanft und gezielt und funktioniert und man ist sie schnell los.

Falsche Annahme.
Es mangelt den Pflanzen an Nahrung, an Nitrat. Daher machen sich die Blaualgen breit.
Es ist auch sehr gut so!!!
Das rettet Deine Fische!
Denn wenn die Blaualgen nicht kommen würden, nachdem die Pflanzen nicht mehr genug Nitrat haben, würden die Fische irgendwann unter zu viel Nitrat leiden. Die Cyanos verbrauchen dies. Der einzige, der sich an den Cyanos stört, ist der menschliche Betrachter des AQ: sie stören sein Ästhetikempfinden. Aber biologisch-ökologisch gesehen sind sie eine Rettung und keine Krankheit, die man ausrotten muss.

Deine biologisch operierenden Filter fällen kein NO3 oder PO4 aus. Sie verstoffwechseln Harnstoffe, Eiweisse, Nitrit etc. zu NO3 und PO4. Das ist ihr Endprodukt.

Jedoch ist das Verhältnis von Phosphor und Stickstoff, die Du dem Becken durch Futter zufügst, nicht immer im Verhältnis 1:16, wie die Pflanzen es brauchen, oft ist zu viel P da. Und da die Pflanzen nun mal P:N im Verhältnis 1:16 in ihre Zellen einbauen, bleibt schließlich zu viel P übrig. Da man das überschüssige PO4 nicht leicht aus dem Wasser bekommt, düngt man mit NO3 nach und die Pflanzen wachsen wieder. Schon hat man das Gleichgewicht wieder hergestellt.

Geht also in Richtung HMF... Prima für die Fische.

Das mag zusammen passiert sein, aber steht m.E. nicht in einem ursächlichen Zusammenhang.

Ist jedenfalls hier im Thread off-topic: denn das Filterthema ist ein anderes, hat nichts mit den Algen zu tun.
In einem reinen Pflanzenbecken braucht es keinen Filter. Aber viel Düngung.

Gruß
Res

 

Hallo Res,

schade das die Zitatfunktion meine von dir zitierten Stellen nicht übernimmt.

Richtig! Weil ich denke das der Ansatz zur Algenbekämpfung grundsätzlich ok, es aber zur die Bekämpfung von Cyanos nicht so relevant ist.

Sorry, aber Redfield-Ratio ist meiner Meinung ziemlich out. Es wurde ursprünglich für Meerwasseraquas entwickelt. Ich schließe mich den Experten bei AiD an. Da hast du ja schon ein paar, leider etwas unfreundliche Antworten bekommen.

Eben nicht! Genau das versuche ich zu erklären. Es geht um die Problematik Filterbakterien vs. Cyanobakterien

Bevor du von in die Irre führen schreibst, möchte ich dich einladen dich in den entsprechenden Pflanzenforen mit der Thematik umfassend zu beschäftigen. Es ist alles schon hinreichend von Leuten diskutiert die mehr Erfahrung haben als du und ich.

Egal ob HMF oder Aussenfilter, dass macht für den genannten Effekt kaum einen Unterschied.

Die Verbindung verstehe ich nicht.

Das ist falsch! Durch Nitratmangel entstehen keine Blaualgen.

Na, vielleicht kennst du dich mit Fischen besser aus. Was wäre den ein zuviel an Nitrat...10...20..50mg/l? Ich weiß nicht ab wann die Fische leiden. Ich mach mehr in Pflanzenaquaristik und da passen auch ein paar Fische rein.

Richtig, an Cyanos ist nichts falsch. Trotzdem wollen wir sie nicht im Becken haben. Sie zeigen uns das was nicht stimmt in unserem Wunsch-Setup.

Da hab ich mich wirklich unklar ausgedrückt. Fe und SE werden ausgefällt. Alles andere wird verstoffwechselt.

Grundsätzlich ist es gut P und N in ausreichender Menge im Becken zu haben. Alle anderen Schlußfolgerungen sind nicht haltbar.

Aber nur in die Richtung. Man kann es nicht ganz vergleichen, den HMF's haben eine viel geringere Durchflußgeschwindigkeit.

Hier bist du im Irrtum und ich muss zugeben das es mich sauer macht soetwas zu lesen. Bitte informiere dich an geeigneter Stelle. Die Themen um Filterung, Nährstoffe, Beleuchtung und Besatz hängen alle untrennbar zusammen.

Richtig

Ich würde eher sagen angemessene Düngung...möchte aber nicht zum Erbsenzähler werden.:-D

Gruß

Dieter

 

Hallo Blaualgenspezialisten...hab nun Kalisalpeter in der von euch vorgeschlagenen Dosis zugegeben, binn gespannt wie sich mein Aquarium ( bzw. die Blaualgen) entwickelt.
Ist es übrigens normal dass bei Blaualgenbefall auch auf der Wasseroberfläche sich mit der Zeit eine grüne Schicht bildet? oder sind das wieder andere Algen?

 

zu 1. Ich bin auch gespannt. halte uns auf dem Laufenden.
Und du solltest mindestens einmal wöchentlich die Messung und das eventuelle Nachdüngen wiederholen.

zu 2. weis ich auch nicht. Hatte ich nicht.

Gruß
Res

 

Hallo Res/ Aspergillus/etc.
Hab nun einige Tage nachdem ich das Kalisalpeter zugegeben habe meine Wasserwerte überprüft...und mit erschrecken folgende Werte bekommen: 12.5 mg/l N03- und 0 Phosphat-->Redfield-Verhältniss ist wieder völlig verschoben. Laut der "Hollandseite" müsste ich nun K2HPO4 stockopl: 8.5 ml dazu geben-->aber wie genau muss ich das verdünnen? also wieviel K2HPO4 muss ich kaufen und in wieviel Wasser auflösen damit ich die gelöste Substanz zu 8.5 ml ins Aquarium geben kann?

-> Auf Res' Seite steht auserdem:
"Bei Phosphat (brauchst Du jedoch nur bei Grünalgenplage) sind die Angaben entsprechend, nur links wählst Du aus, welche Art Phosphat Du gekauft hast: Du hast die Wahl zwischen diesen Alternativen:"

• K2HPO4
• KH2PO4
• K3PO4
• Na3PO4

Es haben sich bei mir nach den erfolgreich bekämpften Blaualgen nun neue Algen gebildet hab euch mal zwei Bilder gepostet: sind das an der Wasseroberfläche Grünalgen und die schwarzen Bartalgen? oder immernoch Blauagen einfach im Anfangsstadium? Was soll ich tun?=(

 

Das ist doch seehr ungewöhnlich!
Vermutlich hast Du zu viel NO3 zugetan.
Gib doch mal die Daten, wieviel Du zugefügt hattest und wie groß Dein Becken ist und wie die Werte waren und wieviel NO3 Du in wieviel Wasser aufgelöst hast.

Vermutlich Grünalgen, aber richtig erkennen kann ich das auch nicht...

Grünalgen wäre auch nicht so dramatisch. Vermutlich wird sich der Phosphatmangel auch wieder beheben: Durch die Fütterung. Oder hast Du das Futter gewechselt?

Gruß
Res

 

Hallo Res, zuerstmal danke für die schnelle Antwort.
Ichhabe ein 180 Liter Becken: Habe 50g Kaliumnitrat in 500ml Wasser aufgelöst und davon 23.5 ml in mein Becken gegeben ( nach Wasserwechsel). Hatte vorher 0 NO3- und 0.25mg/L Phosphat drin. Soll ich jetzt Phosphat zudüngen? damit die anderen Algen verschwinden?
Ich hab momentan nur 3 Schmerlen im Becken, die Füttere ich mit Tetra-Tabletten. Meinstdu es könnte an denen liegen?

 

das entspricht also 2,35 g NO3.

Ich habe Deine Werte mal mit dem Calculator nachgerechnet:
http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield_eng.htm#calculator

Sein Rat war, _keinen_Wasserwechsel. Dagegen hast Du verstoßen.
Wenn zu wenig PO4 und NO3 im Wasser ist (wie z.B. bei zu geringem Besatz - wie bei Dir), dann nicht auch noch so häufigen WW. Vielleicht erstmal mindestens 4 Wochen warten bis zum nächsten. Es sei denn, dass _andere_ Gründe dafür sprechen.

Es dürfte sehr schwer sein, an diesen unteren Werten von PO4 und NO3 ein Verhältnis von 1:20 hin zu bekommen. Besser der PO4 liegt bei 0,5 und NO3 bei 10-15 oder auch beides doppelt so hoch. Dann wird das Becken stabiler.

Informiere Dich mal über die Beschreibung der verschiedenen Algen und identifiziere, was Du im Becken hast.

Vielleicht hier http://www.aquamax.de/HG08.htm
Oder weiss jemand einen besseren Link zur Algenidentifikation?
Gruß
Res

 

hmm also irgendendwie glaube ich wieder Blaualgen im Aquarium zu haben. Bin mir aber nicht 100% sicher: Sie sind praktisch schwarz und befallen pflanzenblätter ( siehe altes Foto) zudem sind sie auch auf der Scheibe in einem praktisch unsichtbaren schwarzen Film. Erst wenn man mit dem finger über die Scheibe fährt hat man ein gallertartiges Algenstück in der Hand. -->sind das Blaualgen?
Zudem habe ich wie schon erwähnt eine dünne, grüne Algendecke auf der Wasseroberfläche was zum Teufel könnte das sein? Auf den Algeninfoseiten die ich kenne hab ich nix kluges dazu gefunden.

Meine Wasserwerte sind immernoch unverändert kein Phosphat und 12.5 NO3-
Was jetzt? soll ich Phosphat düngen? Oder soll ich Aspirin einsetzten?:-(

 

bloss keine Panikreaktion. Dafür gibt es überhaupt keinen Grund. Diese Algen sind vielleicht unschön, aber keine Gefahr für Pflanzen und Tiere. - Das Kriegsmaterial dagegen aber vielleicht schon.

Wieviel fütterst Du täglich?
Und wachsen Deine Pflanzen?
Ohne Phosphat vermutlich nicht.

Der schwarze Schmierfilm schaut mir schon nach Blaualgen aus, widerspricht jedoch den Wasserwerten, die eher für Grünalgen sprechen. Du solltest also erstmal rausfinden, was für Algen Du genau hast. Finde im Internet Beschreibungen der Algen, um sie zu identifizieren oder poste gute Fotos davon, damit andere sie erkennen können.

Gruß
Res

 

Okey ich versuche gute Fotos hinzukriegen
-ich füttere ziemlich sporadisch so alle 2/3 Tage 2 Tabletten ( schmerlen fressen mir die Schnecken weg die ich im Aquarium habe)

-Wegen dem Phosphat: gibts da speziellen Dünger im Aquariumladen oder wie soll ich da düngen?

 

Hallo,

es fällt schwer, einige Beiträge hier kommentarlos zu lesen.
Michael, dünge PO4 durch KH2PO4. Das bekommst du billig in der Apotheke. Eine Berechnung des Mischungverhältnis findest du hier: http://www.flowgrow.de/growcalc.php
...und vergiss Aspirin und Redfield ratio. Das vorhandensein aller Stoffe, d.h. N ,P ,K ,Fe, Mg, Ca und der Spurenelemente ist wichtig für das Pflanzenwachstum. Ebenso regelmässige Wasserwechsel von ca. 50%. Bei deinen Bildern würde ich erstmal einen 80-90% WW vorschlagen um eventuelle Düngefehler der Vergangenheit zu beseitigen. Blaualgen/Cyanos haben nur indirekt mit anderen Algen und dem Pflanzenwachstum zu tun. Gute Ergebnisse sind oft durch eine Reduzierung der Filtermedien erzielt worden um den Konkurenzdruck der Bakterien im Becken zu erhöhen. Informiere dich bei Experten die seit Jahren und jahrzehnten Erfahrung mitbringen. Alles was du suchst ist bereits bei Aquaristik im Detail oder bei Flowgrow geschrieben. Betätige dort die Suchfunktion. Ansonsten ist mir heute zum Thema Blaualgen dieser Thread http://www.aquaristikimdetail.de/wbb-3/index.php?page=Thread&postID=259428#post259428 ins Auge gefallen. Insbesondere die letzten beiden posts sind interessant, da sie in die richtige;-) (von denen es vermutlich mehrere gibt) Richtung weisen.

Gruß

Dieter

 

Danke...bin einbisschen verwirrt weil jeder n bisschen was anderes vorschlägt...aber werde mir mal phosphat in der apotheke besorgen.
zur reduzierung der filtermedien: meinstdu damit den filter ganz ausschalten? Aber schadet denn das den Filterbakterien nicht eher als es sie fördert?

 

Das stimmt leider. Jeder macht andere Erfahrungen, aber jeder hat auch ein anderes Beckensetup. Es gibt aber einige unumstössliche Grundregeln, wie das vorhandensein aller Nährstoffe und Spurenelemente. Ebenso feststehend sind für mich und fast alle Pflanzenaquarianer die regelmässigen Wasserwechsel, was nicht heißt das in Altwasserbecken nicht auch ein paar anspruchslose Pflanzen gedeihen.

Nein, nicht abschalten. Es geht eher darum, dass sich die Filterbakterien im Becken ansiedeln und nicht nur im Filter. Die Theorie ist, dass da wo Filterbakterien gedeihen keine Cyanos sind. Ich hab oben im Thread schonmal was dazu geschrieben.
Natürlich ist es auch abhängig von der Höhe des Besatzes und der Größe der Pflanzenmasse. Wenn dein Besatz nicht allzu hoch ist und du viele Pflanzen im Becken hast, kannst du das Filtermaterial getrost auf eine Lage Filtermatte und/oder -watte reduzieren. Vor allem die Keramiken sollten raus.

Gruß

Dieter

 

Ich hab sowieso nur ein innenfilter, mit 3 verschiedenen Filtermedien. Komisch finde ich nur dass ichnicht genügend Nährstoffe im Aquarium habe, ich mache jede woche einen kleinen Teilwasserwechsel und dünge nach Dennerlesystem ( jede Woche!) zusammen mit Co2 anlage sollte das Becken ja von Nährstoffen strotzen.

noch was habs schonaml gefragt aber nicht wirklich ne antwort bekommen ist es egal welches dieser gemische ich in de apotheke kaufe?

• K2HPO4
• KH2PO4
• K3PO4
• Na3PO4

Merci Michi

 

Hoi Michi,

kleiner Innenfilter hört sich gut an. Wie schon gesagt sollten Keramik und natürlich Aktivkohle raus.
Im Dennerle System sind nach dem was ich gelesen habe nicht genügend Nährstoffe für ein gut bewachsenes Pflanzenaquarium. Ich habe schon einige Male bei Flowgrow gelesen, dass Leute mit Pflanzenaquarien damit alleine nicht hinkommen. Ausserdem ist das Preis/Leistungsverhältnis nicht gerade berauschend. Du kannst mit dem Nährstoffrechner aber selbst ausrechnen wieviel des jeweiligen Nährstoffs du damit zuführst. Ich habe Dennerle noch nie benutzt, deshalb kann ich dazu nichts sagen. Andere schwören aber darauf.
nebenbei: Pflanzen haben auch die Möglichkeit Nährstoffe zu speichern, d.h. selbst wenn die Messwerte bei n.n. sind ernähren sich die Pflanzen aus ihren Depots.
Für die PO4-Düngung benutze ich KH2PO4. Die anderen kenne ich nicht. Ich würde mir aber eins von denen im Nährstoffrechner gelisteten kaufen, da das rechnen dann einfacher ist.

Gruß

Dieter