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bitte um reaktivierung eines thread

Dieses Thema im Forum "Forum Kritik - Infos - Anregungen" wurde erstellt von chucho, 13. Oktober 2008.

  1. chucho

    chucho

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    hallo admin

    ich möchte euch bitten, den tread "Lieferanten-Preisvorschriften verboten oder nicht?" wieder zu reaktivieren
    ich bin verärgert und enttäuscht über dieses vorgehen, das ihr den tread gelöscht habt und vor allem als interesierte mitleser oder evtl. mitschreiber, nicht mal informiert wird warum diese radikale entscheidung getroffen wurde

    diese selbstzensur sollte eigentlich in ein freies land wie dieser, wo die freie meinungseuserung ein höchstes gut ist und ein wichtiges instrument für die demokratie ist, nicht einfach umhergehen
    ich fühle mich jedes mal als endmündig in einen forum, wen diese selbstzensur umher greift
    es gibt wohl gescheitere instrumente in einen thread zu intervenieren als dieses zu löschen und viele interesierte leser oder mitschreiber vor gestellten tatsachen zu stellen, ohne irgend einen grund zu nennen

    vergiss bitte nicht wer das forum ist! bahandelt uns nicht wie schulklässer und bestraft uns auch nicht kollektive, nur weil der einte oder andere übers ziehl hinaus schiesst
    das ist nicht fähr

    ich hoffe, ihr seht es ein, das zensur keine lösung ist
     
  2. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Jose

    Wie bereits per PN aus meiner Sicht geschrieben... das Thema wäre interessant gewesen, wenns weiterhin nur um die sachliche Diskussion gegangen wäre bezüglich "Preisvorschriften verboten ja/nein".

    Aber nachdem der Thread ausuferte (was halt leider in vielen Threads passiert), weil Einzelne eben einen konkreten Fall ins Spiel brachten, statt weiterhin die Grundsatzdiskussion zu führen, kann ich die Entscheidung des Teams einzugreifen verstehen, denn was zuletzt geschrieben wurde, davon hat niemand etwas, höchstens vielleicht einzelne User, die sich über sowas belustigen und in Anbetracht solcher Umstände, war ich wie die "Gegenseite" einverstanden, dass der Thread verschoben wird.

    Wäre ich Admin gewesen, hätte ich den Thread dahingehend editiert, aber es wäre wohl eine Frage der Zeit gewesen, dass das eigentliche Thema wieder versandet.

    Ich hoffe, dass ich dem Team nicht vorgegriffen habe mit diesem Posting. Es ist nur meine widergegebene persönliche Meinung und Entscheidung.

    ;-)
     
  3. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Jose,

    Es handelt sich nicht um Zensur. Es war beiden Parteien nicht mehr recht, wie sich der Thread entwickelt hat. So haben der Treadersteller, der Hauptbetroffene und das Team sich geeinigt, das Thema verschwinden zu lassen.

    Grüess
    Aspi
     
  4. KiLLa

    KiLLa

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    Hallo allerseits,

    ich geb hier auch mal meinen Senf dazu. Das Problem von schriftlicher Kommunikation ist oft, dass man keine Mimik,etc hat um das Gesagte zu deuten. Darum wird oftmals etwas völlig harmloses als Provokation oder ein Post als beleidigend, etc aufgefasst. Ich denke niemand will hier jmd anderem etwas böses (Ausnahmen gibt es vlt). Darum fühlt euch nicht gleich angegriffen.

    Das der Thread gelöscht/verschoben wurde ist verständlich. Zum einen wurde es ein privates Gefecht gegen Ende (so kams mir vor, vlt hab ich das ja auch falsch interpretiert ;) ) und zum anderen bringt es niemandem was ausser Belustigung vlt. Zusätzlich macht so ein Thread auch keinen guten Eindruck.

    Wenn man das Thema sachlich diskutiert wäre es sicherlich interessant, aber dies scheint nicht oder noch nicht möglich zu sein.

    Mfg Mathias
     
  5. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Zäme,

    Es ist halt sehr schwierig ein Thema Sachlich neutral zu Diskutieren, wenn dafür Reale Beispiele verwendet werden. Was ja schon im Eröffnungsthread passiert ist. Da wird dann zwar Sachlich und neutral geschrieben aber jeder weiss um was für einen realen Fall und um welchen Händler es geht.
    Somit ist es fast unmöglich dass das Thema auch Sachlich und neutral endet.

    Grüess
    Aspi
     
  6. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Aspi

    Gebe dir in fast allen Punkten recht, ausser der Tatsache, dass es möglich wäre sachlich über eine interessante Thematik zu diskutieren. Dies funktioniert erst dann nicht, wenn sich einer nicht mehr an die "Thread-Regel" hält, und plötzlich mit realen Fakten um sich "schlägt" oder wenn dann noch Trittbrettfahrer aufspringen um die Gunst der Stunde zu nutzen um irgendwelche Seitenhieb-Attacken zu fahren.

    :shock:

    Aber wie es jetzt ist, so ist es ok, war ja für alle Seiten überhaupt nicht mehr schön und gehörte vor allem nicht hierher!
     
  7. chucho

    chucho

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    hallo

    sachlich und neutral ist ein wunschdenken und wird fast nie geben
    es herscht doch in solchen themen sehr viel emotionen
    das ist doch gut so, aber ausarten sollte es schon nicht
    trotzdem das thread zu löschen ?? hmm
    ihr admin hab doch mittel und wege um ein ausarten zu unterbinden, zb. das editieren und verwarnen
    ich weiss, ist oft nicht einfach, aber etwas mehr transparenz wäre hilfreich und würde wenige ärger verursachen

    ich verstehe die parteien nicht, entweder man steht dazu was man schreibt oder man lässt es und oder man könnte seine meinung revidieren
    sind ja erwachsene menschen, aber es gibt auch die anderen die noch nicht mitgeschriebnen haben, aber doch noch ein recht haben mit zu bestimmen wen ein solches hartes urteil gestellt wird, oder mindestens zu erfahren was los ist

    ich beneide euch nicht um eure verantwortung, den ihr admin habt es auch nicht leicht
     
  8. iceripper

    iceripper

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    Hoi Jose


    der Thread ist nicht gelöscht ... er ist auf dem sog. Parkplatz stillgelegt

    und kaum ist man am editieren geht das Gejammer bezüglich Zensur wieder los und es wird Willkür vorgeworfen ?


    Gruess Chrigel
     
  9. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Jose,

    Es war doch so, dass das Thema eröffnet wiurde.. dann relativ lange mehr oder minder "neutral" diskutiert wurde.. aber jedem War klar um welchen Händler es ging.. Der hat dann verständlicherweise Stellung genommen.. damit ist der Thread aber eben auch entgleitet.

    Hätten wir denn jetzt ab dem Posting des Händlers alles löschen sollen? Wär das dann fair..? Er wurde auch wenn nicht direkt genannt doch angegriffen.

    Aus dem Startpost ging ganz klar hervor dass es sich um einen Konkreten Fall handelt.. also hätten wir das auch editieren müssen... und mit dem vorherigen Thread des Threaderstellers zusammen war auch ganz klar um welchen Händler es sich handelt.

    Wenn das Startpost anders formuliert gewesen wäre z.B
    nämlich wirklich neutral und komplett losgekoppelt von irgend
    einem realen Fall. (so gut losgekoppelt das nicht gleich im nächsten Post schon drinn steht... "ach ist ja für jedernmann ersichtlich um welchen Lieferanten es sich da handelt"). hätte es auch wieder anders ausgesehen..

    Aber wenn ich um Ordnung zu schaffen 90% des geschriebenen rauseditieren muss, dann lass ich es lieber und lasse das ganze verschwinden. Ich bin auch nur ein fauler Mensch;-)

    Grüess
    Aspi
     
  10. MichaelSG

    MichaelSG

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    Gut geschrieben...

    Der ist klasse :lol: :lol: :lol:
     
  11. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo José

    Ich (und ich denke, das Team allgemein) bin natürlich offen für Kritik und nehme diese ernst. Aber in diesem Fall habe ich doch mit dem einen oder andern Punkt Mühe:

    • Du beschwest Dich über Zensur, schlägst aber gleichzeitig das Editieren als Massnahme vor. Sorry, aber da ist (auch wenn man sich als Mod/Admin noch so sehr Mühe gibt in Sachen Neutralität und Diplomatie) das Risiko der Willkür viel grösser. Da heisst es dann sehr schnell mal "wieso löscht Ihr bei mir etwas raus und bei dem nicht?".
    • Du beschwerst Dich über eine angebliche Bestrafung, schlägst aber gleichzeitig das Verwarnen als Massnahme vor. Einen Thread zu löschen (bzw. verschwinden zu lassen, denn gelöscht ist er nicht) ist keine Strafe, sondern ein Mittel, um ein weiteres Ausarten zu verhindern. Eine Verwarnung hingegen ist eine Bestrafung, denn bei einem nächsten Fall wäre die betreffende Person (zumindest vorübergehend) gesperrt - das ist wie beim Fussball: gelbe Karte + gelbe Karte = rote Karte.
    Einen Punkt könnte man allenfals diskutieren: ob es sinnvoll wäre, die User über jeden gelöschten Thread zu informieren. Mir stellt sich dann halt die Frage, was der Nutzen davon wäre. Denn gefallen ist der Entscheid sowieso (und zwar nicht einfach so aus einer Laune heraus... auch unter Admins und Mods gibt es Menschen, die denken (und untereinander diskutieren), bevor sie handeln). Es würde sich also wahrscheinlich jedes Mal nur eine solche Grundsatzdiskussion (wie jetzt hier) über Sinn und Unsinn des Löschens ergeben. Bringt uns das wirklich weiter? Oder könnte man sich nicht auch überlegen, die Zeit, die man in solche Diskussionen stecken würde, für das eigene Aquarium zu verwenden? ;-)

    Griessli, Basil
     
  12. chucho

    chucho

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    ich wusste es nicht

    ich weis es nicht, ab dann konnte ich nicht mehr weiterlesen und deshalb kann ich dich weder recht noch unrecht geben

    beim zitat des händler, hatte ich schon gedacht:
    hui, das wird aber sicher probleme verursachen
    etwas zu zitieren ohne quellen angabe oder ohne die bewilligung des urheber zu veröffentlichen, das bringt ärger mit sich

    ja genau, da hättet ihr eingreifen müssen
    um genau dies zu verhindern

    deshalb hab ich nie den wunsch gehabt, einen mod zu sein ;)

     
  13. Mark70

    Mark70

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    Planet Erde :-)
    Hi Jose

    Man sollte eben Themen, das habe ich auch schon anderswo gepostet, nicht mit Mailzitaten und dgl. anfangen. Vor allem dann nicht, wenn man sie ja neutral halten will. Somit gibts schnell böses Blut und die meisten dieser Themen verschwinden oder erhalten ein Schloss :)

    Sollte ich mit dem "outing" mitschuldig gewesen sein für das Abstellgleis tut es mir leid und ich entschuldige mich dafür. Schön wäre es, falls auch andere ihre Fehler einmal eingestehen würden, anstatt immer andere zu beschuldigen ;-)
     
  14. chucho

    chucho

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    hallo basil

    wieso? ist es nicht besser den einzelnen zurecht zu weisen anstatt gleich alle andere zu bestrafen und den tread mit den "löschen" (in den papierkorb zu schieben) zu reagieren?
    das ist so wie auf spatzen mit kanonen zu schiesen
    ich lese schon wieder "du beschwerst dich.."
    nein, weder beschwere ich mich noch verlange ich nichts von niemanden
    ich versuche mit argumenten zu überzeugen ;-)
    so wie ich es mitbekommen habe, habt ihr weder reglementierend noch in einer andere höflichen art eingegriffen
    sondern mit ein paar betroffene vorgeschlagen, das tread zu löschen und die anderen vor gestellten tatsachen zu stellen ohne wenigsten einen kleine notitz zu hinterlassen, was, warum und wieso?
    also dieses vorgehen ist schon heftig im meinen augen und dadurch bleib ein faden beigeschmack, das ihr uns nicht ernst nimmt

    überspitz gesagt, könnte man das ganze forum schliesen
    es könnte ja sein das jemand irgend wie die regel nur annäherend verstösst und so unnötig eine diskussion aussarten könnte
    also, so einfach macht du es dir? ich hoffe nicht

    ich muss leider feststellen, das in vielen foren die admin zu eifrig sind, beiträge zu schliesen oder sogar löschen
    änlich wie der lehrer der die ganze klasse bestrafft, nur weil jemand aus der reihe tanzt
    wen ihr zu "faul" seit, euch die nötige zeit zu nehmen um vernünftig mit den mitglieder so um zu gehen und diese nicht als unmündige und lästige artgenossen wahr zu nehmen
    dann wäre vieles leichter hin zu nehmen und transparenter
     
  15. chucho

    chucho

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    hallo mark

    es geht mir nicht hauptsächlich um ein bestimmten thema und wer, wo , was genau geschrieben oder nicht schreiben sollten
    es geht mir um das grundsatz, sollte man weiter so hart reglementiert oder doch lieber den störenfried zurecht weisen und für die anderen etwas mehr transparenz zu schaffen
     
  16. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Jose,

    ja und dann weist man den Störefried (hmm wer war denn nun der Störefried in dem Thread??? )zurecht.. bei der nächsten Zurechtweisung müsste man ihn dann mal befristet Sperren.. und dann geht genau so das Geschrei los.. Warum wurde der jetzt gesperrt? Admin Willkür etc etc..

    Egal wie wir's drehen und machen.. irgend jemandem passt es immer nicht und am Schluss sind immer wir die bösen.

    Wir kriegen keinen Lohn für die Arbeit hier... also verzeihe uns wenn wir manchmal den weg des Gerinsten Aufwandes gehen.

    Ausserdem war grad dieser Thread nun wirklich nicht soooo Wervoll dass man viel Aufwand hätte treiben müssen.

    Grüess
    Aspi
     
  17. Cuddle Bear

    Cuddle Bear

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    Hallo Aspi

    Ist das nicht die Definition von Administrator? :-D

    Mir geht?s jedenfalls so im Geschäft.
    Gruss Tony
     
  18. MichaelSG

    MichaelSG

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    :lol: :lol: :lol:

    So ist es... kommt mir sehr bekannt vor ;-)

    Ich denke diese Diskussion hier bringt wenig (wenn man schon wertet welche Diskussionen wertvoll sind oder nicht), denn das Team kann tun und lassen was und wie es will, es wird immer einer da sein, dem etwas nicht passt.
     
  19. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Tony,

    Dazu fällt mir nur folgendes ein:
    Bastard Operator From Hell (BOHF)

    Grüess
    Aspi
     
  20. chucho

    chucho

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    :-D:-D:-D
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