Besatzung für 400 liter Aquarium

Hallo zusammen

Bin gerade mein 400 Liter Juwel Aquarium am Einfahren (4. Woche juhuiiiiii). Als Boden habe ich 1/2 Sand (dunkel) und 1/2 feines Kies genommen. Ist mir bewusst, dass es wahrscheinlich nicht lange so bleibt :-D. Steine hat es die hier im Forum unbeliebte Lochsteine (mir gefallen sie und Lavasteine drin (abgerundet). Zudem noch einige Pflanzen, die eigentlich durchhalten sollten. Als Filter dient der Originalfilter sowie ein Eheim 2212. Wasser habe ich 8PH, Gesamthärte 13 dh und KH 10 dh. Nitritwert ist im Moment noch zu hoch.

Ich würde am liebsten Fische mit möglichst vielen verschieden Farben nehmen. Da mir aber das Wohlbefinden der Fische wichtiger ist, als meine Wünsche, möchte ich euch fragen, ob folgender Besatz zusammenpasst und ob sich die Arten vertragen. Ich habe möglichst geschaut, dass sie als friedlich beschrieben sind:
- L.caeruleus "Yellow" (1/3)
- P."Microstoma Elongatus Tanzania" (1/3)
- L."Mbamba"(1/3)
- Pseudotropheus/Metriaclima callainos (1/3)
- C."White Top Hara" (1/3)
- Maylandia/Metriaclima aurora (1/3)

Diese möchte ich Wochenweise einsetzen. Zudem hat mir der Händler gesagt, dass er sie nur Paarweise besorgen kann. Kann ich darauf bestehen, dass ich sie gemäss meinem Vorschlag bekomme?

Besten Dank für eure Hilfe.
Liäbä Gruäss

Markus

 

Hallo Markus

Ich beschäftige mich selber mit der Malawibesetzung eines künftigen 840l-Beckens und es ist auf jeden Fall besser wenn du die Fische alle gleichzeitig einsetzen kannst und nicht "nach und nach".

Lochgestein hat nicht nur optische "Nachteile" (aus meiner Sicht, da unnatürliches Aussehen) und sind nicht nur deswegen "unbeliebt", sondern sie sind viel zu teuer und am Entscheidensten ist, dass du beim Lochgestein Gefahr läufst, dass die Fische effektiv stecken bleiben und verenden. Das ist kein Märchen oder Witz.

Da setze ich lieber auf Steinbruchgestein oder Steine aus dem Fluss, etc., habe kaum Kosten und zudem kaum Gefahr für die Fische.

Zu den genauen Arten kann ich dir noch nicht viel sagen, da ich mich mit Mbunas zuwenig auskenne (bin eher auf der Non-Mbuna/Räuberschiene). Was ich sicher weiss ist, dass eine paarweise Haltung der Arten schief geht. 1/2, 1/3 oder 1/höher oder 3/irgendwas, das sind empfehlenswerte Verhältnisse, paarweise Haltung funktioniert in der Regel nicht, bzw. würde ich mich jetzt da nicht auf Experimente auslassen.

An deiner Stelle würde ich also nur Fische kaufen, wenn du die gewünschten Verhältnisse auch kriegst. Ob du "darauf bestehen" kannst, weiss ich nicht, wenn der Händler sie nicht bieten kann (die gewünschten Verhältnisse), dann nützt es nichts.

Die Wasserwerte sind verhältnismässig hoch (idealer für Tanganjikas), aber ich denke dass Malawis damit auch zurecht kommen würden.

 

Hallo Markus

Also diese Arten sind nicht allzubekannt und da du nur die Handelsnamen angegeben hast mussten wir erst mal ein wenig suchen um welche Fische es sich handelt.

- L.caeruleus "Yellow" (1/3) -> klar (ca 12cm)
- P."Microstoma Elongatus Tanzania" (1/3) -> Pseudotropheus "Elongatus Mbako" (9cm)
- L."Mbamba"(1/3) -> Labidochromis "Red Top Mbamba Bay" (9cm)
- Pseudotropheus/Metriaclima callainos (1/3) -> Maylandia callainos (12cm)
- C."White Top Hara" (1/3) -> Cynotilapia "Gallireya Reef" (10cm)
- Maylandia/Metriaclima aurora (1/3) -> Pseudotropheus aurora (10cm)

(Auf www.cichliden.net findest du unter den grünen Namen deine Fische)

Generell finden wir 6 Arten zuviel für das Becken da ja Mbuna-Arten nicht unbedingt als die friedlichsten Buntbarscharten gelten und sie Platz und viele Versteckmöglichkeiten brauchen um sich etwas aus dem Weg zu gehen. ( Reviere)

Wir würden nur eine Labidochromis-Art nehmen und dafür die Anzahl aufstocken da diese Art gerne im Schwarm lebt. Aber auch hier darauf achten dass genügend Weibchen vorhanden sind.

Bei den restlichen Arten unbedingt schauen dass du sie in dem angegeben Verhältnis bekommst ( 1/3 ) was du allerdings kaum vom Händler verlangen kannst. Paarweise sind die Mbunaarten nicht wirklich zu empfehlen. 1 / 2 kannst du probieren KÖNNTE eventuell gehen aber das müsstest du beobachten.
Schau auf jeden Fall dass du wirklich genügend Höhlen und andere Versteckmöglichkeiten hast.
Eventuell kannst du noch eine Pseudotropheus-Art weglassen.
Hast dir aber auf jeden Fall kleinbleibende und recht friedliche Mbunas ausgesucht.

Und auf jeden Fall wie Michael bereits sagte alle auf einmal einsetzten damit die Tiere gleichzeitig ihr Revier besetzten können und jeder die gleichen Vorraussetzungen hat.

Zum Becken einfahren: Wie hoch ist denn dein Nitritwert? Fütterst du schon ab und an ein wenig oder hast du bereits irgendwelche Bewohner drin? ( Antennenwels oder ä.)

 

Hoi Markus

gerade bei stark revierbildenden Cichliden wie die Mbunas aus dem Malawisee sollte man möglichst alle auf einmal einsetzen. So haben alle ihre Chancen bei der Revierverteilung. Damit der Filter nicht gleich einen Kollaps erleidet, sollte man die ersten Tage wirklich nur sehr sparsam füttern und dabei ständig No2 überwachen.

Willst du meine ehrliche Meinung hören ?
Such dir einen neuen Händler oder noch besser ein privater Züchter ;-)
Mbunas sollten möglichst 1/3 oder 1/4 gehalten werden. Bisher machte ich sehr gute Erfahrungen mit jungen Fischgruppen welche ich zusammen aufwachsen lasse. Dort kann es auch sehr gut mit 3/5 oder auch nur 3/3 funktionieren.
Für das "ideale Geschlechtsverhältnis" gibt es nur die Empfehlung mit dem deutlichen Weibchenüberschuss oder dann mindestens 3 Böcke .... doch selbst das ist keine Garantie für eine Harmonie.
Du kannst eine Super Mbuna-Gruppe haben .... zack .... von einem Moment auf den anderen kann einer durchdrehen und die Gruppe dezimieren bis es für ihn wieder stimmt

naja, beschrieben ist noch vieles in der Literatur .... wenn man lange genug sucht findet man die unterschiedlichsten Beschreibungen zur selben Art.
Generell sind eigentlich alle Cichliden der Mbuna-Gruppe innerartlich agressiv und revierbildend. Es kommt immer auf den Beibesatz und auf die Beckeneinrichtung an. Bei User A kann z.B. eine Gruppe Yellows das ganze Aquarium dominieren ... bei User B hingegen werden sie vielleicht von einer anderen Art übertrumpft und sind eher friedlich zurückgezogen.

meiner Meinung nach zu viele verschiedene Arten für 400l. Ich würde max. 3-4 Arten nehmen, dafür in einer grösseren Gruppenstärke. So wirkt es auch viel harmonischer.

gerade hier empfiehlt sich eine Jungfischgruppe von ca. 6-7 Stück, bei den Yellows kann man nur sehr schlecht die Geschlechter eindeutig zuordnen. Unterdrückte Männchen sehen wie Weibchen aus .... dominante Weibchen können genau so schwarze Flossenränder haben wie die Männchen.

hier würde ich entweder / oder .... die Arten sehen sehr ähnlich aus

die callainos gehören seit bald 20 Jahren nicht mehr zum Pseudotropheus-Komplex .... gebräuche Bezeichnungen sind Metriaclima oder Maylandia.
Sie sind eine Augenweide und ergeben eine sehr schöne farbliche Kombination mit den Yellows.

sollte passen

geht auch

Irgendwie ist der Besatz "blaulastig" .... wie wäre es z.B. mit Pseudotropheus sp. "elongatus neon spot" ?


Gruess Chrigel

 

Hallo zusammen

Besten Dank für eure schnellen Antworten. Bin positiv überrascht. Erstmals sorry wegen den Namen. Ich habe sie von der erwähnten Homepage und wohl die falschen rauskopiert.
Dass es wahrscheinlich zu viele Arten sind, habe ich mir fast schon gedacht. Werde wahrscheinlich mit der Liste zum Händler gehen und abklären, was überhaupt verfügbar ist und dann vier Arten aussuchen. Wenn er mir die Aufteilung männlein/weiblein nicht bieten kann, muss ich mich wohl weiter umsehen.

Das mit der Revierbildung kann ich mir auch noch gut vorstellen. Ist ja unfair wenn einige schon einen Vorsprung haben . Wollte eigentlich nur den schnellen Anstieg der Nitritwerte verhindern.

@ Michael: Die Überlegung betreffend den Steinen habe ich mir auch schon gemacht. Nur habe ich beim Tauchen auch schon viele Reefs mit ähnlichen Fischen gesehen, die eine ähnliche Konstellation wie die Lochsteine haben. Deshalb hoffe ich, dass ihnen nichts geschieht. Da ich die Steine schon habe und dafür fast CHF 400.00 ausgegeben habe, belasse ich es aber im Moment so. Die Steine haben auch nicht all zu viele grosse Löcher, indem die Fische reinpassen. Zudem habe ich, wie auch geschrieben wurde, viele Zwischenräume geschaffen, damit sich die Fische verstecken können. Aber trotzdem Danke für deinen Input.

@ Mel: Sorry nochmals für den zusätzlichen Aufwand und danke für deine Bemühungen. Der Nitritwert war am Sonntag bei 0.8. War aber vielleicht auch nicht so clever, gerade am Abend nach dem Füttern zu messen. Gestern war er noch bei 0.3. Im Moment hat es nur TDS drin.

@ Chrigel: Besten Dank für deinen Vorschlag. Ist wirklich auch noch ein interessanter Fisch. Und von der Grösse würde er auch gut passen. Muss wohl nochmals über die Bücher. Ist ja auch sehr schwer, da es so viele schöne gibt.

Liäbä Gruäss

Markus

 

Hilfe Fischsterben

Hallo zusammen

Habe nun am 06.06. folgende Fische eingesetzt:
6 Labidochromis caeruleus yellow
6 Labidochromis spec. Mbamba Bay
6 Maylandia callainos
6 Pseudotropheus elongatus Neon
4 Synodontis multipunctatus

Habe am 13.06.09 dann das Wasser nochmals 50% gewechselt. Gestern Abend habe ich leider alle Pseudotropheus elongatus Neon tot aufgefunden. Ich teste das Wasser mit den Tetra Tropfen Test und hatte einen Nitrit Wert von < 0.3, PH 8.0-8.5, GH 13 und KH 12. Gestern Abend wechselte ich nochmals das Wasser 50%. Heute Morgen lagen alle Synodontis multipunctatus tot am Boden. So wie es heute Morgen aussah, machen es die Labidochromis spec. Mbamba Bay .
Bin nun mit meinem Latein am Ende. Hat jemand eine Idee, an was es liegen könnte. Nitrat kann ich leider nicht testen. Gestern Abend haben alle noch lebende Fische normal gefressen.

Im Aquarium hat es einige Kiesalgen. Die sollten aber keine Probleme machen oder?

Hat jemand eine Idee. Ansonsten hat sich leider mein Projekt Aquarium schon ausgeträumt :-(

Gruss Markus

 

hi

sehr traurig. meiner ansicht nach beisst sich das eben, dh ich verstehe, dass man alle fische auf einmal einsetzen muss wegen den revieren. andererseits besteht dann aber IMMER die gefahr eines anstieges. und dies auch, meine erfahrung, wenn der peak eigentlich schon vorüber war...

schade, aber gib nicht so schnell auf. rückschläge hat jeder, hatte ich auch nach vielen erfolgreichen jahren :-(

im weiteren habe ich die erfahrung gemacht, dass vor allem bei juwel innenfilter es relativ lange geht bis sich wirklich genügend bakterien gebildet haben.

 

was fütterst du denn bzw hast du verfüttert?

Nicht aufgeben das bekommen wir schon wieder hin auch wenn ich dich durchaus verstehen kann :-(

 

komisch ist aber, dass der nitrit wert eigentlich ok ist.... oder muss man noch einen genaueren test kaufen.... es ist wirklich hell gelb.... ich habe auch täglich den wert gemessen und keinen anstieg bemerkt... weiterhin merkwürdig finde ich, dass sie artenweise sterben...

 

werde am abend nochmals schauen wie es heisst. ist glaube ich von tropical mbuna futter.... heute morgen ist noch ein Mbamba Bay gestorben. meine freundin macht nun nochmals einen Wasserwechsel....

 

Hallo Markus

Wie ist die Temperatur im Becken? (die sollte nicht höher als 28° sein)
Was hast du für eine Strömung, wie stark ist deine Pumpe?
Hast du einen "Blubberstein" im Becken?
Verhalten sich die Fische komisch, zbs.
-schwimmen sie an der Oberfläche mit dem Mund nach oben?
-Atmen sie schnell, oder sperren sie die Mäuler weit auf?

Wie sahen die Toten Fische aus?
-normal?
-dicker aufgequolener Bauch?
-weit offener Mund?

Fütterst du nur das tropical mbuna Futter?
-Wieviel fütterst du davon und wie oft?

oft WW ist jetzt bestimmt angesagt,wie mal vorerst Futterstopp! Bis du die Ursache kennst.

Evtl, können wir dir die Ursache erklären, wenn du meine Fragen beatwortet hast.
Vllt weiss ja so noch jemand was, oder eine Frage wo ich vergesen habe...

toitoi und Kopfhoch

 

Hallo Markus,

kannst Du sicherstellen, dass nicht irgendwo ein toter Fisch im Aquarium rumgammelt? In einem eh schon instabilen Becken ist das eine Todesfalle für die restlichen Fische.

Bei Cichliden ist es wichtig, dass ausreichend Sauerstoff im Wasser vorhanden ist. Also mit dem Filterausgang die Wasseroberfläche möglichst gut bewegen, zusätzlich noch einen Luftheber oder zumindest einen Ausströmer installieren. Temperatur nicht zu hoch, da der Sauerstoffgehalt umso geringer ist, je wärmer das Wasser ist.

Viel Wasserwechsel (falls Du Nitrit misst, locker mal 80-90%) und nicht füttern.

Ansonsten braucht es mehr Informationen Deinerseits über den Zustand der noch lebenden sowie toten Fische...


Gruss Andreas

 

Hoi Andreas

Ja sind alle toten Fische draussen. Sauerstoffmangel sollten sie nicht haben. Neben dem normalen Filter habe ich noch eine Strömungspumpe mit Schaumfilter. Das obere Drittel des Ausgangs ist über der Wasseroberfläche. Zudem saugt es noch durch ein Rörchen noch Luft an. Aber Danke für die Tipps.

Gruss

 

Dennoch können wir dir nur helfen wenn du alles beantwortest was wir fragen, so wär es ganz wichtig die Dinge von Olmenice zu antworten

 

Hoi OlMeNiCe

Habe deine Fragen mal meiner Freundin weitergeleitet, da sie gerade zu hause ist. Hier ihre Antworten:
Futter heisst tropical malawi für hyasa und mbuna. Ich habe täglich eine kleine Priese gefüttert. Manchmal habe ich anstatt dieses das tropical spirulina flakes gegeben. Für die Synodontis habe ich jeweils ein tab von green algae wafers gegeben.

Die Juwel Pumpe ist eine 1000 Liter und die Strömungspumpe eine Eheim 2212 650 liter. Stein habe ich keinen drin.

verhalten der fische: manchmal fast normal, dann wieder zucken zum Teil nervös, wie kopfschütteln, Rückenflosse stellen, in der ecke hoch und runter schwimmen, gehen manchmal an die Oberfläche mit dem maul, zu. schubsen sich die yellows, kurz vor dem sterben apathisch, langsame Atmung, stehen fast im Wasser, kopf nach oben. Mäuler schon eher offen, weiss aber nicht ob das normal ist? Atmung weiss ich auch nicht.

tote fische sehen normal aus, glaube ich, maul entspannt offen, nicht weit.

Temperatur momentan nach Wasserwechsel heute Mittag 24grad.

Werte:

gH 18, KH 17, PH 8, Nitrit hellgelb => kleiner als 0.3

Das Fachgeschäft meint (gemäss tel. Anfrage) es liege mit ziemlicher Sicherheit am Nitratwert. Meine Freundin geht nun mal einen Nitrattester und Gegenmahssnahmen kaufen. Vielleicht können wir noch eins zwei Fische dadurch retten.


Gruss

 

Hallo Markus,

also ich glaube nicht, dass es am Nitratwert liegt (ausser er wäre wirklich irrwitzig hoch). Hohe Nitratwerte wirken sich eher langfristig auf die Gesundheit der Fische aus. Ausserdem wird der Nitratwert bei jedem Wasserwechsel gesenkt.

Cichliden des Malawisees sind zudem recht tolerant gegenüber den Wasserwerten (abgesehen von Nitrit und Sauerstoffmangel).

Bei Dir scheint eher ein akutes Problem vorzuliegen. Sind z.B. die Wasserleitungen in Deiner Wohnung/Haus neu (und aus Kupfer, oder kupferhaltig)? Dann könnte ev. dort das Problem liegen...

Mbunas sind felsengebundene Bewohner. Wenn sie keine Versteckmöglichkeiten im Aquarium vorfinden, können sie schon eine unruhige Schwimmweise (wie auf und ab an der Scheibe) zeigen.


Gruss Andreas

 

Hoi Andreas

Nitrat scheint es wirklich nicht zu sein. Meine Freundin hat es nun getestet. 25 Milligramm. Aber das mit der Leitung könnte noch ein guter Input sein. Sie haben vor ca. 1 1/2 Wochen die Leitung geöffnet und das Wasser abgestellt. Als wir letzte Woche den Waschmaschinen Filter vor dem Anschluss der Waschmaschine gereinigt haben, war er recht verdreckt. Sie hat nun so ein Aufbereitungsmittel gegen Schwermetalle gekauft (sei biologisch). Versuchen es nun mit diesem. Im Übrigen sei ein weiterer Fisch gestorben :-(.

Gruss Markus

 

Hallo Markus

demzufolge läuft das Wassser welches ihr für das Aquarium braucht auch über dieses Aufbereitungsmittel ?
Hast du vielleicht nähere Angaben zu diesem Produkt ?


Gruess Chrigel

 

Hoi Chrigel

Nein das Wasser hatten wir direkt von der Leitung ins Aquarium getan. Im Haus hat es keine Wasser Aufbereitung. Bis jetzt habe ich keine Aufbereitungsmittel in Aquarium getan. Sie hat nun dieses Mittel vom Fischhändler der Region gekauft. Werde heute Abend berichten wie es heisst. Es soll einfach alle Metalle binden.

Gruss
Markus

 

Hallo Markus


aha ... dann habe ich dich anscheinend falsch verstanden.
Ich dachte dass ihr jetzt irgend so ein Wunderding an die Wasserleitung angeschlossen hättet :lol:

Vermutlich handelt es sich bei dem biologischen Produkt um Easy life http://www.easylife.nl/deutsch/index.html?id=06


Gruess Chrigel