Besatz für mein 112 L AQ

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Jörg Kempf, 29. Mai 2003.

  1. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hallo,

    Mein Aquarium ist seit 5 Tagen am einfahren.

    Masse: 80 x 35 x 40
    Filter: Eheim Aquaball
    Dennerle Bodengrund und Sandboden
    Bio-C02-Anlage (Petflasche: funktinierte ab 2 Tag)
    Abdeckung mit zwei AQ-Leuchten integriert.

    Dekoration:
    Div. Steine, m.E. unbedenklich
    Eine grosse Wurzel (Tropenholz)

    Pflanzen:
    Anubia barteri var. nana
    Echinodorus Schlueteri
    Valisneria Spiralis
    Hygrophila corymbosa angustifolia

    Wasserwerte:
    Habe eine Umkehrosmoseanlage, kann somit die Wasserwerte einstellen
    N03 10mg/l täglich gemessen
    N02 nn täglich gemessen
    Temparatur 26°

    Verlauf: Anfangs war das Wasser etwas milchig, das hat sich aber nach rund 1 1/2 Tagen gelegt und jetzt ist es schön klar. Gleichzeitig habe ich das AQ mit Filterwatte aus einem bestehenden AQ geimpft.

    An den Pflanzen (Valisneria und anubia) haben sich so kleine Algenpolster gebildet (klein aber sichtbar) sieht nach Fadenalgen aus. Im Moment weiss ich nicht, was ich dagegen tun kann, um Ratschläge wäre ich natürlich dankbar.

    Über den Besatz habe ich mir Gedanken gemacht, in Büchern geschmöckert. Die angegebenen Werte für die gleichen Fische waren oftmals unterschiedlich, darum bin ich froh, wenn ihr einen kritischen Blick auf meinen Vorschlag werft.

    Puntius Titteya (Bitterlingsbarbe) gefällt mir immer noch sehr und wurde mir auch schon in diesem Forum vorgeschlagen: 3 M / 6 W = 9 Fischlis

    Botia Sidthimunki (Schachbrettschmerle) finde ich sensationell = 6 Fischlis. Habe nirgens eine Aufteilung M/W gefunden und weiss auch nicht ob mann/frau das unterscheiden kann.

    Puntius oligolepis (Eilandbarbe) 2 M / 5 W = 7 Fischlis. Hier bin ich mir aber nicht sicher ob es gut ist zwei Puntius-Schwärme in ein AQ zu geben.

    Corydoras sterbai = 6 Fischlis

    ... und da wären noch die Garnelen von denen ich auch gerne noch im AQ hätte gefallen mir sehr gut und würden mir auch noch bei den Algen behilflich sein :p . Ich weiss aber nicht ob sich die mit den Puntius vertragen.

    ... ein kleinbleibender Wels würde mir auch gefallen... aber da gibts vermutlich bald mal Platzprobleme.

    Herzlichen Dank für eure Unterstützung.

    Grüessli, Jörg
     
  2. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hi,

    Sorry hab noch was vergessen. Ich beleuchte das AQ über eine Zeituhr:

    08.30 h - 13.30 h Licht
    13.30 h - 16.30 h Pause
    16.30 h - 21.30 h Licht
    21.30 h - 08.30 h Pause

    Merci, Jörg
     
  3. Christian

    Christian

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    Hi Jörg

    Das sind nur 8 Fische... :p :lol: :wink:

    Mit den Barben kenn ich mich halt nicht so aus...
    Warum bei den Sterbais "nur" 6? Könnten ruhig 8-10 sein, meiner Meinung nach.

    Kleinbleibende Welse, die sehr schön sind gibt es viele... Was würde dir denn gefallen?

    Was mich ein wenig "stört" an deinem Vorschlag ist, dass die Fische aus verschiedenen Kontinenten kommen, da dürfte es mit dem "Wohlfühlfaktor" schwer werden.. :wink:

    Alles nur meine Meinung, bin gespannt, was die anderen so meinen...

    Gruss Christian
     
  4. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hi Christian,

    Das muss natürlich 3 und 6 heissen, dann gibts 9 :idea: . Sind so Vorschläge aus den Büchern. Eigentlich sollten alle bis auf die Cory's aus dem Bereich Asien kommen, aber vielleicht (blutigeranfängerbin) hab ich mich da auch getäuscht.

    Ich bin natürlich froh um Hinweise, weil ich will, dass es meinen Fischen sehr wohl ist. :p Habe versucht, auf gleiche Temp's und WW zu schauen, ist mir vielleicht nicht ganz gelungen, da ich mich auf verschiedene Bücher verlassen habe.

    Also frisch drauflos, freue mich natürlich über Verbesserungsvorschläge und weitere Ideen.

    Grüessli, Jörg
     
  5. Christian

    Christian

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    Hi Jörg

    Kenne mich, wie gesagt, mit Barben nicht so aus, darum auch nicht wirklich, woher sie kommen... :oops: Aber Schmerlen und Corys sind mir aufgefallen.

    Wenn du ein Asien-Becken machen möchtest, wie wäre es denn noch mit einer kleineren Labyrinther-Art?

    Gruss Christian
     
  6. Fabian

    Fabian

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    Hey Jörg

    Extrem komische Beleuchtungszeiten hast Du da!!! Wie kommst Du auf solche Zeiten?? In der Natur sind die Gewässer meist ziemlich genau 12h beleuchtet (natürlich ohne Pause) und das sollte auch im Aquarium so sein.

    gruess Fabian
     
  7. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hallo Fabian,

    Naja Extrem ist was anderes. Habs halt aus der Literatur entnommen. Begründung: Weniger Algen. Scheint mir eine Kleinigkeit das umzustellen, wenn das wirklich daneben ist.

    Viel mehr interessiert mich eine Stellungnahme zum künftigen Besatz.

    Gruss, Jörg
     
  8. Fabian

    Fabian

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    Hey Jörg

    Sry, aber ich "hacke" doch lieber noch etwas auf den Beleuchtungszeiten rum ;) , da ich das einen wichtigen Punkt finde. Fische haben auch eine "Biologische Uhr", und die ist nunmal nach dem Tag-Nacht-Zyklus in der Natur eingestellt, also ca 12h Tag ca 12h Nacht. Überleg mal, würdest Du gerne unter diesem Beleuchtungszyklus leben?

    ---> Noch was: Nicht alles was in Büchern steht stimmt, im Gegenteil!!

    Bei deinem Wunschbesatz fällt mir einfach der Kontinentenmix Asien/Südamerika auf. Wenn Du die Corys wegläst fände ich den Besatz sinnvoller. (Meine Meinung, es soll auch Leute geben welche auf Kontinentenmix stehen ;)

    gruess Fabian
     
  9. Joschi

    Joschi

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    Hi Jörg

    'Schachbrettchen- botias' scheinen mir aufgrund von
    gegeben zu sein, oder?

    Da stimme ich Dir gerne zu.
    M/W im Laden zu unterscheiden ist wohl bei der geringen Grösse, in welcher sie angeboten werden, unmöglich. Das geht erst, wenn sie etwas grösser/ausgewachsen sind, aufgrund der Leibesfülle (?). Allerdings würde ich hier auf mehr Tiere tendieren, 8-10, aber dafür die C. sterbais weglassen.
    Zusätzlich aber Unterstände, z.B. in Form von halbierten Kokosnusschalen , mit einem Eingang versehen (ein genügend grosses Stück herausbrechen) spendieren. Die Kokos idealerweise unter der Holzwurzel platzieren, welche zusätzlich Schatten gibt. Sie sind zwar ganz gerne etwas quirlig, vorallem wenn es Futter gibt, ziehen sich aber auch gerne in Unterschlüpfe zurück, welche nicht eingesehen werden können.
    Nebenbei könntest/solltest Du noch eine Schneckenzucht laufen lassen.

    Bitterlingsbarben wären zusammen mit den Schachbrettchen auch ok.
    Eilandbarben würde ich Dir gerne empfehlen (einer meiner Lieblingsfische; kaum mit Worten zu beschreiben, wenn die M ihre Laichfärbung haben und 'rumtänzeln), aber sie bevorzugen die gleichen Regionen (mitte/unten) wie die Bitterlings. Und bei 80x35 Grundfläche wird das etwas knapp IMO.
    Die vielleicht etwas bessere Alternative zu Eilands, wären zB. Keilfleck'bärblinge' oder evt. Fünfgürtelbarben.
    Allerdings würden wir uns hier deutlich auf einen Überbesatz hinbewegen...Davon würde ich, vorallem für einen Neueinsteiger, abraten. Ergo, keine zweite Barbengruppe.

    ~10 Schachbrettchen-botias
    4/9 Bitterlingsbarben
    ein halbes Dutzend Neo/Caridinas (japonica zB.), aber auf gar keinen Fall Macrobrachium!
    2-3 'Peckoltias'; pulcher, vittata oder L 134, L 135, L 002 usw.
    Da könnten dann allerdings Deine Echinodorus und die Hygrophila in Mitleidenschaft gezogen werden. Ein Umsteigen auf Cryptorcorynen und eine zusätzliche Gemüsefütterung wäre dementsprechend ratsam. Schwimmpflanzen oder Pflanzen, welche ihre Blätter bis an die Oberfläche wachsen lassen.

    Auf die Beleuchtungsdauer/unterbrüche können wir gerne später nochmals zurückkommen.
    5-7 Stunden am Stück sollten nicht unterboten werden, AFAIK (?).

    Greetz
    JK
     
  10. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hallo Joschi,

    Erstmals herzlichen Dank für deine Beratung, hat mich sehr gefreut. Ich werde mich in diesem Falle zwischen Eiland- oder Bitterlingsbarbe entscheiden. Habe mich schon einmal rumgehört bezüglich den Schachbrettschmerlen. Offenbar sind die noch schwierig zu bekommen.

    Ich werde somit auf die Sterbai verzichten. Was mir nicht klar ist, wie macht man eine Schneckenzucht? Dachte die kommen von selber :oops: Das Becken läuft seit letzten Samstag, hab noch nichts gesehen. Über deine Vorschläge bei den Welsen werde ich mich mal im Netz schlau machen (Aussehen, Bedürfnisse, Futter usw.). Ich gehe davon aus, dass du 2 - 3 vom selben Wels meinst, nicht drei unterschiedliche.

    Die Beleuchtung habe ich auf die Antwort von Fabian mal umgestellt 9-9. Vielleicht gibst aber schlauere Start- und Schlusszeiten?? Bin hier etwas verunsichert.

    Nochmals vielen Dank

    Jörg
     
  11. Joschi

    Joschi

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    Hai Jörg

    Ja, ich denke das wäre sinnvoll. Obwohl ich persönlich nicht die Qual der Wahl hätte ;-) Aber ich möchte Dich nicht beeinflussen.

    ~Jein. Es ist wohl eher eine Preisfrage. Auf Bestellung sicherlich möglich. Ruf mal bei der 'Seerose' oder beim Aquarium Pfister in der Altstadt (ZH) an.

    That's a piece of cake. Ein 15 l Plexiglasbecken oä. mit einer Nachttischlampe beleuchtet (mit diesen Sparlampen '7W = 35 W und 10facher Lebensdauer gegenüber den herkömmlichen Glühbirnen') oder an einem Platz, wo tagsüber auch Sonnenlicht hinkommt, um die Algenbildung zu fördern.
    Posthorn- und/oder (Quell-)Blasenschnecken; für TDS eine Schicht Sand. Filter ist nicht nötig, ab und wann ein TWW. Normales Fischfutter, Flocken oder Tabs und sparsam (falls ohne Filter) ab und zu etwas Gemüse zufüttern.
    Eine Startpopulation von den erwähnten Schnecken könnte ich Dir jederzeit abgeben.

    Nur, wenn Du sie mit Pflanzen 'importierst'.

    Yepp, right.

    Wenn ich jetzt die Informationen von meinen grauen Zellen richtig abrufen kann, gilt als Grundsatz:
    Mindestens:
    4 Stunden dunkel
    5 Stunden Beleuchtung am Stück (um den Pflanzen die Photosynthese zu ermöglichen/auszuschöpfen).

    'Mittagspausen'; da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen/Erfahrungen (vorallem in Sachen Algenwachstum/-hemmung).
    Ich nehme aber an, dass dies hauptsächlich auf das Nährstoffangebot und Lichtstärke/-angebot zurückzuführen ist (?).
    Also von einem 'Aq-system' nicht 1/1 auf ein anderes übertragbar ist.
    ~12 Dauerbeleuchtung ist auch nicht ganz 'naturnah'.
    Oftmals gibt es in den Tropen ein 'Mittagsgewitter', also für 1 oder 2 Stunden 'diffuses' Sonnenlicht.
    Da kannst/musst Du ausprobieren. Da gibt es keinen 'Fahrplan'.
    9/9 Beleuchtungsdauer ist IMHO zuviel des Guten.

    Ich habe bei mir die Beleuchtungszeiten meinen Arbeitszeiten angeglichen. Beleuchtung von 1600-0100.
    Ich will schlussendlich auch etwas von den Aqs 'haben', wenn ich spätabends von der Arbeit komme ;-)

    Das 'Gute/Perfekte' am Hobby Aquaristik ist, dass man hier etwas flexibel sein kann/muss...

    Das soll sich nicht nur auf die Beleuchtungsdauer beziehen, sondern allgemein auf das Hobby Aquaristik. Je mehr man weiss, resp. in Erfahrung bringt, desto mehr Fragen tauchen auf. A never-ending-story. Das macht das Hobby Aquaristik als solches zu einem fortlaufenden Lernprozess. Es wird never langweilig, der Wissensdurst ist never gestillt...

    Greetz
    JK

    Ps: falls Du Schnekies haben willst, kann ich Dir auch gleich ein paar Pflanzen mitgeben (ich will mich abba nicht aufdrängen ;-) )
     
  12. Damian G

    Damian G

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    Hi zusammen,

    Joschi hat sehr viel gutes und richtiges geschrieben!
    Doch in einem Punkt bin ich nicht ganz einverstanden:
    Mit der Hygrophila habe ich keine Erfahrung, doch bei mir wurden noch nie Echinodorus angefressen (dürften ruhig mal, diese Pflanzen wachsen ja so schnell :wink: ) obwohl ich mehrere Peckoltias habe:
    2 L 134
    1 L-129 (bin mir nicht sicher, ob dies eine Hypancistrus oder eine Peckoltia-Art ist, wenn dies jemand weiss, ich würde mich über eine Aufklärung freuen!)

    Also ist es nicht zwangsläufig so, dass die Echis leiden müssen (JK hat dies auch ned geschrieben, ist mir schon klar!) aber es ist bestimmt so, dass dies mal passieren kann, wenn nicht genügend "Grünzeugs" verfüttert wird.

    Viel Spass Jörg, mit deinem AQ!

    MFG. Dämu
     
  13. Christian

    Christian

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    Hi Joschi

    Da hab ich Mal ne Frage.... Kommt denn kein Sonnenlicht an dein AQ :?
    Wenn doch Sonnenlicht zukommt haben die ja fast immer Licht, das würde ich dann zuviel finden...

    Ist ne blöde Frage, aber das hat mich einfach verunsichert... :oops:

    Gruss Christian
     
  14. Annette

    Annette

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    Servus beinander,

    ich habe auch relativ späte Lichtzeiten: von 11:00-23:00 durchgehend. Mittagspause habe ich abgeschafft. Gut, dafür habe ich zur Zeit mit massiven Fadenalgen zu kämpfen, mal sehen, wie es nach den Umzügen aussieht Bei mir steht immer noch das 200l leer, aber ncihtmehr lange. Bin gerade am Rückwandbau.

    Meist ist es ja eher diffuses Licht, welches in die Aquarien fällt, wenns denn in der Wohnung und nicht im Keller steht. Ich habe bemerkt, dass meine Fische trotzdem ruhen und erst mit dem Einschalten des Lichts so richtig fit werden. Ich habe mich auch deswegen für dieses Zeiten entschieden, damit es nciht so krass ist, wenn das Lciht angeht im AQ.

    Bin ja selbst nicht die fitteste, wenn man mir mitten im schönsten Schlummer gleich fett das Licht ins Gesicht hält und ich denke, das muss ich meine Fischis auch nicht antun.

    Gruß
    Annette
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Dämu

    Ich würde es mal so sagen: Wenn Pflanzen angefresen werden, dann vor allem (oder zuerst) die Echis. Die stehen bei den Welsen in der Hitliste ganz oben. Diese Erfahrung haben schon einige Leute machen dürfen...

    Und (zumindest bei mir) stimmt es auch nicht ganz, dass die Pflanzen ganz in Ruhe gelassen werden, wenn man genug "Grünzeug" gibt. Sobald die Welse mal entdeckt haben, dass Echis lecker schmecken, werden sie immer daran knabbern. So nach dem Motto, auch wenn Dir Deine Mutter 10 kg Brot hinstellen würde, Du würdest trotzdem den Kuchen essen, der daneben steht... :wink:

    Griessli, Basil
     
  16. Damian G

    Damian G

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    Hallo Basil,

    geiler Vergleich :D

    MFG. Dämu
     
  17. Anonymous

    Anonymous

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    Hi Jörg

    Dann hätten wir also eine kleine Gruppe Barben und zwei drei Welse sowie einige Schachbretterls.

    Möchtest du noch einen Fisch an der Oberfläche halten? Die genannten Fische fühlen sich sicher in tendentiell weicherem Wasser wohl (unter eine GH/KH von 3 würde ich im Anfängerstadium nicht gehen, da dies doch ein gewisses Risiko eines pH-Sturzes mit sich bringt).

    Mit welchen Werten fährst du das Becken zur Zeit? Ich würde das Becken mindestens eine Woche mit den gewünschten Werten laufen lassen, um etwelche Schwankungen des pH bei der Umstellung zu vermeiden (für die Fische). Dh sie sollen in ein wasserparameter-stabiles Becken eingesetzt werden.

    Für die Oberfläche hast du bisher noch keinen Besatz. Falls du diesen wünschst, wären zB Zwergguramis nicht die schlechteste Wahl, dies allerdings nur, wenn du dich für Keilfleckbarben entscheidest. Die Eiländer oder Bitterlinge dürften da schon zu weilen an den Fäden der Guramis rumknabbern.

    Ein Pärchen oder ein Männchen mit zwei Weibchen passen sicher gut.

    Temperatur ist ok, dürfte auch auf 24 Grad fallen (im Sommer wohl eh ein Traum :)

    Gruss Rebei

    Untenstehend eine Tabelle mit den jeweiligen Angaben:

    <tr><td>
    <table align="left" width="100%" >
    <tr>
    <th>Fischart</th>
    <th>Herkunft</th>
    <th>Temperatur</th>
    <th>Gesamthärte</th>
    <th>pH-Wert</th>
    </tr>
    <tr>
    <td>Schachbrettschmerle
    (Botia sidthimunki)</td><td>Hinterindien
    Thailand<td>26-28°C</td><td>5-15°dGH</td><td>6.5-8</td>
    </tr>
    <tr>
    <td>Keilfleckbarbe
    (Rasbora heteromorpha)</td><td>Südasien
    Thailand</td><td>22-25°C</td><td>1-5°dGH</td><td>5.0-6.5</td>
    </tr>
    <tr>
    <td>Bitterlingsbarbe
    (Puntius titteya)</td><td>Sri Lanka</td><td>23-26°C</td><td>bis 20°dGH</td><td>unter 7</td>
    </tr>
    <tr>
    <td>Eilandbarbe
    Barbus oligolepis</td><td>Indonesien</td><td>20-24°C</td><td>5-12°dGH</td><td>6.0-7.0</td>
    </tr>
    <tr>
    <td>Peckoltia pulcher
    Gebänderter
    Zwergschilderwels</td><td>Südamerika</td><td>26°C</td><td>2-8°dGH</td><td>6.5-7</td>
    </tr>
    <tr>
    <td>Knurrender Zwerggurami
    Trichopsis pumilus</td><td>Thailand<td>26-28°C</td><td>4-12°dGH</td><td>6.5-7.5</td>
    </tr>
    </table>
    </td>
    </tr>
     
  18. Jörg Kempf

    Jörg Kempf

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    Hallo,

    Wow, bin vor 1 1/2 Stunden von einer meiner üblichen Sommerweidlingsrheinfahrt nach Hause gekommen und habe die enorm vielen Infos vorgefunden, herzlichen Dank für eure Unterstützung.

    @Joschi: Vielen dank für dein freundliches Angebot, hab heute in mein AQ geschaut und gesehen das so was kleines braunes an der Scheibe klebt. Werd's morgen noch etwas genauer ansehen. Grundsätzlich wird man einfach beeinflusst. Hab die Eilandbarbe heute im Laden beobachtet und fand sie ebenfalls toll. Falls das mit den Schnecklis nicht klappt werde ich mich gerne wieder melden.

    @Rebei: wow die Liste ist ja super, danke. Die Keilfleckbarben kommen eher nicht in Frage, gefallen mir nicht so *schäm*.

    Die Werte im Becken.

    dGH 10
    dKH 8
    PH 7,2
    N02 nn
    N03 10 mg/l

    Die kann ich aber mit dem Osmosewasser schon noch senken. Wir haben halt etwas hartes Wasser hier im Tösstal. In diesem Falle werde ich die Werte auf ~dGH 8 senken. Bezüglich Temperatur würde dann die Eilandbarbe aus der Reihe tanzen um 2°, das wäre in diesem Fall ein Vorentscheid. Auf die Schachbrettschmerlen will ich nicht verzichten, die sind gesetzt. Das heisst auf die Guramis (knurren die wie unsere zwei Hunde) müsste ich dann verzichten und mich, wenn überhaupt nach einem anderen Oberflächenfisch umsehen.

    @Dämu/@Basil: Also ich werd mir in diesem Fall ein Gurkenreservoir anschaffen, weil ich meine Pflanzen lieber ganz als von meinen künftigen 2 Peckoltia vittata angefressen, ansehen will.

    Beleuchung, naja, ich werd in diesem Falle doch eine Pause planen und die Zeiten etwas verschieben. *malversuch*

    Danke euch allen für die Tipps, bin wirklich froh darüber.

    Gruss, Jörg
     
  19. Anonymous

    Anonymous

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    Hi Jörg

    Wie wärs denn, anstatt Welse, Flossensauger ein zu setzen?

    Gruss Rebei
     
  20. Anonymous

    Anonymous

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    PS: Was spricht gegen die Zwergguramis??

    Gruss Rebei
     

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