aquaristik-wiki

Discussion in 'Forum Kritik - Infos - Anregungen' started by K-05, Sep 22, 2007.

  1. syv

    syv

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    913
    Likes Received:
    1
    Location:
    Muttenz
    Sali zämme
    Super Sache, bin ich natürlich auch dabei.
    Verlinkung wäre schon genial, denn die Praxis zeigt, dass solche "kann man ja auch von Hand machen" mit der Zeit in Vergessenheit geraten und nicht mehr gemacht werden. Das wäre schade.
     
  2. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Joined:
    Feb 9, 2003
    Messages:
    8,528
    Likes Received:
    185
    Location:
    Region Basel
    Hallo zusammen

    Automatische Verlinkung würde das Ding halt schon massiv aufwerten. Eintragen von Hand bin ich der gleichen Meinung wie -syv, das sehe ich nicht realistisch. Der Mensch ist von Natur aus faul, oder sonst technisch unbegabt (ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, aber wenn ich sehe wieviele Leute schon Mühe haben zu zitieren, ein Bild oder eben einen Link einzufügen...).

    Griessli, Basil
     
  3. Ira

    Ira

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Location:
    Liestal/BL
    Ja zum Thema verlinkung...die vom deutschen Forum haben das selbst geschrieben, demnach selbst an die arbeit machen oder lassen ;)
     
  4. Milhouse

    Milhouse

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    1,011
    Likes Received:
    3
    Location:
    Kanton Bern
    Naja ich persönlich würde lieber wiki:HMF schreiben als in 5 Minuten erklären wie einer funktioniert. Ein "wiki:xx" zu "http://www.aquawiki.ch/wiki/xx" zu wandeln wäre ja zum Beispiel problemlos möglich...oder sogar wenn man den Link ausschreiben muss ists immer noch einfacher als alles 100 Mal erklären. Die faulheit sehe ich da nicht als ein verhindernder Faktor ;)

    Ueli
     
  5. Ira

    Ira

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Location:
    Liestal/BL
    das ist schon richtig, wäre leichter das per link zu machen, aber die faulheit :-D
     
  6. Milhouse

    Milhouse

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    1,011
    Likes Received:
    3
    Location:
    Kanton Bern
    Du schreibst aus faulheit lieber 5 Minuten als 10 Sekunden? Das versteh ich jetzt aber nicht...

    @Dude, bin ich der erste? :-D

    Ueli
     
  7. Ira

    Ira

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Location:
    Liestal/BL
    nee, aber dann noch extra den link einfügen *g* erfordert doch auch schon wieder n paar klicks ;)
     
  8. DerDude

    DerDude

    Joined:
    Aug 30, 2006
    Messages:
    1,170
    Likes Received:
    0
    Location:
    unten bei der Rigi
    sooodele, also das wiki ist aufgesetzt und ist nun ganz ausgehungert am warten bis es jemand mit infos füttert: http://www.aquawiki.ch

    @milhouse
    die rangliste bis jetzt wie folgt:

    1. meine wenigkeit :p
    2. milhouse
    3. Ira
     
  9. K-05

    K-05

    Joined:
    May 29, 2006
    Messages:
    374
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bern
  10. Ändu

    Ändu Moderator

    Joined:
    Feb 10, 2003
    Messages:
    8,531
    Likes Received:
    133
    Location:
    Berner Seeland
    Hallo Michi

    An sich eine tolle Sache, aber irgendwie finde ich den alten Ansatz mit dem Online-Magazin dann doch besser. Das Wiki-Prinzip funktioniert nur wenn auch sehr viele User das Geschriebene kontrollieren. In kleineren Gruppen sehe ich da ein gewisses Risiko, dass "gebesserwissert" wird und Fehler nicht korrigiert werden und weitergegeben werden. Ich wollte z.B. schon lange mal einen kleinen Artikel über die Umkehrosmose-Thematik schreiben. Das ist bei mir immer noch aktuell, allerdings möchte ich das lieber in Form eines Betrages fürs Onlinemagazin als mit einem Wiki-Eintrag machen, denn mir wär's nicht recht, wenn irgendjemand im Nachhinein in meinem Beitrag rumwurstelt ;o).
    Es gibt meiner Meinung nach ein paar ganz zentrale Themen, die über all die Jahre immer wieder aufgekommen sind und die man endlich mal irgendwo abhandeln sollte, damit immer nur auf diese Abhandlung verwiesen werden kann (Suchfunktion ist mühsam, da nicht alle Infos auf einen Blick gefunden werden). Natürlich kann man dann immer noch über Details diskutieren, aber man müsste so nicht immer bei Adam und Eva einsteigen.

    Ich stelle mir folgende Themen vor (einige sind bereits mit Online-Magazin-Beiträgen abgedeckt):
    • Wasseraufbereitung: Umkehrsomose, Vollentsalzung, Regenwasser
    • Wasserwechsel (Frequenz, Menge, Wasseraufbereitung etc.)
    • Planung und Aufbau eines Aquariums (Bodengrund, Einrichtung, Wasserwerte etc.)
    • Einfahren eines Aquariums, Nitritpeak etc.
    • Beleuchtung
    • Lebendfutteraufzucht
    • Fische an neue Wasserparameter gewöhnen
    • Fischernährung
    • Pflanzenpflege und "Gärtnerarbeiten" (Stecklinge etc.)
    • CO2-Düngung
    Das sind so ungefähr die Punkte welche immer wieder durchgekaut werden, wobei die Liste sicher nicht vollständig ist.

    Ich fände es besser wenn sich für jedes Thema eine Person melden könnte, welche dann den Beitrag verfasst. Anschliessend müssten die Beiträge kontrolliert werden, bevor sie ins Online Magazin gestellt werden, wo sie dann nicht mehr verändert werden können.

    Auch mein Vorschlag stellt letztendlich eine zweite Erfindung des Rades dar. Sämtliche Infos sind mittlerweile irgendwo verfügbar nur fände ich es halt schön, wenn alles zentral auf unserer Plattform vorliegen würde und wir auch dafür verantwortlich sind.

    Gruess, Ändu
     
  11. Ira

    Ira

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Location:
    Liestal/BL
    ...Meinungen ändern sich offensichlich ;)

    ich meine ich hätte vor längerer Zeit sowas auch schon mal vorgeschlagen, da hieß es nur sowas brauchts nich ;)

    Wollte das mittels cms machen, da so auch nur eine bestimmte usergruppe schreiben kann und das ganze homepageähnlich aufgebaut ist
     
  12. Milhouse

    Milhouse

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    1,011
    Likes Received:
    3
    Location:
    Kanton Bern
    Hi Ändu,

    Dann ists aber kein Wiki mehr ;-)

    Ich glaube dass es auch mit einer kleineren Personengruppe funktionieren wird. Dass das Onlinemagazin nicht funktioniert sieht man ja daran dass es schon seit Ewigkeiten nicht mehr geupdated wurde. Da jedermann bei einem WIki mitarbeiten kann, und auch kleine Änderungen in kürzester Zeit möglich sind, ist das weniger die Gefahr.

    Mal schauen wie es läuft! Man kann dann immer noch ausgezeichnete Artikel im Onlinemagazin verlinken.

    Ueli
     
  13. K-05

    K-05

    Joined:
    May 29, 2006
    Messages:
    374
    Likes Received:
    0
    Location:
    Bern
    hallo ändu,
    einerseits hoffen wir ja, dass es bald eine grössere gruppe wird und andererseits bietet ein wiki gerade die einzigartige möglichkeit, fehler schnell und unkompliziert zu bereinigen (im gegensatz dazu kann es in magazinen lange dauert, bis da was verbessert wird). gegen das aufkommen "schrottiger" artikel muss natürlich mit einer klaren formalen vorgabe für die artikel (z.b. erforderliche quellenangabe für behauptungen), dem diskussionsforum (wozu sich eben aquarium.ch anbieten würde), wo andere user ihre kritik anbringen können und je nach dem weiteren qualitätssichernden massnahmen vorgegangen werden. das kann natürlich arbeitsintensiver sein, aber trotzdem hat ein wiki als "offenes system" meiner meinung nach unschlagbare vorteile gegenüber den "geschlossenen" online-magazinen.

    gruss, pascal
     
  14. Ändu

    Ändu Moderator

    Joined:
    Feb 10, 2003
    Messages:
    8,531
    Likes Received:
    133
    Location:
    Berner Seeland
    Hallo Ueli

    Das sehe ich auch so. Und genau dort muss man meiner Meinung nach ansetzen, bevor man etwas ganz neues auf die Beine stellt. Das OM sollte aktualisiert und viel besser mit dem Forum verlinkt werden, damit es auch genutzt wird.

    Gruess, Ändu
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

    Joined:
    Feb 10, 2003
    Messages:
    8,531
    Likes Received:
    133
    Location:
    Berner Seeland
    Hallo Pascal

    Wie gesagt, das funktioniert nur, wenn genügend Leute mitmachen. Ich halte den Ansatz mit kontrollierten OM-Beiträgen (allenfalls diskutierbar, wie im Forum) nachwievor für besser und sicherer, aber falls ich mit dieser Meinung alleine dastehe will ich mich dieser Entwicklung natürlich nicht in den Weg stellen, den grundsätzlich ist die Idee ja sehr gut.

    Gruess, Ändu
     
  16. Ira

    Ira

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Location:
    Liestal/BL
    Hier gibts n online Magazin? :-D
     
  17. Ändu

    Ändu Moderator

    Joined:
    Feb 10, 2003
    Messages:
    8,531
    Likes Received:
    133
    Location:
    Berner Seeland
    ..natürlich, zu finden über die Startseite (oberster Link) wählen. Oder hier klicken ;o). Viele wissen gar nicht dass es eine Startseite www.aquarium.ch gibt, weil sie immer direkt ins Forum einsteigen ;o).

    Gruess, Ändu
     
  18. Milhouse

    Milhouse

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    1,011
    Likes Received:
    3
    Location:
    Kanton Bern
    Jetzt müssten nur noch weitere Leute als nur ich Content liefern :-D was noch wichtig wäre sind die Vorlagen für Artbeschreibungen und Begriffserklärungen, ich bin da nicht so begabt...muss halt gut aussehen und so.

    Ueli
     
  19. DerDude

    DerDude

    Joined:
    Aug 30, 2006
    Messages:
    1,170
    Likes Received:
    0
    Location:
    unten bei der Rigi
    Wenn wir hier im Forum genügend leute Mobilisieren sollte das kein Problem mehr sein. Soviel ich beim installierten mitbekommen habe,
    sollte man beiträge als admin auch sperren können. würde ich aber
    schade finden, denn man ist ja schliesslich nie allwissend...

    Da hast du allerdings recht. Aber mal unter uns gesagt, wo im Netz wird nicht gebesserwissert? Das Forum hier ist doch ein perfektes Beispiel dafür.
    Wenn man alles in ein online Magazin packt ist es doch einfach ein weiteres unter tausenden und jedes Magazin erzählt was anderes...

    Also wieso nicht ein Weg einschlagen und mal probieren mit allen
    eine Wissensdatenbank zu erstellen die nicht einfach ein online Magazin ist, sondern wo jeder aktiv mithelfen kann ein perfektes top aktuelles nachschlagewerk zu erstellen.

    Kann ich gut verstehen. Was aber wenn du dich in einem Punkt geeirt hast und es jemand wissenschaftlich belegen kann?
    Gut, vielleicht etwas weit hinausgelehnt da ich dich ja nicht kenne,
    aber grundsätzlich ist es doch soo dass egal wie gut du etwas kannst, irgendjemand auf dieser Welt kann es bestimmt noch etwas besser :-D :lol: Nein spass... aber denke mal, 10 schlaue Köpfe bringen doch bestimmt den besseren Artikel raus als nur 1... Vielleicht schreibt der 1 den Artikel, dann kommen die neun anderen und ergänzen diesen mit ev. wichtigen Sachen die vergessen gegangen sind...

    Gut da wirst du vermutlich sagen: und was ist mit den Köchen und dem Brei? und da muss ich dir sagen, muss ich mich auch erst mal überraschen lassen. Aber ich sehe dass das Wiki System bereits x Fach erfolgreich eingesetzt wird und daher denke ist es doch ein Versuch wert?

    es gibt auch schutzmassnahmen im wiki, man kann zb auch gleich alles schliessen das nur solche leute schreiben dürfen die vom admin rechte bekommen haben, aber anfänglich gehe ich mit ueli einig dass man es wenigsten probieren sollte.

    Absolut deiner Meinung!

    Stimmt nicht, kommt immer darauf an wie die Suchfunktion geschrieben wurde, und Wiki hat da eine sehr gute am Start.

    Genau da entsteht doch die Idee vom Wiki oder halt eben Enzyklopädie... Nur das hier halt jeder mithelfen darf/kann...

    Jup schon mal sehr guter Anhaltspunkt.

    Wieso sollen nur vereinzellte Personen schreiben dürfen wenn wir doch vom Wissen von allen profitieren können? Zudem ändert sich das wissen doch laufend... Früher lebten wir auf einer Scheibe und nun auf einer Kugel... Auch in der Aquaristik ist doch das so... Die Erfahrung leert und die Zeit macht weise... wieso sollte man also seine Meinung bzw. sein wissen nicht ändern dürfen oder dazu lernen..?

    Das probieren wir hier ja auf die Beine zu stellen. Wäre schön wenn Aquarium.ch mitwirken würde oder zumindestens mit uns den Versuch unternimmt dies zu realisieren. Denn ohne euch ist es sehr schwer eine gute Enzyklopädie zu erstellen die auch wirklich Hand und Füsse hat. Wenn wir sehen das nur Müll veröffentlich wird und das es überhaupt nicht funktioniert, ist doch schnell ein anderes System aufgesetzt oder eben abgestellt... aber denke wenn hier alle mitwirken sollte das kein Problem sein und funktionieren...

    Gruss Michi
     
  20. Ändu

    Ändu Moderator

    Joined:
    Feb 10, 2003
    Messages:
    8,531
    Likes Received:
    133
    Location:
    Berner Seeland
    Hallo Michi

    Ich habe im Team mal die Diskussion zum Wiki-Thema gestartet. Im Moment sind wir aber eher unterbesetzt weshalb hier nicht sofort mit einer Stellungnahme von unserer Seite gerechnet werden kann. Das Problem mit dem lahmen Server hat Priorität. Aber eins ist natürlich schon jetzt klar: Wir haben absolut kein Problem damit wenn jemand ein selbständiges Aqua-Wiki aufzieht. Nur wenn es irgendwie mit dem Forum vernetzt werden oder unter dem Namen von Aq.ch laufen sollte, müssten wir uns das nochmal genauer anschauen.

    Kann sein, aber ich möchte nicht Vergleiche über die Grenzen ziehen sondern was eigenes auf die Beine stellen. Die Lösung sollte schlussendlich die Hilfeleistung auf dem Forum vereinfachen und ob das ein OM-Magazin oder ein funktionierendes Wiki ist, ist mir eigentlich egal.

    Nicht falsch verstehen, ich bin nicht allwissend ;o). Auch ich lerne noch dazu. Mit dem Thema UOA beschäftige ich mich aber schon seit ca. 15 Jahren und ich hätte Mühe, wenn ein "Grünschnabel", der eben ein bisschen über das Thema gegoogelt hat, mir den Beitrag umschreibt. Ich hoffe du verstehst was ich meine ;o).

    Stimmt schon, das ist der Vorteil von Wiki, welcher aber meiner Meinung nach sehr schnell zum Nachteil werden kann.

    Natürlich! Ich begrabe meine Zweifel sehr gerne, wenn ich eines Besseren belehrt werde ;o).

    Ich bezog mich auf die Suchfunktion von Aq.ch, wobei ich zugeben muss, dass ich diese noch nicht wirklich ausgiebig getestet habe. Aber wenn man etwas zum Thema UOA sucht, kommen wahrscheinlich hunderte Beiträge. Und das ist für einen Neueinsteiger nicht wirklich hilfreich. Ein zusammenfassender Artikel (ob in Form eines Wiki- oder OM-Beitrages ist ja egal) ist hilfreicher.

    Wir sind uns eigentlich schon einig ;o). Nur die Ansätze sind verschieden. Ich würde nachwievor den Weg von diskutierbaren OM-Beiträgen bevorzugen. Beim Wiki befürchte ich, dass die Überwachung fehlt. Aber Versuch macht kluch ;o). Vielleicht machen ja doch genügend Leute mit und meine Sorgen sind unbegründet.

    Wie oben schon erwähnt: Es braucht dafür sicher noch etwas Geduld. Grundsätztlich würde ich eine Zusammenarbeit sehr begrüssen, die Machbarkeit muss aber von den Admins abgeschätzt werden.

    Gruess, Ändu
     

Share This Page