AQ am einfahren - Pflanzen gehen ein - normal?

Hey Leute

Obwohl es mir (trotz intensivstem Bücherstudium) bereits langsam peinlich ist, möchte ich euch als meine grosse Hilfe beim Hobbystart nochmals bemühen.

Ich habe mein AQ seit gut einer Woche in der "Einfahrphase". Folgende Daten dazu:

Becken: 160x60x60

Bodengrund: Quarzsand: 0,3 - 0,6mm

Werte:
GH 9
KH 6.5
Nitrit 0 - 0,025
Nitrat 10
Phosphat 0,25
PH 7.5

--> Werte sind (inkl. Nitrit!) sehr stabil. Ausnahme ist hier der KH, welcher sinkt!

Nun ich habe in meinem Becken ca. 60 TDS (Turmdeckelschnecken), ein grosses Seemandelbaumblatt und sonst nur Pflanzen - nicht alles voll, aber doch einige... Allerlei an Pflanzen (auch schnellwachsende wie Valisnerien), aber auch Moos und diverse weitere. Pflanzen sind von Usern hier im Board und von der Aquaria in St. Gallen.

Nun diese Pflanzen machen mir etwas Sorgen. Viele der Blätter werden von Tag zu Tag durchsichtiger und fangen an zu "faulen". Es sind schon diverse abgefallen und andere Blätter sehen teilweise aus, als wenn sie gleichzeitig austrocknen und faulen würden.

Mache ich mir hier zu viele Sorgen und es ist normal, dass einige Pflanzen eingehen, Blätter absterben?!? Oder mache ich was falsch?!

Düngung:
Zur Zeit jeden Morgen EasyLife Carbo und jede Woche (nun also das 2. mal) EasyLife ProFito.

Liebe Grüsse und ich freue mich schon wieder auf die professionellen Vorschläge, Ideen, Meinungen!

Pascal

 

Hi Pascal

Ein Bild wäre sehr hilfreich ... wenn das möglich wäre

Gruss Rebecca

 

Habe leider nur mein Handy. Macht zwar gute Fotos, aber wirklich erkennen kann man da leider trotzdem nichts.

Sie faulen wirklich einfach ab. Werden immer blasser, lahmer und sind dann so wie schleimig!

Pascal

 

hoi pascal,
das becken ist ja erst eingerichtet...lass dem mal zeit nur kein stress...und tu mal 3-4 seemandels rein. kein dünger nichts einfach das licht und der filter...und zusehen.

in 3 wochen den ersten 50% wasserwechsel und dann vielleicht mit apfelschnecken beginnen und einigen nützlichen fischen (wie 3-4 rüsselbarben...6-15 panzerwelse...einfach etwas was nicht nur frisst und sch... ;-) sondern den boden aufräumt(panzers) tote pflanzenteile frisst(apfelschnecken). sobald sich diese wohlfühlen nach 1 woche die nächste fischart. und nur nicht übertreiben mit füttern sobald da was schwimmt. sonst kommt's zur stickstoffbildung und hohen nitratwerten evtl. blaualgenwuchs...hornkraut wäre jetzt sehr hilfreich. das kann an der oberfläche treiben und einfach wachsen...später dann rausnehmen.

grüess

farid

 

DANKE

Seemandelblätter tue ich also 1/2 meines Vorrates rein. -- Hornkraut ist drin.
Apfelschnecken werde ich mir auch besorgen und nach meinem "Plan" werden die ersten "fischigen" Bewohner wohl Corydoras sterbai sein.

Echt kein Dünger? Wovon "ernähren" sich die Pflanzen dann? Auch Kein Carbo?

Pascal

 

Hi

Es ist schon so, dass die Pflanzen natürlich wenig "Nahrung" haben, wenn du nicht sonderlich düngst. Aber - beim Einfahren ist Düngen oft komplett verkehrt. Da die Pflanzen sich erst an das neue Milieu gewöhnen müssen und anwachsen, können Algen vom Dünger profitieren und Juhui.

Normalerweise ziehen die Pflanzen die Stoffe, die sie zB zum Anwachsen brauchen, aus den vorhandenen Blättern. Das kann dazu führen, dass sie Blätter verlieren.

Bei wurzelnden Pflanzen wie Echis oder Anubias kannst du nach einer Woche eine Pflanze aus dem Boden ziehen und gucken, ob sie neue, weisse Wurzeln gemacht hat. Das wäre ein Zeichen dafür, dass es den Pflanzen doch gut geht (obwohl sie Blätter verlieren).

Sobald Fische reinkommen und gefüttert werden, entstehen meistens genügend Nährstoffe für ein normales Pflanzenwachstum.

Damit die Pflanzen schon jetzt ein bisschen Nitrat bekommen und das Becken nicht von 0 auf 100 starten muss, kannst du das ganze auch mit Anfüttern beschleunigen. Hie und da eine Futtertablette rein.. die TDS werden es mit Freuden annehmen.

Gruss Rebecca

 

Hallo Pascal,

Kannst du mehr Angaben zur Beleuchtung und Beckentemperatur machen? Da dein Becken sich gerade beim einfahren befindet möchte ich noch einiges hinzufügen. In der Einlaufphase haben deine Pflanzen noch keine waren Wurzeln gebildet. Deswegen wachsen sie anfangs eher mässig. Daraus ein paar Konsenquenzen:

- anfangs mit der dauer der beleuchtung etwas herunterfahren ~7-8 Stunden täglich um ein Algen zuwachs zu vermeiden. Pflanzen und Algen stehen permanent in konkurrenz und Algen sind anpassungsfähiger als Pflanzen (ist so!). Wenn du zuviel Licht, bzw. zu lange beleuchtest werden zuerst die algen gefördert und später machen sich die pflanzen schwer.

- weiters nur auf die Hälfte der angegebenen dosis düngen. Grund ist wie oben beschrieben, dass die pflanzen noch keine wurzeln gebildet haben und deswegen auf halber fahrt wachsen. Zuviel düngung würde wiederum die algen fördern. Besser in deinem Fall, düngertabletten (siehe unten).

- um das wachsen der wurzeln zu fördern gib düngertabletten in den bodengrund (am pflanzenfuss), anstatt zuviel flüssigdünger.

- zur beleuchtung, höre nicht zuviel auf wunder Röhren. Was zählt ist die farbtemperatur. Ideal sind um die 4000 bis 6500 Kelvin. Grund: die Sonne scheint ja auch nicht mit derselben stärke den ganzen Tag. Zu mittag ist die farbtemperatur am höchsten. Wenn du mit hoher farbtempertur 12std am tag beleuchtest hast du garantiert algen. Stell dir vor die sonne würde von 6h00 bis 18h00 durchgehend wie um die mittagszeit scheinen... Der durchschnitt wert in der natur ist so um die 5000-6000K (entschpricht der sonne um etwa 10h00). Ich beleuchte mit zwei röhren 4000K und 6000K. Ein reflektor erhöht zwar nicht die farbtemperatur, dafür aber die intensität. Zuviel licht ist anfangs nicht gut...siehe algen. Der fahrbspektrum sollte mehr rot-gelb-orange enthalten und wenig blau.

- nach etwa 3 wochen kannst du mit der beleuchtungsdauer langsam hochfahren.

Hoffe ich konnte dir helfen.

Gruss

Philippe

 

...ich würde mit düngen nun einmal warten. ich habe in meinem 430 liter becken von anfang an mindestens 15 verschiedene pflanzenarten eingepflanzt und zwar bis 60cm hohe teile. lange valisnerien auf eine fläche von 30x40 eine komplette decke mit schwimmpflanzen etc...wenn da die pflanzen schlapp machen sollten wegen zu wenig dünger ...o.k. tun sie aber nicht weil ich auch 50 schwarmfische barsche und welse drin habe die ziemliche einiges auch wieder hinten raus lassen. das ist der dünger!!

ich würde wie gesagt ohne das du fische drin hast nicht's düngen. beobachte die pflanzen dann mal nach 3 monaten wenn die ersten fische drin schwimmen. da kommt auch der automatische dünger hinzu. wenn dann noch was schief geht ...naja dann wir's wohl am füttern liegen:shock:

das becken meiner freundin läuft nun 4 monate...und alles was ich dazu sagen kann es ist ein traum. 2x 840er röhren (strahlsand)sandboden sehr fein. geziehlt gefüttert kein überbesatz, 4 apfelschnecken auf 250L und ich wüsste nicht was ich daran ändern würde ...anfangs mal mit einem dupladünger im boden angefangen seit da nichts mehr. aber es dauerte auch 2 monate bis die vallisnerien endlich in die höhe schossen! die cabomba hat innert 2 wochen, 2 sprösslinge per ausleger gemacht die waren nach 14 tagen an der oberfläche...usw

farid

 

Hallo Pascal
Hab Dir gesagt, Du sollst Dich melden, wenns Probleme gibt, habe vorher kurz deinen Thread überflogen. Viele der darin gegebenen Antworten stimmen. Weil ich teilweise weiss, was in deinem Aquarium fur Pflanzen sind, kann ich Dir noch einige weitere Anhaltspunkte geben. Am bessten siehst Du es den Vallisnerien an wie sich die Sache entwickelt. Solange sie nicht von innen her nachgrünen, kannst Du vom Rest der Pflanzen nicht allzuviel erwarten. Achte also darauf, ob von der Mitte her die Pflanzen weiterwachsen. Cryptocorine ist auch etwas heikel am Anfang, respektive Blätter lösen sich auf, aber die Wurzel schlägt wieder aus. Javafarn, Javamoos und Monosolenium hab ich Dir gesagt, sind nicht gerade die richtigen Einfahrpflanzen. Sie brauchen auch im Normalfall mindestens 2-4 Wochen, bis sich auch nur das geringste weiterentwickelt. Betreffend Lichtfarbe ist auch einiges gesagt, das besste für das Pflanzenwachstum ist zwischen 3 und 4000 Kelvin (Lichtfarbe). Normale 830/840 er Lampen haben die besste Lichtausbeute (dies ist jedoch in deinem Fall nicht so von Bedeutung) und entsprechen genau dieser Lichtfarbe. Die Pflanzen müssen sich vom Becken her umgewöhnen, haben "Verpflanzschock" und haben zusätzlich noch den Stress dass die Wasserchemie sich erst einpendeln muss. Das alles braucht daher mehr Zeit. Betreffend Lichtlänge sehe ich auch tendenziell eine Reduktion der Länge als sinnvoll an. Ich hab die besseren Erfahrungen gemacht, die Pflanzen beim Eingewöhnen eher dunkler zu halten. Bin hauptberuflich seit über 20 Jahren in der Pflanzenproduktion tätig und hab betreffend Pflanzen bereits einiges gesehen und gelernt, die Pflanzen im Aquarium machen es zu 99% wie alle anderen Pflanzen. Das wichtigste: no stress, die Pflanzen spüren das und gib den Pflanzen etwas Zeit.
und das zweite: informieren, beobachten, informieren, be....

PS. Kann Dir auch nochmal was an Pflanzen zukommen lassen, wenn alle Stricke reissen sollten.
Liebe Grusse Reto

 

Hallo Reto

Auch dir (wie allen anderen klar auch!!!) Herzlichen DANK für das Posting!

Bei dir bedanke ich mich noch für die Pflanzen. Echt eine SUPER Sache und voll abwechslungsreich. Lieb von dir!

Ich habe das Gefühl, dass einzelne Pflanzen nun doch schon etwas "angewachsen" sind, wann man das im Sandboden so behaupten kann. Auf jeden all glaube ich, dass einzelne schon kleine Würzelchen gebildet habe.
Ein weiteres Indiz dafür (zumindest gemäss meinen Verständnis) ist die Tatsache, dass kurz vor dem Ausschalten der Sauerstoffgehalt ca. 8/9mg/l (ppm) aufzeigt. Am kurz vor dem einschalten der Beleuchtung dann 5/6mg/l (ppm).

Also aus meiner Sicht nun doch gar nich so schlecht...!

P.S. Was sagst DU zum Thema Düngung und EasyLife Carbo?!

Pascal

 

welche pflanzen werden glasig? sind es Cryptocoryne?

 

Hallo Pascal
Ich gehöre eher der Nicht-Dünge Fraktion an. Hab zwar auch einiges an Dünger rumstehen, geb aber praktisch nie welchen. Am Anfang macht es durchaus Sinn, Dünger zu geben, weil ja noch nichts an Nährstoffen von den Fischen kommt, aber die angegebenen Mengen sind meines Erachtens vorallem verkaufsfördernd.
Du kannst Pflanzen welche nicht "wollen" nicht mit Dünger dazu zwingen, dass sie wollen. Akzeptieren, Alternativen suchen und allenfalls später nochmals versuchen. Jedes Aquarium hat seine eigene Biologie und damit auch eine einzigartige Pflanzenentwicklung
In Spezialfällen macht es durchaus Sinn Dünger und Co2 zu geben, dies ist für mich aber eher die Ausnahme (spezielle Pflanzen und Pflanzenaquarien) Meiner Ansicht nach gehen Dünger und Co2 immer (leicht) zu lasten der Fische. Dies ist meine ganz persönliche Haltung und ich sage mit keinem Wort, dass sie richtig ist.
Gruss Reto

 

Hi

Damit bin ich nicht ganz einverstanden. Es gibt Pflanzen, die benötigen ein grösseres Spektrum an Spurenelementen und andere eben weniger.

Im Leitungswasser in der Schweiz sind normalerweise genügend Spurenelemente vorhanden. In den Alpen kann dies sogar extrem sein (ich habe hier in Aigle eine KH aus der Leitung von 6, eine GH von nahezu 20)

Aber es gibt Ausnahmen. Es kann so verflixt sein, dass unter all den lieben Mineralien das richtige fehlt. Und da kann ein Dünger Wunder wirken. Allerdings halt nur der, der genau das drin hat, was fehlt.

Und zu Beginn zu düngen.. da scheiden sich die Geister. Meiner Erfahrung nach fördert dies vor allem das Algenwachstum. Aber die Hersteller von Aquariensets geben Dünger mit dazu - wahrscheinlich damit sie später Algumin oder Algenterror verkaufen können. Ich denke, dass die meisten Käufer solcher Sets einfach mal alles ins Wasser geben, was mit dabei war.

Pflanzen sind durchaus in der Lage, zwei drei Wochen ohne Dünger auszukommen. Sie bauen eigenes Material ab und wenn dann die Fische kommen, kommen wieder Nährstoffe und somit wird auch das Pflanzenwachstum angekurbelt. Während dieser Phase geht halt das einte oder andere Blatt flöten..

Die Rückfrage von Sasha, ob es Cryptocorinen befällt, zielt wohl auf die Cryptocorinenfäule ab. Diese müsstest du aber fast mit den Pflanzen ins AQ geschleppt haben.

Gruss Rebecca

 

Find ich gut:-D hab ich auch von niemandem verlangt.

Auch richtig, wie stellst du jetzt aber fest, welches fehlt? kann dir Analysenlabor angeben welches Blattuntersuchungen macht, Legst aber einen kleinen Batzen dafür hin. Besonders bei denSpurenelementen wirds teuer.......

Einerseits rätst Du in Spezialfällen zu düngen und andererseits rätst du im Spezialfall "Einfahren des Beckens" davon ab.
Ok damit kann ich leben.
Ich bin eher der Ansicht den Pflanzen einen guten Start zu geben damit sie möglichst schnell anwachsen und dadurch eben genau Algenprobleme vermeiden können. Hab nicht gesagt Du musst Aquarienwasser und Dünger 1:1 mischen
Gruss Reto

 

Huhu

hm ne.. aber

Dünger haben wie alle anderen lieben Produkte eine genaue Zusammensetzung drauf.. was drin ist..in welcher Form, wie viel..
Wenn man einen Eisendünger nimmt, ist Eisen drin.. und in einem Vollmineraldünger wohl etwas mehr..

Herausfinden kann man das ohne Labor aber mit Geduld - indem man einen Dünger verwendet.. guckt ob er hilft oder nicht. Im Fall mit den grünen Fäden von Roger zB da wird Eisendünger gegeben und ein Kohlenstoffdünger, die Pflanzen sind aber trotzdem nicht optimal. Also muss es etwas anderes sein. Setzt man nun einen Breitbanddünger ein und die Pflanzen sehen gut aus nach vier Wochen, darf man davon ausgehen, dass in diesem Dünger das drin ist, was fehlte.

Abgesehen davon kann man die meisten Mineraldünger (für einzelne Elemente) selber herstellen. Seiten dazu gibts genug im Netz mit Anleitungen und die Materialien gibts in der Drogerie.

Für jemanden, der diesen Aufwand nicht betreiben will, bliebt es eben beim "Ausprobieren", welcher Dünger das richtige abdeckt..

Gruss Rebecca

 

Salü
Rebecca
Sag ich ja auch, musst guckst Du.
Du machst also einen Dünger rein wenn dieser nichts nützt, nimmst du ein anderes Gütterli, einfach mal so zum ausprobieren, ob vielleicht dieses nützt. Letztendlich hast du ein Ungleichgewicht an Nährstoffen im Becken. Davon profitieren aber die Algen:-D freu freu, weil diese besser damit zu Ranke kommen. Da bleib ich lieber bei meiner grundsätzlichen Haltung Dünger eher sparsam einzusetzen.

Werde unter diesem Thread nicht weiter über die Details betreffend Düngung mit Dir diskutieren, weil dies nicht mehr unbedingt zur Eingangsfrage gehört. Kannst weiter mit mir kriegerlen via PN oder du startest einen neuen Tread
Salü Reto

 

Hoi

Kommt drauf an, ob das vorher schon besteht oder nicht, das Problem

Ich dünge nicht zur Zeit, da nicht notwendig.

Durch den regelmässigen Wasserwechsel dürfte das Unverhältnis nicht zu stark zunehmen. Abgesehen davon macht man so etwas unter Beobachtung.. also nix mit Algen

Gruss Rebecca