Algen-warum?

Discussion in 'Pflanzen und Algen' started by fly. high*, Feb 12, 2011.

  1. fly. high*

    fly. high*

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    Hallo zusammen

    Mein Becken läuft jetzt schon seit ca. 6 Wochen. Die Algen in der Einfahrphase sind ja normal, da sich die Wasserwerte erst noch "festigen" müssen. Allerdings hausen in meinem AQ zurzeit immer noch Algen, deshalb denke ich dass es einen anderen Grund für das Algenwachstum gibt.
    Die Algen würden mich optisch nicht stören da es diese ja auch in jedem natürlichen Gewässer gibt, ich will einfach nicht dass diese überhand nehmen (deswegen entferne ich sie momentan auch gerade immer) .

    Wisst ihr um welche Arten es sich handelt, was das Wachstum dieser Arten begünstigt, wie man durch einfache Massnahmen diese loswerden könnte und ob sie gefährlich sind?

    Ich hoffe ihr könnt auf den Bildern etwas erkennen. Ich vermute dass die Algen auf Bild 1 Kieselalgen und die auf Bild 2Fadenalgen sein könnten.

    Die Algen auf Bild 1 setzen sich vorallem als Belag auf Pflanzen und Scheibe (lassen sich aber abwischen), die Algen auf Bild 2 sind vorallem auf der Wasserpest bei der Filterausströmung.

    Irgendwo habe ich mal gelesen dass Fadenalgen besonders bei (zu) wenig CO2 und einer Beleuchtung mit starkem blauanteil auftreten. Das könnte auf mein Becken evt. zutreffen...allerdings wenn dann die Fische drin wären, würde sich dann das nicht ändern?

    Wasserwerte (12.2.11):

    pH-Wert: 7,5-8,0
    KH: 9
    GH: 9
    NO2: 0.01-0.025
    NO3: 0.5-1.0
    Fe: 0.05<

    Besatz: Red fires
    Beleuchtung: T5 Röhren, 2x30W
    Wasserwechsel: alle 2 Wochen
    Beleuchtungsdauer: 7-11Uhr,6h Pause, 17-21h


    Ich danke schon im voraus für eure Antworten.

    LG Raffi
     
  2. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Raffi,

    Bei Deinen Wasserwerten sind mehrere Auffälligkeiten zu erkennen. Womit misst Du diese?
    PH7,5 - 8 sind recht grosse Unterschiede. Du düngst kein CO2, oder?
    KH9 /GH 9 kann nicht sein.
    NO3 ist sehrsehr wenig. Stimmt das?
    Was für T5 Röhren sind es genau?
    Die Beleuchtungspause würde ich unbedingt weglassen. Beginne mit 6-7 Std Beleuchtungszeit am Stück, damit Deine Pflanzen in Schwung kommen und Konkurrenz zu den Algen werden.
    Welche Algen auf den Bildern sind, ist recht schwierig zu erkennen, da sie so klein sind. Ich glaube Kieselalgen zu sehen, bin aber nicht sicher. Die braunen Stellen an den Echis könnten auch Mangelerscheinungen sein.

    Dass Dein Becken seit 6 Wochen läuft und immernoch Nitrit nachweisbar ist, finde ich schon etwas seltsam. Womit wird es gefiltert? Welche Filtermedien?

    Könntest Du evt. noch weitere Bilder reinstellen und mehr Angaben zum Becken geben? Was hast Du für Besatz geplant nebst den Garnelen?, wie gross ist das Becken? Wassertemperatur? Dünger? usw und evt ein Gesamtbild des Beckens.

    LG, Andi
     
  3. fly. high*

    fly. high*

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    hallo andi

    Das Wasser messe ich mit dem Tröpfchentest von JBL. Die Farben auf der Testkarte vom pH Wert 7,5 und 8,0 scheinen mir sehr ähnlich und das getestete Wasser nahm eine Farbe zwischendrin an, deshalb das 7,5-8,0. Das mit dem KH und GH kann ich mir nicht erklären, wenn du sagst dass dies nicht sein könnte. Kannst du mir noch erklären warum dies nicht stimmen kann-was ist genau "falsch":?: :gruebel:
    Auch beim NO3 und NO2 habe ich einfach diese Werte bekommen.:eek::roll::gruebel::?

    Bei der Beleuchtung kann ich dir leider nicht mehr sagen da ich sie in einem Komplettset gekauft habe.:oops:
    Die Beleuchtungspausen lasse ich ab jetzt mal weg...
    Das mit dem Nitrit liegt wahrscheinlich im Zusammenhang mit dem "schlechten" Filter, wie mir schon einmal geschrieben wurde (http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_34888_ehde) .. werde mir wohl bald einen neuen zu tun, denn wenn ich die Fische (vermutlich Kardinalfische) einsetze wird wohl das Nitrit noch mehr in die Höhe schiessen.

    :)arrow:ein Bild von meinem Becken mindest du auf meinem Profil) Ich werde morgen weitere Bilder reinstellen, hoffentlich werden diese etwas besser als die ersten- damit ihr mehr erkennen könnt.

    Temperatur: 25°
    Düngung: Hab in letzter Zeit nicht mehr gedüngt weil ich nicht sicher war ob ich damit die Algen fördere. Sonst düngere ich mit dem hier: http://www.sera.de/produkte/suesswa.../das-sera-naehrstoffkonzept/sera-florena.html
    :arrow: 1x die Woche (normalerweise)

    Becken: 100x40x45

    Gruss raffi
     
  4. Seal

    Seal

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    Hallo Raffi,

    Mir scheinen die Wasserwerte auch ein wenig komisch. Auf Algen könnte vorallem der NO3-Mangel hindeuten. Aber da hat Andy ja bereits danach gefragt.
    Noch eine ergänzung an Andy:
    No2 0.01-0.025 bedeutet bei den meisten Tests nicht nachweisbar.

    MfG Seal
     
  5. Seal

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    Hallo Raffi,

    Noch als Ergänzung, eben No2 stimmt schon. 0.025 bedeutet bei JBL nicht nachweisbar. Ist das Kompletset neu oder hast du es gebraucht gekauft?
    No3 ist schon sehr aufällig. Wenn ein Nitrat(No3)-Mangel herrscht führt dies bei den Pflanzen zu Kümmerwuchs und dann zu Algenwachstum. Der Wert sollte im Optimalfall bei 20 herumliegen. Aber da solltest du nochmal überprüffen ob da wirklich kein No3 vorhanden ist.

    KH kann nicht gleich GH sein weil der Kh ein Teil des GH ist. Der Gh ist die Anzahl aller gelösten Salze im Wasser, während der KH die Karbonathärte ist. Also die Gh muss theoretisch über der Kh liegen.

    Noch eine zusätzliche Frage, hast du gleich beim einpflanzen bzw. kurz danach angefangen zu düngen?

    Mit freundlichen Grüssen,

    Seal
     
  6. fly. high*

    fly. high*

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    Hallo Seal

    Das Set ist neu.
    Beim JBL -NO3 Test hat sich bei mir jeweils auch durch kräftiges schütteln das Pulver nicht ganz gelöst, da heisst es -es könnten zu niedrige Messergebnisse auftreten. Vielleicht liegt es an dem.
    Die KH und GH werde ich sonst morgen nochmals überprüfen.
    Ich habe ca. nach einer Woche begonnen zu düngen.

    Lg Raffi
     
  7. Seal

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    Hallo Raffi,

    Hmm der KH bzw. GH-Wert sind jetzt bei dem Algenproblem auch eher zweitrangig würde ich jetzt sagen. Der No3-Wert ist viel interessanter. Eine Woche gewartet. Also ich habe jeweils 4 Wochen gewartet und bin damit eigentlich gut gefahren. Ich kann dir da jetzt schwer sagen ob eine Woche reicht. Aber die Ursache könnte wirklich gut im Nitratwert-liegen. Versuch doch den Test nochmal und mach es einfach mit höherer Dosis. Doppelt oder dreimal soviel Wasser und auch Pulver bzw. Tropfen. Damit geht es meistens besser.

    Mit freundlichen Grüssen,

    Seal
     
  8. Evi

    Evi

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    Hi Raffi

    Ich möchte Dir nur schnell meine Geschichte erzählen. Vielleicht kannst Du etwas davon mitnehmen:

    Ich hatte ca. 7 Monate lang ein massives Algenproblem. Bart- und Fadenalgen. Meine Wasserwerte waren eigentlich OK und dann habe ich auch zu tüffteln angefangen. Beleuchtungspausen - Filterung über Zeolith und später MP600 - spärlich gedüngt etc. Das alles hat meine Algen nicht beeindruckt.

    Das Becken ist auch ein Komplett-Set, auch ausgestattet mit T5 Röhren.

    Heute ist mein Becken allgenfrei. Das Problem waren die Röhren.
    Ich habe den Tip bekommen, die Reflektoren die man ja eigentlich zur besseren Ausleuchtung verwendet, verkehrt herum, also vor die Röhren zu montieren. Danach dauerte es nicht mal eine Woche und das Problem war gelöst und den Pflanzen geht es prächtig.

    Viel Glück
    Evi
     
  9. fly. high*

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    hallo evi

    Also verstehe ich das richtig: statt seitlich an der Röhre, einfach unterhalb der Röhre anbringen:gruebel:

    Werde es sicher mal ausprobieren, Danke für den Tipp!!!;-)

    Gruss Raffi
     
  10. darko

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    Hoi

    Ich rede nicht aus Erfahrung! Ich höre nahezu von allen Aquariner welche T5 besitzen dass es nahe zu unmöglich ist ein Algenfreies Becken zu halten. Die meisten stellen um oder blenden ab, wie es dir empfohlen wurde.

    Ich denke auch dass es grösstenteils an den Röhren liegen könnte.
     
  11. Evi

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    Hi Raffi
    seitilich:gruebel:?

    Also normalerweise befinden sich die Reflektoren ja oberhalb der Röhre und jetzt einfach um 180° umkehren damit das Licht gedämpft wird.
    Anbei noch ein Bild von diesen Dingern, nur damit wir vom selben reden;-)
     
  12. fly. high*

    fly. high*

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    hallo:)

    Sorry hab mich ein wenig falsch ausgedrückt;-).. meinte es aber schon so. Werde es auf jeden Fall mal ausprobieren.!

    Nochmals vielen Dank!
    Übrigens super homepage !!!(auf dein 450l bin ich extrem neidisch:-D)

    Lg Raffi
     
  13. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo zusammen,

    Dass es kaum möglich ist, Becken mit T5 Beleuchtung algenfrei zu betreiben, ist ein Märchen.
    Da T5 die deutlich höhere Lichtintensität als T8 Röhren aufweisen, bedeutet dies, dass die Anforderungen an die Nährstoffsituation im Becken grösser sind. Mehr Licht=höherer Verbrauch von Nährstoffen und wenn man den Pflanzen nicht genügend Nährstoffe nachreicht, entsteht ein Ungleichgewicht und das Resultat sind Algen. Wer T5, HQI etc. einsetzt, muss den Düngeplan dem stärkeren Licht anpassen. Da werden CO2, Fe, No3, Po4, mg und co. schnell zum Mangel.

    Kehrt man nun die Reflektoren um, dann dunkelt man das Licht etwas ab. Bedeutet, dass der Stoffwechsel der Pflanzen verlangsamt wird und somit die Nährstoffe auch langsamer aufgenommen und umgesetzt werden.

    Fadenalgen sind wohl die am häufigsten auftretenden Algen bei etwas stärkerem Licht. Wenn Co2 und vorallem Stickstoff (No3) zu gering oder garnicht vorhanden sind, freuen sich die Fadenalgen. Die Lösung ist die Erhöhung des Co2-Wertes und das Anheben des No3-Wertes mittels eines Nitrat-Düngers. In den meisten Fällen sind danach die Fadenalgen Geschichte.

    Sicherlich ist der Einstieg für Anfänger mit T5 deutlich schwieriger, als mit weniger Licht. Je mehr Licht, desto schwieriger ist es, ein Becken Algenfrei zu betreiben und alle benötigten Nährstoffe zur Verfügung zu stellen. Schwimmpflanzen zur Lichtreduzierung oder eben, das Umkehren von Reflektoren vereinfacht dies etwas...

    LG, Andi
     
  14. kaetho

    kaetho

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    Hallo Seal,
    dachte ich auch immer, bis ich in ein Haus gezügelt bin, wo eine Entsalzungsanlage eingebaut ist. Mein "Rohwasser" vor der Anlage hat GH18 und KH15. Nach der Anlage habe ich GH8 und KH15. Also eigentlich total verkehrt.
    Da ich mit Osmosewasser arbeite und mit einem Leitwert von ca. 100 -120 myS/cm fahre, stört mich das kaum.

    Denke, dass die Wasserhärte in diesem Fall nicht massgebend ist.

    Grüsse, Thomas
     
  15. Seal

    Seal

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    Hallo Thomas,

    Ja das ist allerdings komisch, ich weiss aber wohl, dass es vorkommt. Deshalb habe ich auch geschrieben theoretisch muss der KH-Wert kleiner sein als der Gh-Wert. Weil gerade im Malawisee ist der Gh-Wert meineswissens ebenfalls kleiner als der KH-Wert. Erklären kann ich mir das aber nicht und es kommt in unserem Leitungswasser auch nicht vor. Ich werde auch bald einen Entkalker haben, mal sehen was dann passiert. Ich denke da müssen irgendwelche "Alternativen" Stoffe im Wasser gelöst sein. Da müssen mir mal auf z.B. Aspergillus warten. Ich glaube er kann solche Phänomene erklären.

    Mit freundlichen Grüssen,

    Seal
     
  16. Seal

    Seal

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    Aber Thomas jetzt ist mir gerade noch etwas aufgefallen. Das müssen bei dir irgendwie falsche Messungswerte sein, kann das sein? Weil der Kh bleibt ja genau gleich. Dann würde sich dein Entkalker ja gar nicht lohnen?

    MfG Seal

    Edit/: Diesen Beitragkönnt ihr vergessen. Er hat einen entsalzer und keinen entkalker. Das nächste mal richtig lesen Seal ;).
     
  17. fly. high*

    fly. high*

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    hallo zusammen

    Vielen Dank euch allen für eure Antworten.

    Also jetzt mal grundsätzlich was empfehlt ihr mir:

    -Reflektoren unterhalb der Leuchten anbrigen (ja?)
    -weiterhin Flüssigdünger ins Becken geben (1xWoche ?)
    -Kann ich die Fische schon einsetzen -auch wenn die Algen noch da sind?

    Werde schnellstmöglich noch weitere Bilder machen und den NO3 Wert überprüfen.

    Muss ich beim Hausmeister mal nach fragen ob wir ne Entkalkungsanlage haben- oder ist das überhaupt nicht möglich mit meinen Wasserwerten?

    Noch was zu den Echis:
    Nur die Echis (Bild1) die mehr Licht bekommen und mehr in der Strömung sind, haben einen solchen braunen Belag (Mangelerscheinung oder Kieselalgen?) , die anderen Echis die durch die Muschelblumen etwas weniger Licht bekommen und der Strömung weniger ausgestzt sind weisen keine solchen Flecken auf.

    Gruss Raffi
     
  18. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Raffi,

    Kannst Du vorerst mal machen, ja.

    Welchen Dünger verwendest Du? (oder hab ich das irgendwo überlesen?)
    Garnicht düngen würde ich auf keinen Fall. Ich würde ihn mal reduzieren und allmählich rantasten, sobald Besserung mit den Algen ersichtlich sind, und sich das Becken stabilisiert hast. Da Du nun durch die Veränderung mit den Reflektoren sowieso weniger Licht im Becken hast, würde sich der Düngerverbrauch dadurch sooderso reduzieren.
    Wichtig ist, dass Du die Beleuchtungspause lässt und 6/7 Std. durchgehend beleuchtest.
    Wenn Du ganz sicher bist, dass kein Nitrit nachweisbar ist, meiner Meinung nach schon. Den Fischen sind die Algen egal.
    Was kommen für Fische rein? (wegen Deines harten Wassers).


    Perfekt :)

    Good luck und liebe Grüsse, Andi

    PS: Wie hoch ist die Wassertemperatur?
     
  19. fly. high*

    fly. high*

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  20. kaetho

    kaetho

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    Hallo Seal,
    doch, die Werte sind schon richtig; und auf Aspi musst du nicht warten, hier hat er das Ganz schon erklärt :cool:

    Gruss, Thomas
     

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