Algen... mit dem Rat am Ende

Hallo,
lange ists her aber eure professionelle Meinung ist unersetzlich.

Ich bin im Juni umgezogen, mit Aquarium. Seit dem hab ich ziemliche Probleme mit Algen aller Art.:cry:
An direkter Sonneneinstrahlung kann es nicht liegen, denn die ist weniger geworden. Das Leitungswasser ist das gleiche (siehe Anhang: Bodenseewasser)


Das Becken
- das becken gibt es so seit 1.5 jahren und seit juni in der neuen Wohnung
- 200l (L100xB40xH50)
- insg. 12 h Beleuchtung mit 2x Hopar T5HO' 39W/W10000K
- Eheim 2228 und Eheim Aquaball
- Wasserwerte
Temp. 28
Ph7,6
Kh 4
Gh 10
Po4 0
No3 <10
No2 0
Co2 2-4

- Gedüngt wird mit Easycarbo & Profito, Bodengrund besteht aus Guemmer Aquariensand mit Tetra InitialSticks
- befplanzt ist das Becken mit Vallisneria, 1xAmazonas Schwertpflanze, 2x Tigerlotus, 3x Anubia, Moos.
- Im Moment 3 Schwarze Neon, 5 C. Sterbai, 7 L46,
Turmdeckelschnecken gibts kaum noch da die Raubschnecken zugeschlagen haben. bin schon immer am raussammeln
- 1-2x täglich Fütterung (Discusgranulat, Artemia, Tetramin, TetraTabimin, Selfmade Trockenfütter mir Shrimps...)
- 1x die Woche 1/3 WW und sporadisch Mulm Absaugen. Filter bei Bedarf

Kann es sein, dass ich zu wenig Phosphat im Wasser habe?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe
Grüße Thore

 

Hallo Thore

Also was ich Dir als allererstes empfehle, ist ein Wechsel der Röhren, 10000 hatt viel zu viel Blauanteil.

Wechsle auf 840 von Philipps oder Osram.

Düngen ist nicht eine Sache dazu kann ich Dir zuwenig raten.

Meine Düngung übernehmen die Fische.

Gruess
Matt

 

Hallo thore

Die Wasserwerte des Leitungswassers zu bestimmen, ist nutzlos, weil sich seine Werte in einem lebendigen (wüchsigen) Aquarium innert 24 bis 48 Stunden völlig verändern.
Was mir beim Betrachten Deiner Fotos auffällt, ist der äusserst schwache Wuchs Deiner Pflanzen. Bevor der nicht besser wird, ist es vergeblich, viel gegen Algen zu unternehmen. Ich schlage Dir deshalb vor, mit aller künstlichen Düngung aufzuhören und statt dessen einmal mindestens 3, aber besser 4 Wochen lang bis zum nächsten Wasserwechsel zuzuwarten, damit sich das Klima im Becken normalisiert und die hausgemachten Dünger (Fischkot und CO2 der Atmung) endlich richtig wirken können. Wenn Du vor der Wartezeit Angst hast, so lese doch im Beitrag "Düngt jemand von euch nach dem Dennerle-Düngeplan?" von Annie nach. Sie hat erlebt und beschrieben, dass es auf die hier vorgeschlagene Art viel besser geht und das Aquarium endlich zur Ruhe gekommen ist - dass es also mit andern Worten nicht gefährlich ist, so lange Zeit mit einem WW zuzuwarten.
Dort ging es zwar um den Pflanzenwuchs. Aber - obwohl Du über Algen klagst -, muss ich nochmals erwähnen, dass in einem Aquarium mit schlechtem Pflanzenwuchs keine Algenbekämpfung sinnvoll ist. Die Algen selbst sind auf Deinen Fotos nur ungenau zu erkennen. Wenn Dein Becken endlich einmal wüchsig wird, kannst Du sie nochmals fotografieren, falls sie dann noch eine Plage sind. Dann erst können wir gezielter vorgehen.

Mit einem freundlichen Gruss
Planter

P.S. Dem Ratschlag von Jako stimme ich bei, sofern es das bei T5-Röhren gibt, was ich nicht weiss.

 

Hallo Thore,
die Leuchtstoffröhren würde ich auch als erstes auswechseln; auf 4500K solltest du schon kommen.

Hast du vor dem Umzug dieselben Lampen verwendet? Die Wasserwerte die du angibst, kommen die so aus der Leitung? (Hab das Datenblatt jetzt nicht genau studiert...). Hast du dir auch mal überlegt, was du vor dem Umzug anders gemacht hast gegenüber jetzt?

Gruss, Thomas

 

hi,

@kaetho&Jako: Ja vor dem Umzug waren es die gleichen Röhren und es alles super funktioniert, aber wechseln werde ich sie auf jeden fall wenn ihr meint es sei sinnvoll.
Die Werte sind meine Beckenwerte, aber das Leitungswasser ist ähnlich. Geändert habe ich nichts seit dem Umzug...never touch a running system

@planter:ja das mit dem schlechten Pflanzenwuchs ist mir bewusst, dass dadurch die Algen kommen. Ich war im August/september ca 4 wochen nicht daheim und habe demnach kein WW gemacht, dein beschriebener "zur Ruhe kommen" Effekt ist allerdings nicht eingetreten, werde mich aber mal damit beschäftigen.

Ich bin durch einen Hinweis auf das Verhältnis von Nitrat zu Phosphat gestoßen und glaube, dass dies die Ursache ist. Ich habe zu wenig Phosphat im Wasser, was dem Pflanzenwuchs schadet.
http://www.aquaristik-live.de/pflanzen-algen-f4/nitrat-phosphatverhaeltnis-t11928.html

Vielen Dank euch&genießt das schöne Wetter (zumindest in Stuttgart
Thore

 

Hallo Thore,
ich bin jetzt etwas hin und her gerissen, weil ich weiss, dass die Ratschläge von Planter sicher gut sind, ich aber einen komplett anderen Weg einschlagen würde, um deinem Problem Herr zu werden.

- Die Algenpracht muss zuerst mal weg, mechanisch entfernen, u.U. einzelne Blätter oder die ganze Pflanze raus.
- neue Leuchtstoffröhren rein mit der empfohlenen Lichtfarbe.
- neue, schnellwüchsige Pflanzen rein, reichlich, dass du auf die 2/3 der empfohlenen bepflanzte Bodenfläche kommst
- Fütterung einstellen, sicher für eine Woche, dann wieder spärlich beginnen zu füttern, aber nur mit dem Discusgranulat, alles andere würde ich weglassen.
- Düngung vorerst auch einstellen
- darauf achten, dass der (oder die) Filter gut läuft und sauber ist.
- Dann würde ich (mache ich übrigens bei meinem Becken auch so) einen wöchentlichen Wasserwechsel anstreben, dein Ausgangswasser scheint i.O. zu sein.
- Fische würde ich jetzt keine einsetzen
- Weiter würde ich ev. die Wassertemperatur zurücknehmen, oder fährst du wegen den L46 so hoch?

Gerade beim Wasserwechsel scheiden sich die Empfehlungen. Meinem Becken geht es eindeutig besser, wenn ich einen wöchenlichen Wasserwechsel von 30-50% mache. Warte ich drei Wochen, beginnen sich Blaualgen breit zu machen...

Gruss, Thomas

 

hi,
ja das ist auch eher meine intention so vorzugehen.

danke euch
schönen abend noch

thore

 

hallo zusammen, das mit dem wöchentlichen wasserwechsel ist mit düngen natürlich angesagt, planter schreibt ja von düngen durch die fische . da sieht es anderst aus. planter hat über 40 jahre pflanzen gezüchtet er weiss von was er spricht. ich wende das system von im mit erfolg an. gruess matt

 

Ja schon, aber bei den paar Fischis auf 200l?

Gruss, Thomas

 

ja genau das wären dann für die ausreichenden stoffe die die fische abgeben schon zu wenig . da gebe ich dir recht. gruess Matt

 

Algen bin mit dem Rat am Ende

Hallo Thore,
Hier ist die Annie aus dem von Planter erwähnten Thread. Meine Wasserwerte sind recht ähnlich wie Deine.
PH 7.4 bis 7.8,
GH 6-8,
NH4 <0.05,
Nitrit < 0.01 bis 0.05,
Nitrat 20,
Phosphat 0.8,
Eisen < 0.02,
CO2 6-16.
Also mein Wasser kommt mit etwa KH 9 und PH 7.8 aus der Leitung und PH und KH bauen sich dann kontinuierlich ab, die obigen Werte sind Durchschnittswerte aus 2 Messungen. Mit der CO2-Zugabe sinken PH und KH noch schneller, nach 5 Wochen war die KH 1-2,der PH unter 7.0.

Algen habe ich praktisch keine mehr. Das heisst ich hatte noch eine Hydrocotyle leucocephala die schwärzlich verfärbt war und Tendenzen zur Bartalgenbildung zeigte, der Zweig lag in der Strömung an der Wasseroberfläche. Ich habe den Zweig nun versuchsweise über Nacht in ein Wasserbad mit Voogle Fisch life saver von Easylife eingelegt. Ins Becken gebe ich ja gar nichts mehr zu, so wie es mir Planter empfohlen hat. Anderntags habe ich den Zweig wieder zurück ins AQ gelegt, alles was algig war ist abgestorben, wie gekochter Salat ( es war etwas stark konzentriert ) und die Pflanze beginnt wieder auszutreiben. Meinen Versuch werde ich noch weiter beobachten. Ich hatte das Voogle mal wegen kranker Fische im Becken angewendet, den Fischen hatte es zwar nicht geholfen, aber alle Bartalgen die ich damals hatte, verfärbten sich braun und starben ab. Das Mittel schadet auch Fischen, Schnecken und Neocaridina heteropoda Garnelen nicht. Aber Hornkraut, Nixkraut und ev. andere feingliederige Pflanzen kann es schädigen.
Wenn ich früher jeweils wieder mal mit Profito oder Ferro und Easy carbo von Easylife düngte kam es immer wieder zu Algenbildung und als ich mal den Easylife Düngeplan konsequent durchführte tat das den Pflanzen auch nicht gut, sie bekamen schwarze Punkte auf den Blättern.
Lichtröhren habe ich 2 mal 30w 840er von Phillips.
Ein paar Posthornschnecken zu haben wäre vielleicht auch noch gut, aber das ist zusammen mit Raubschnecken unmöglich, die mögen die PHS nämlich lieber als die TDS, leider. Ich habe die Raubschnecken wieder verschenkt, massig TDS habe ich leider immer noch, aber dafür auch wieder einige PHS.
Aktuell habe ich zweimal hintereinander 80% WW gemacht, weil ich Fische rausfangen musste, nun werde ich aber wieder versuchen 5 Wochen keinen WW zu machen.
Liebe Grüsse Annie

 

Hi Annie, wie das denn? Wenn du CO2 zuführst, sollte die KH nicht mehr abgebaut werden (biogene Entkalkung). Gibt es für den starken KH-Zerfall eine Erklärung?

Gruss, Thomas

 

Algen mit dem Rat am Ende

Hallo Thomas,
Oh da bin ich überfragt, aber es ist doch so, dass PH und KH voneinander abhängen. Wenn man CO2 zuführt, wird das Wasser angesäuert und dadurch sinkt der PH. Den gewünschten PH kann ich am PH-Controller einstellen und dementsprechend wird CO2 zugeführt mittels Magnetventil der CO2-Anlage. Wenn der PH sinkt, sinkt doch automatisch die KH oder ist das nicht so ? Aber vielleicht stimmt meine Aussage nicht, dass die KH noch schneller sinkt.
Will man die KH erhöhen steigt automatisch auch der PH wieder an, was mir gar nicht so passt. Die Kommerziell erhältlichen Mittel heissen ja immer PH/KH plus, KH plus separat gibt es glaube ich nicht. Ich habe AquaDur Malawi von JBL und PH/KH plus von Tetra, Aufhärtung mit Backnatron ginge glaube ich auch noch.
Liebe Grüsse Annie

 

Hallo Annie,
einen Zusammenhang zwischen PH, KH und CO2 gibt es schon, siehe hier.

Wenn ich die CO2-Tabelle zu Hilfe nehme, komme ich bei einer KH von 9 und PH 7.8 auf weniger als 9mg/l CO2. Nach fünf Wochen bist du bei KH 1-2 und PH unter 7, ergibt etwa 8mg/l CO2. Also in etwa gleich. Dafür musst du aber kein CO2 zuführen. Und irgendwie wird dir die KH abgebaut.
Der Zerfall der KH kenne ich, aber nicht so, wie du ihn beschreibst. Ich hatte mal (vor mittlerweile 20 Jahren) ein 200l-Becken, das ich mit Cryptocorynen bepflanzt hatte. Keine Düngung, keine CO2-Zufuhr, nur etwa 20 Fische drin, 4 Neonröhren drauf und jede 2. Woche 30% Wasserwechsel. Nach 2 Jahren war das Becken komplett zugewachsen, von nur 2 Cryptocorynenarten (ein Traum war das!) Das Leitungswasser hatte eine KH von 16 und eine GH von 20, der PH-Wert war etwas unter 8. Das Becken hatte dann regelmässig eine tiefere KH und einen höheren PH-Wert, der lag bei 8,5. Und das Becken hatte immer hässliche Kalkränder rund um den Wasserspiegel.
Die Pflanzen hatten sich das nötige Kohlendioxid einfach aus der KH geholt, deshalb der Zerfall der KH und die "hässlichen" Kalkränder.
Also zwar schon weniger KH, aber dadurch einen höheren (und nicht tieferen) PH-Wert.

Keine Ahnung, was bei dir abgeht :?:

Gruss, Thomas

 

Hallo Thore.
Um den Phosphatgehalt musst du Dir keine Sorgen machen. Wenn du Fische im Aquarium hast, ist meist genug/zuviel Phosphor (oder halt Phosphat) im Wasser enthalten. Das wird mit der K... ausgeschieden. Du kannst davon ausgehen, dass, wenn der Nitratanteil im Wasser hoch ist, auch das Phosphat hoch ist.
Aber (Zitat aus Deinem link):
Es geht also um Wahrscheinlichkeiten nicht um Garantien!

Wohlgemerkt es ist in weiten Grenzen unabhängig wie hoch die Phospatkonzentration im Wasser ist wenn das Nitratverhältnis dazu passt und umgekehrt.

Auf den Bildern ist es nicht so toll zu erkennen, aber ich denke, Du hast Pinselagen, nicht wahr? Die Ratschläge, die Du oben bekommen hast, solltest Du beherzigen. Auch wenn Du alles gleich gemacht hast wie am alten Standort, hat Dein System einen Unterbruch erlitten und muss sich erst neu arrangieren. Oft genug habe ich beobachtet, dass Pflanzen in Becken eines "faulen" Pflegers am besten gedeihen.

Viel Glück

Berit

Also vergiss Phosphat ganz einfach wieder.

 

hi leute,
danke für eure große anteilnahme, werde mir heut abend alles mal in ruhe durchlesen, bin nur grad im stress.

grüße thore

 

Algen mit dem Rat am Ende

Hallo Thomas,
Ich weiss auch nicht was in meinem AQ gerade abgeht, jedenfalls läuft es im Moment recht gut, bin zufrieden.
Auf 20 Jahre Aquaristik kann ich nicht zurückblicken, ich habe erst seit 2.5 Jahren ein 62l AQ und seit gut 2 Jahren dazu noch das 300l.
Ich sollte vielleicht mal regelmässig Messungen der KH machen und nachprüfen wie schnell der Abbau genau geht, vielleicht ist es ja auch im normalen Bereich.
Also Kalkränder hatte ich noch nie im Becken, höchstens etwas an den Plastikteilen oben nie am Wasserspiegel , auch die Planzen hatten nie Kalkniederschläge.
Wie oben schon geschrieben, ich habe sehr viele TDS, die stören mich etwas, vielleicht sollte ich sie mal rausfangen, aber was dann mit ihnen tun ? Wie töten ?
Brauchen die vielleicht viel KH für ihre Häuschen?
Der Filter ist ein HMF, ich bin aber damit zufrieden.
Liebe Grüsse Annie

 

Hallo Annie,
wenn es den Pflanzen und Fischen gut geht, dann passt das schon. Ich kann einfach deine Beobachtung nicht einordnen, das ist alles. Halb so wild
Die Turmdeckelschnecken finde ich (mit Sandboden) ganz nützlich. Kann man da wirklich zu viel haben? Wie man sie los wird musste ich mir bis jetzt noch nie überlegen. Aber vielleicht erwischen sie einfach zu viel Futter?
Ob aber die Schalenproduktion die KH aufbraucht, da bin ich überfragt.

Gruss, Thomas

 

Algen mit dem Rat am Ende

Hallo Ändu,
Das Flockenfutter für die freischwimmenden Fische sparsam zu füttern ist nicht schwer, aber die Brennesseln für die AS und Garnelen und Guppys oder die Futtertabletten für die Panzis bleiben halt gerne etwas liegen und locken massig TDS an. Würdest du sie durch rausfangen dezimieren ? Und eben wie töten ?
Liebe Grüsse Annie