Ab wann merken Fische..

..,dass sie eingesperrt sind. Oder ab wann vergessen Fische, dass sie in Gefangenschaft sind.

Hallo,

Ich wollte mal fragen ob jemand einen wissenschaftlichen Artikel kennt, wo drin hervorgeht , dass Fische irgendwann vergessen, dass sie eingesperrt sind.

Ich könnte mir vorstellen, dass wenn gewisse Parameter eingehalten werden die fische gar nicht mitkriegen, dass sie eingesperrt sind.
Z.B. Wasserwerte, Fütterung, AQ-grösse und Gruppenstärke, jenachdem ob Schwarmhaltung oder Paarhaltung.

Kennt jemand so einen Artikel?

Meinugen intressieren mich nicht so wirklich, da ich mir ja da draus nicht viel aufbauen kann.

Danke

 

Hallo Ralph

Sie werden es nicht merken, da ihre geistigen Eigenschaften das nicht erkennen können.

Gruss, Fritz

 

Hallo Ralph

Fische haben im Allgemeinen ein sehr schlechtes Gedächtnis.
Goldfische können sich zum Bespiel (wenn ich mich richtig erinnere ) gerade mal 3 Sekunden etwas merken, danach ist es weg.
Also wird ein Wildfang vergessen wo er einmal gelebt hat.

LG Desi

 

Geistige Umnachtung

Hallo
Meine Fische sind nicht geistig umnachtet und merken sehr wohl, dass sie eingesperrt sind. Artikel dazu kenne ich nicht, ich kenne auch keine Fischpsychologen:lol:
Viel Erfolg beim Suchen,
Gruss Susanne

 

Nunja, da müssten andere Fische ja wirklich "dumm" sein, da der Goldfisch als "Intelligenter" Fisch wie auch Kois gilt.

 

Hallo zusammen,


Ich bin der Meinung dass Fische gar nicht so weit überlegen können, ob sie sich frei fühlen oder nicht. Der Fisch hat einfach natürliche Inktinkte und da stellt sich die Frage nie, ob Gefangsenschaft oder nicht. Aber ich denke, ein Fisch kann sich gewisse Dinge sehrwohl merken. Zum beispiel merken meine fische, wann es Futter gibt oder wann ich einen fangen will o.ä. Dinge die zum wiederholten male vorkommen, können sich Fische sehrwohl merken.


mfG Robin

 

Hi

Glaube auch, wie Bsp. Fritz sagte, sie werden es nicht merken.

Allerdings merken sie sicher, bzw. gehen daran zu Grunde, falls die Gegebenheiten völlig für die Katz sind (Bsp. Prachtschmerlen in 100 L oder Skalare bei PH 8 etc.).

 

Hallo zusammen

Goldfisch kommt ins Wasserglas mit einer künstlichen einsamen Pflanze. Zuerst freut er sich über sein neues Zuhause und schwimmt los, einmal rundherum. Das geht schnell und der Goldfisch denkt, ist aber langweilig und überhaupt nicht schön. Ha! Der Goldfisch freut sich wieder über sein neues Zuhause und schwimmt los usw...

Der Goldfisch hat nach einigen Sekunden wieder vergessen, dass er schon einmal hier war und freut sich wieder über sein angeblich neues Zuhause.

Ich habe kürzlich eine Reportage über die Gedächnisleistung von verschiedenen Tieren im Fernsehen gesehen. Das oben geschriebene wurde stellvertretend für die Spezies Fische gesagt. Die Fische können sich angeblich nur einige Sekunden an etwas erinnern.;-)

L.G.
Christa

 

Also wirklich wissenschaftliche Belege habe ich nicht, aber bei der TV Serie "Mythbusters" haben sie diesen Mythos mal getestet und "wiederlegt". Man kann Goldfische durchaus zum beispiel beibringen, dass sie Futter mit einer Farbe assozieren, also etwas lernen.

 

Aber trotzdem können sie sich doch erinnern, wer ihnen das Futter Bsp. gibt. Bei mir schwirren sie nach vorne, bei Besuch vor dem Aquarium nix;-)

Auch finden sie versteckte Futterhappen die immer am gleichen Ort sind quasi sofort.

Ebenso weichen sie Hindernissen schon recht frühzeitig aus, also wüssten sie, nun kommt eben wieder dieser Felsen oder so..

Hätten sie wirklich so wenig Erinnerung, dann würden sie ja Bsp. auch immer wieder vergessen, dass sie Nachwuchs haben um denn sie sich kümmern müssen?

 

Hallo Mark!

Ob das nicht eher mit dem Seitenlinienorgan und visuellen Reizen zusammenhängt als mit der Erinnerung?

Was sie definitiv, auch über längere Zeit, erinnern können, sind Geräusche/Töne. Da hatte jemand seinen Fische so konditioniert, dass sie immer wenn er pfiff, zum Fressen kamen.
Sie wissen auch genau, wer vor dem Becken steht und viele erkennen, ob es Futter gibt oder der Kescher ins Becken gesteckt wird.
Hatten sie einmal Kontakt mit einem Fressfeind, können sie sich daran erinnern und sind danach viel scheuer und vorsichtiger.
Heringsschwärme orientieren sich nach Wasserströmungen und Gerüchen um ihre Laichgründe zu finden.
Aale finden so ihren weiten Weg in die Sargassosee.

Ich glaub nicht an die Vergesslichkeit der Fische.

Gruss,
Markus

 

Hallo zusammen, hallo Marc

Gedächtnis und Instinkt sind nicht dasselbe. Junge aufziehen das ist klar dem Instinkt zuzuschreiben, nicht dem Gedächtnis.

LG
Heinz

 

hoi

Aber auch das ist Unlogisch:
er freut sich wieder über sein neues Zuhause.
Das bedeutet er weiss noch das er ein neues Zuhause hat.
Obwohl ich nicht an diese Vergesslichkeit glaube, müssten die Gedanken eher so auschauen: Er würde nicht alle zwei, drei Sek. das vorhergegangene vergessen sondern laufend vergessen - also nicht plötzlich Ha!
So würde sich der Goldi nicht mehr ans neue Zuhause erinnern, sondern dann nur noch daran, dass es langweilig ist und sich dann etwas anderes überlegen, während er dann plötzlich das langweilig(oder halt das vorhergegangene) vergisst,...

Aber ich glaube Fische denken viel einfacher, und sicher nicht in Worten:-D .
Wobei "einfacher" nicht bedeutet, dass sie nichts lernen können(halt eben mit dem futter, dem pfiff,...)

lg Christian

 

wobei Instink ein Gedächnis voraussetzt!
-> Honiggurami: sonst würde er nur ganz am Anfang die Eier bewachen-> instinkt<- und nachher, z.B nach einer Stunde nicht mehr!
Evtl. sagst du jetzt "dann meldet sich der Instinkt wieder,.." oder etwas ähnliches.
Aber meiner Meinung nach ist dieser "Instinkt" dann auch beinahe sowas wie ein Gedächnis!

lg

 

Hallo zusammen,

Ein interessantes Thema. Und offenbar scheinen sich die Meinungen da ziemlich zu unterscheiden. Habe hier einen Artikel gefunden, der die These, Fische hätten nur ein sehr kurzes Gedächtnis, abolut widerlegt. Da wird sogar davon gesprochen, dass Fische ein Erinnerungsvermögen von bis zu 3 Monaten haben:

http://www.zeit.de/2007/45/Stimmts-Goldfische

Quelle: zeit.de

Gruss, Andi

 

Ist es nicht lustig, dass wir Omega 3 Fettsäure zu uns nehmen, um unser Gedächtnis zu stärken, und diese bei Fischen vorkommt? ;-)

 

Hallo Zäme

Mein Zitat:

Damit wollte ich nicht sagen dass Fische überhaupt keine "geistigen Eigenschaften" aufweisen.
Sie haben genau die geistigen Eigenschaften welche für ihr Leben und für den Weiterbestand der Art, notwendig ist.




Ich selber bin überzeugt: (Je nach Fischart mehr oder weniger)

• dass Fische ein Gedächtnis haben

• dass sie ihr Territorium kennen lernen, um ohne zu zögern, blitzschnell und zielsicher, in ihrer gewohnten Deckung / Höhle, zu verschwinden.

• dass sie bekannte Mitgenossen wiedererkennen

• dass sie neue Fische neugierig betrachten und kennenlernen

• dass sie aus Erfahrung (gelernt ist gelernt) sofort merken, wenn es Futter geben könnte

• dass sie aus Erfahrung wissen / lernen, wer Freund und wer Feind ist

• dass sie durch das Glas sehen / lernen, dass, ausserhalb des AQ auch noch etwas stattfindet, und der Typ mit der Futterdose ausserhalb des Glases lebt. Sie kennen auch die Grenzen ihres Territoriums.

• Aber sie wissen wohl nicht, dass eigentlich der "Amazonas" ihre Heimat wäre, und dass sie in diesem AQ gefangen sind.

Gruss, Fritz

 

Hallo Erinnerungssuchende
Noch kurz zum Aufgreifen:
Mbuna, 300Liter, ? Meine Fische handeln nicht nur instinktiv:
Kann ja nicht sein dass Mbunas instinktiv beim Auftauchen von
-zylindrische Körper
-gelbe Farbe
-ca. 20cm hoch
ein wildes Massensprudeln an der Oberfläche antreten. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, was dies im Malawisee für Vorteile bringen sollte.
Meine Fische werden regelmässig drei- bis vier Tage hintereinander nicht gefüttert und drängen dann mit bis zu kleinen Sprüngen an die Oberfläche?
Natürlich kommen sie bei jeder Annäherung an das Becken. Bei einer Bierdose reagieren sie allerdings nicht so wild. ?Sprudeln? tut das Wasser wirklich erst, wenn die gelbe Futterbüchse auftaucht. Die regelmässige Zugabe von Gemüse und Crevetten lösen erst nach ein paar Sekunden die Fressgier aus.
Deshalb denke ich dass sie mindestens vier Tage denken (Manchmal im Gegensatz zu mir)?
gruss
zozo

 

Hallo Erinnerungssuchende
Noch kurz zum Aufgreifen:
Mbuna, 300Liter, ? Meine Fische handeln nicht nur instinktiv:
Kann ja nicht sein dass Mbunas instinktiv beim Auftauchen von
-zylindrische Körper
-gelbe Farbe
-ca. 20cm hoch
ein wildes Massensprudeln an der Oberfläche... nein Spass. Ich erinnere mich noch daran, dies schon gepostet zu haben.
gruss
zozo

 

3-Sekunden mythos

Hoi Zäme,

Sorry für die klaren Worte aber das ist einfach absoluter Schwachsinn.
Diese Theorie wurde Ende der 70iger Jahre aufgestellt als einige Leute anfingen die Goldfischhaltung im kleinen runden Glas zu kritisieren.

Genau da haben irgendwelche Deppen dieses sich Hartnäckig haltende
Gerücht in die Welt gesetzt.

Hier ein Interessanter Artikel dazu:
http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/gedaechtnis.htm

Hier noch. (man beachte den Teil "Memory")
http://en.wikipedia.org/wiki/Goldfish#Memory

Es ist nachgewiesen, das Goldfische mindestens 3-Montate Erinnerungsvermögen haben.

Auch die Mythbusters (Serie auf Discovery Channel) machten einen interessanten Test.. brachten einem Goldfisch den Weg durch eine
Art Labyrinth bei. Am Anfang hat er es (das am Ende des labyrint versteckte Futter) gar nicht gefunden.. Nach einer Woche Training hat er den durch Farben markierten Weg sofort gefunden..
Sogar als das Labyrint verändert wurde hat er sich erinnert dass er durch die farbigen Tore Schwimmen muss um ans Futter zu gelangen.

Also Bitte hört auf mit diesem Schmarren von 3 Sekunden Gedächnis.
Beobachtet Eure Fische!

Meine Skalare erinnern sich auch daran was ich tue bevor sie Futter bekommen. Gehe ich mit Mülas zum Brünneli und Taue diese auf in dem ich Wasser drüber laufen lasse, machen sie sich bereit.
gehe ich jedoch am selben Brünneli nur Hände Waschen, merken sie schnell dass es sich nicht um die Vorbereitung für's füttern handelt. (Obwohl es doch mit der beschränkten Intelligenz eines Fisches fast genau das selbe ist was ich tue)

Macht den Test: Jeden Tag vor dem Füttern eine Glocke läuten. Schon nach 3-4 Tagen werden die Fische sofort beim Glockenläuten hervor kommen. Wenn sie das tun erinnern sie sich ja garantiert an die Bedeutung des Glockenläutens und dann könnt ihr selber rechnen wie lange sie sich daran erinnert haben müssen.

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Zum eigentlichen Thema
Ich glaube nicht dass ein Fisch auch nur schon weiss was "Gefangen sein" bedeutet. Also kann er nicht merken dass er gefangen ist.
Er merkt aber sicher, dass er an der Scheibe nicht mehr weiterschwimmen kann.. Aber dass er daraus schliessen soll dass er gefangen ist ist eine Vermenschlichung und extrem unwahrscheinlich.

Grüess
Aspi