480lt. mit HMF/Cz. Luftheber

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by huibu, Feb 25, 2012.

  1. huibu

    huibu

    Joined:
    Nov 14, 2008
    Messages:
    106
    Likes Received:
    0
    Location:
    GR
    Moins zusammen,

    Bald nehme ich mein neustes Projekt in Angriff, ein Becken das brutto 480 Liter fasst (160x50x60). Dieses mal möchte ich von Anfang an alles richtig machen und nicht im laufe des Betriebes merken ?ah dies ist falsch und das müsste man noch ändern??

    Da mich die gängigen Aussenfilter nicht recht überzeugen (Wartung, Reinigung, einsaugen von Garnelen und jungen Fischen, Preis) würde ich das Becken gerne mit einem HMF/CZ. Luftheber betreiben.

    Ich habe 3 verschiedene Varianten im Kopf :
    1. 1 grosse Filtermatte über eine ganze Seitenscheibe
    2. Je 1 gebogener Eckfilter in den hinteren Ecken
    (da ich nicht weiss ob bei der Länge Becken einer reichen würde)
    3. 1 gebogene (Halbkreis) Matte in der Mitte des Beckens an der Rückseite mit Kabelkanälen fixiert. Links und rechts eine Strukturrückwand.

    Mein Favorit ist zur Zeit der welcher in der Mitte des Beckens angebracht werden würde bzw. Variante 3. Meine Theorie dahinter, wenn ich 2 Steig-Rohre installieren würde, hätte mich mit diesem am wenigsten eventuelle Strömungslose Zonen??!

    Was denken die Profis oder wenigstens versierten HMF-Betreiber über meine Varianten? Zusätzlich beschäftigt mich die Ausrechnung der Mattengrösse (inkl. welche Porengrösse) sowie der Leistung der Pumpe/n, Steigrohre etc????..
    Kann mir jemand erklären wie ich das am einfachsten ausrechne?.? Am liebsten WIRKLICH EINFACH, damit meine Chindergärtner Niveau J

    Hoffe auf zahlreiche Tipps und Tricks?danke schon mal im voraus !
    Grüsse,
    Martina
     
  2. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

    Joined:
    Apr 12, 2005
    Messages:
    2,129
    Likes Received:
    31
    Location:
    Wisen
    Salü Martina

    Ausrechnen ist doch ganz easy! ;-)

    Guckst Du hier.

    Da steht eigentlich alles drin. Du brauchst nur noch die richtigen Zahlen einzugeben und die Resultate werden angezeigt.

    Aber hier eine kurze Erklärung:

    Dein Becken wird netto ca. 400 Ltr. Wasser beinhalten.

    Normalerweise wird der Beckeninhalt 1.5 - 2 x pro Std. umgewälzt. Also gehen wir von 2 x 400 Ltr. = 800 Ltr. Wasser aus. (edit: nur Umwälzung)

    Jetzt kannst Du im geposteten Link diesen Wert in das Feld
    Q der Formel "Die erforderliche Mattengröße eines Hamburger Mattenfilters" eingeben, auf das Gleichheits-Symbol klicken und erhälst das Resultat von 1'777 cm2.

    Jetzt muss nur noch die Mattengrösse ausgerechnet werden. Hier berechnen wir die Seitenlängen eines Vierecks.

    Die Höhe Deines Beckens beträgt 60 cm. Hiervon ziehen wir den Glasboden ca. 1 cm, die zukünftig eingebrachte Sandhöhe ca. 5 cm und die Höhe oben, die nicht befüllt wird ca. 3 - 4 cm ab. Das ergibt eine aktive Filter-Mattenhöhe von ca. 50 cm. Teilen wir nun die zuvor ausgerechnete Mattenfläche von 1'777 cm2 durch 50 cm, ergibt dies die Mattenbreite von 35.5 cm. Jetzt kommen seitlich noch je 2 cm für die Kabelkanal-Halterung dazu, dann gibt dies eine Gesamtmattenbreite von ca. 40 cm.

    Die Gesamthöhe der Matte bis unter die Längsverstrebung (muss gemessen werden) dürfte ca. 57 cm betragen.

    Für die Dir vorschwebende Variante 3 wäre eine Mattengrösse von ca. 57 cm x 40 cm bei einer angenommenen Umwälzleistung von 800 Liter nötig.
    (wäre ehrlich gesagt auch mein Favorit).

    Für die zwei Eckmattenfilter werden die ausgerechneten 35.5 cm Mattenbreite durch 2 geteilt = ca. 18 cm. Hierzu werden wieder seitlich für die Kabelkanalhalterungen je 2 cm dazugezählt = 22 cm. Das heisst eine Matte für einen Eck-HMF hätte die Grösse von ca. 57 x 22 cm (H x B)

    Ich würde Dir eine mittlere Porengrösse empfehlen.

    Da ich meine HMF's alle mit Kreiselpumpen betreibe, kann ich Dir nicht sagen, welche Luftpumpe für Dein Vorhaben geeignet wäre, und welche Lufthebergrössen dafür vorgesehen werden müssten.

    Wenn ich aber auf dieser Seite die Test's lese, sollte eine Luftpumpe mit 400 Ltr.Luft/Std. reichen, bei 25er Lufthebern mit einer Steigrohrlänge von 30 cm. Bei noch höherer Steigrohrlänge braucht es noch weniger Luft.

    Hierzu gibt es aber vielleicht Leute, die besser Bescheid wissen.

    Alles klar?

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
    Last edited by a moderator: Mar 14, 2012
  3. Line

    Line

    Joined:
    Nov 14, 2003
    Messages:
    1,190
    Likes Received:
    0
    Location:
    Buchs SG
    Hi Bruno

    Ich komme da auf ganz andere Zahlen:shock: ?
    ZB mit einer Mattenfläche von 2000 cm2 (50x40 cm) sollte die Pumpeleistung zwischen 600 -> 1200 l/h liegen (800 l/h wäre da genau "goldrichtig").
    Das wäre innerhalb der Toleranz von 5 - 10 cm / Min.

    75 cm Mattenlänge ist ja reif für Wels Haltung:-D..

    (PS Ich sehe jetzt den Fehler - du hast 800 statt 400 in Beckeninhalt Q eingegeben)

    Grüssli
    Line
     
  4. maninthemirror

    maninthemirror

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    89
    Likes Received:
    0
    Location:
    8832 Wollerau
    Hallo zusammen,

    Ich hätte betreffend Lufthebern auch mal ne Frage...
    Ich betreibe in meinem 720er auch zwei Eckfilter mit Lufthebern. Die sind wunderbar eingefahren und man kann ja von der Seite auch in diese Kläranlagen hineinschauen. Nur sehe ich nun das mein Steigrohr den entstehenden Mulm ins Steigrohr ziehen mag. So dass direkt unter dem Steigrohr nix liegen bleiben kann, also 1-2cm2 der Glasboden sichtbar ist. Darum herum sammelt sich wunderbar der Mulm. Ich hab die Dinger selbst nachgebaut, nur was mir keiner genau sagen konnte, ist wieviel Abstand das Steigrohr vom Boden haben muss. Wieviel Abstand haben eure Steigrohre vom Boden? Ich denke die Filter wären um vieles effizienter wenn sie etwas mehr Abstand hätten oder? Ist ja nicht so toll wenn allfällige Filterbakterien wieder in den Kreislauf gepumpt werden... oder:shock:?

    Gruss Roger
     
  5. Niklaus

    Niklaus

    Joined:
    Oct 11, 2008
    Messages:
    88
    Likes Received:
    0
    Location:
    CH
    HMF Reaktor P60-2

    Hallo

    Wieso nicht einfach einen HMF Reaktor P60-2 mit einer Luftpumpe von Hailea V-10 ins Becken stellen und mal die Wasserwerte über ein paar Monate testen? Sollte doch problemlos funktionieren.
    Die Produkte sind u.a. bei www.tropicfishcenter.ch zu beziehen. Preis-Leistung ist m.E. für eine Low-Budget-Filterung top.

    Gruss N.
     
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Joined:
    Feb 9, 2003
    Messages:
    8,528
    Likes Received:
    185
    Location:
    Region Basel
    Hallo Martina

    1. HMF-Varianten:
    Nr. 1 bin ich nicht so ein Freund davon. Sieht optisch nicht so toll aus, und zudem ist die Matte grösser als sie nach Berechnung sein sollte (was zwar nicht wirklich tragisch wäre, aber wieso grösser machen als notwendig?).
    Nr. 2 oder Nr. 3 ist meiner Meinung nach Geschmackssache. Ich denke nicht, dass man da von der Theorie her sagen kann, welche schlussendlich die bessere Strömung etc. bringt. Das hängt ja dann auch stark von der Einrichtung ab. Die Variante mit 2 Matten hätte allenfalls den Vorteil, dass man abwechslungsweise die eine oder die andere Matte reinigen kann, wenn es denn mal nötig wird.

    2. HMF-Berechnung:
    Hat Bruno im Prinzip schon vorgerechnet, nur offenbar mit falschen Zahlen. ;-) (@Bruno: Check auf Plausibilität: Die erhaltene Mattengrösse ist in aller Regel kleiner als eine Seitenscheibe (ausser bei sehr langen, schmalen, flachen Becken), d.h. wenn Du auf eine Matte von 75*50 cm bei einer Seitenscheibe von 50*60 cm kommst, dann kann etwas nicht stimmen).

    Also nochmals der Reihe nach:
    - Du nimmst den Rechner von deters-ing.de: KLICK
    - Du setzt für Q Dein Beckenvolumen (Liter) ein -> Q = 400
    - Ideale Umwälzung (Pumpenleistung) ist 1-2x Inhalt pro Stunde (hängt auch von den Fischen ab). Nehmen wir mal den Mittelwert und setzen n = 1.5 ein.
    - Ideale Strömungsgeschwindigkeit durch die Matte ist 5-10 cm/min, also nehmen wir ebenfalls den Mittelwert und setzen V = 7.5 ein.
    - Dann drückst Du auf das '=' und bekommst als Ergebnis eine Mattenfläche von 1333 cm2.
    - Diesen Wert teilst Du - wie von Bruno erklärt - durch die reale Becken- (Wasser-)höhe, da die Matte ja logischerweise vom Boden bis zur Oberfläche geht -> 1333 cm2 / 50 cm = 27 cm Breite (gerundet).
    - Da Du ja durch die Halterungen an der Seite noch ein bisschen verlierst, kannst Du die Matte etwa 30 cm breit machen. Aber hier kommts definitiv nicht auf einzelne Zentimeter an, das sind nur Richtwerte. Mit 25 oder 35 cm Breite würde der HMF sicher nicht schlechter funktionieren. ;-)

    -> Du brauchst also eine Matte von 50*30 cm (wobei die Höhe auch etwas mehr sein darf, da Du sie ja vermutlich auf den Glasboden stellen wirst und sie oben den Wasserstand auch etwas überragen darf).

    -> Zusätzlich brauchst Du eine Pumpe, die Dir diese 1.5x Beckeninhalt pro Stunde Umwälzung - also 600 Liter pro Stunde - bringt.
    Luftheber sind leider nicht so mein Fachgebiet (ich hab bisher meistens elektrische Pumpen verwendet), d.h. welchen Durchmesser und welche Luftmenge pro Stunde Du brauchst, um 600 Liter Wasser pro Stunde zu fördern, müssen andere beurteilen. Nachmessen kannst Du es, indem Du ein Litergefäss unter den Auslauf hälst und die Zeit stoppst, bis es voll ist. Dies kannst Du dann in Liter pro Stunde umrechnen und wenn nötig die Luftmenge anpassen.

    Hoffe das hilft...

    Griessli, Basil
     
  7. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

    Joined:
    Apr 12, 2005
    Messages:
    2,129
    Likes Received:
    31
    Location:
    Wisen
    Salü zäme

    Basil und Line hatten natürlich recht. Man sollte halt eben nicht auf die schnelle etwas erklären wollen. Ich habe die Berechnungen in meinen obigen Beitrag nun korrigiert. Ich hatte versehentlich 2 x den Beckeninhalt in die Formel eingegeben, da ich mit der 2 fachen Umwälzung gerechnet hatte, dabei steht die 2 bereits in der Formel. Sorry.

    @ Line

    Ich rechne mittlerweile nur noch für L-Welse. ;-)

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  8. huibu

    huibu

    Joined:
    Nov 14, 2008
    Messages:
    106
    Likes Received:
    0
    Location:
    GR
    hallo zusammen,
    vielen dank für eure zahlreichen tipps, ich habe mir nach euren posts nochmal hingesetzt und das ganze selber ausgerechnet ? naja, ich habs zumindest versucht. ich bin echt eine RIESEN NIETE in mathe oder dergleichen ! :-/
    lange rede kurzer sinn, ich habe mich entschieden 2 mattenfilter zu bauen. dies weil das aquarium einen relativ breiten glasmittelsteg montiert hat, dieser lässt nicht zu, dass ich den filter in der mitte des beckens einbaue. Vielleicht würde es schon gehen, aber wenn ich mal an das steigrohr oder die heizung muss, wird das mega mühsam.
    das becken hat eine gesamtlänge von 160cm, in je einer hälfte würde ich einen mattenfilter einbauen, leicht gebogen, in die strukturrückwand eingeklemmt. falls das nicht hält, würde ich halt noch plexiglasstreifen einkleben. ich würde je 2 matten nehmen welche 20cm x ca. 55cm gross sind, dies ergäbe eine gesamtgrösse von ca. 2200cm2. bei der beckengrösse wäre laut deters eine matte von knapp 1800cm2 notwendig (die erforderliche pumpengrösse wäre 1600lt/h, bei einer gesamtmattenfläche von ca. 1800cm2)
    jetzt ist die frage, soll ich pro matte 2 steigrohre einbauen und die pumpengrösse einfach :2 rechnen d.h. jede seite ca. 800lt/h oder nur 1 steigrohr pro matte mit EINER starken pumpe welche an beide matten mittels einem y-stück angeschlossen wird.
    meint ihr das könnte so funktionieren oder seht ihr einen fehler, der das ganze zum scheitern verurteilen wird?
    die nächste frage ist, wie gross muss der durchmesser des steigrohrs sein bzw. wie kann ich es ausrechnen?? und kennt ihr vor- oder nachteile wenn das steigrohr über oder durch die matte geführt wird??
    mache ich irgendwelche überlegungsfehler?.?? Ich bin wirklich froh über jeden hinweis von ?profis? J
    liebe grüsse,
    martina
     
  9. van.web

    van.web

    Joined:
    May 18, 2011
    Messages:
    172
    Likes Received:
    0
    Location:
    79650 Schopfheim (D)
    Guten Abend Martina,

    ich bin zwar auch nicht so das HMF-Bastel-Genie, aber zu den Pumpen würde ich aus rein sicherheitstechnischen Gründen zu 2 Pumpen tendieren. Falls mal eine kaputt geht und du merkst das nicht gleich hast du immer noch eine, die mindestens das aller-aller-nötigste tut um einen Super-GAU (Nitrit -> Massensterben) zu verhindern. Sicher reichte das nicht tagelang aber wenn eine der beiden Pumpen z. B. tagsüber während der Arbeit kaputt geht und erst abends ersetzt werden kann. So lange dürfte die 2. Pumpe doch das nötigste abfangen.

    Aber die Profis melden sich da bestimmt noch ;-)

    Gruss, Vanessa
     
  10. huibu

    huibu

    Joined:
    Nov 14, 2008
    Messages:
    106
    Likes Received:
    0
    Location:
    GR
    hoi vanessa,

    stimmt eigentlich....dein einwand leuchtet absolut ein ! :)
    danke!

    es grüessli,
    martina
     
  11. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

    Joined:
    Apr 12, 2005
    Messages:
    2,129
    Likes Received:
    31
    Location:
    Wisen
    Salü Martina

    Nimm zwei Pumpen, so wie dies Vanessa geschrieben hat.
    Pro Matte eine Pumpe und ein Steigrohr. Ob der Luftheber durch die Matte oder darüber geht spielt keine wirklich grosse Rolle. Die beste Wirkung erzielt ein Luftheber aber nur dann wenn der Auslauf auf Höhe der Wasseroberfläche ist. Also in diesem Fall ist eine Durchführung durch die Matte die bessere Variante. Ein Loch in die Matte lässt sich leicht schneiden. Entweder nimmst Du ein etwas kleineres Rohr (Durchmesser) als der Luftheber schlussendlich besitzt, feilst vorne ein paar Zacken rein und drehst das Ding von Hand durch die Matte (ähnlich einem Bohrer) oder Du machst mit einem Cutter einfach ein Kreuzschnitt in die Matte. Das geht eigentlich ganz easy.

    Pro Matte müsste die optimale Pumpenleistung übrigens 400 Ltr. Wasser pro Stunde fördern.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     

Share This Page