1. Diese Seite verwendet Cookies. Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies. Weitere Informationen

2-Amino-5-Nitrophianzol - Mittel gegen Lochkrankheit

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Angel, 17. März 2005.

  1. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute zusammen

    Im Welsbecken (ausgerechnet das, wo die L46 und L183 sind) habe ich Planarien bekommen. Ein Fluch, den einige von uns schon kennen. Da mir die Planarien jedoch jegliches Gelege vernichten, das der Skalare und das der Welse, muss ich irgendwas dagegen unternehmen.

    Ich hörte von einer erfolgreichen Methode, Einsatz von 2-Amino-5-Nitrothiazol. Ist ein Mittel gegen die Lochkrankheit (Hexamita, Spironucleus). Überlege mir, ob ich das Mittel einsetzen soll, allerdings hätte ich gern vorher paar Infos über die Verträglichkeit der Fische und Filterbakterien.

    Hat jemand Erfahrung mit dem Mittel?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  2. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute zusammen

    Hab grad über google herausgefunden, dass es nicht nur ein Desinfektionsmittel ist sondern auch ein Antibiotikum.

    Nachteil: Filterbakterien gehen hops und man züchtet Resistenzen heran, abgesehen von möglichen Nierenschädigungen :-(

    Ich denke mir, dass ich den Versuch machen werde, indem ich alle Tiere umsetze (während dem Umzug) und das Becken quasi Filterlos behandle, dafür mit einer groben Dosis. Nachher nur über Aktivkohle filtere, um alles wieder rauszukriegen.

    Wäre das so Sinnvoll?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  3. Ändu

    Ändu Moderator

    Registriert seit:
    10. Februar 2003
    Beiträge:
    8.531
    Zustimmungen:
    133
    Ort:
    Berner Seeland
    Hoi Angel

    Den mit der Erzeugung von Resistenzen wollte ich auch gleich erwähnen, aber da bist Du ja schon drauf gestossen ;o). Ich weiss gerade bei Diskus, dass es enorm schwierig (schon fast unmöglich) geworden ist, Kiemenwürmlis auszurotten und deshalb sollten solche Medis wirklich nur Ernstfall eingesetzt werden, um diesen Trend nicht noch zu beschleunigen.

    Wirst Du nach der Behandlung wieder denselben Filter anhängen? Ich denke, dass Du das Becken dann gleich wieder mit Planarien verseuchst, meinst Du nicht? So gesehen fände ich es besser, das Becken komplett mit Filter zu behandeln (Filter vorher sehr gründlich reinigen) und dann neu einzufahren. Die Fische müssten natürlich ausquartiert werden (in der Hoffnung, dass sie keine Planarien mitschleppen). Ich hab sowas noch nie machen müssen, ist also nur eine theoretische Überlegung!

    Gruess, Ändu
     
  4. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute Ändu

    *wo ist das Smilie wo mit der Hand auf den Kopf schlägt* ;-)

    Logisch... den Filter muss ich ja mitbehandeln. So ein Gurk :-/

    Glaub nicht, dass man Planarien mit Fischen einschleppt. Das Zeug holt man sich mit Pflanzen oder sonstigem Material aus einem Planarienverseuchten Becken und glaub die Eier mit Frostfutter.

    Ich hatte bis jetzt nix gegen diese Dinger, aber wenn sie mir an die Welslaichtrauben gehen und an den Skalarlaich, dann sind sie eindeutig meine Feinde. Ich musste in dem Becken etwas mehr Füttern, damit die Welse und natürlich die Jungwelse auch noch was abkriegen. Ich hatte bei meinem Gelege von den L183, dass herausgewedelt wurde und ich dann betreut hab mal einen Wurm entdeckt, dass sich an ein Ei rangemacht hat. Hab mich noch gewundert, dass beim ersten Gelege nur paar wenige Welsjungen in der Höhle waren und bei meinem Aufgezogenen doch immerhin 30 Stück.....jetzt weiss ich warum, denn mittlerweile wird gar nix mehr daraus. :evil:

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    185
    Ort:
    Region Basel
    Hallo Angel

    Ich kann Dir leider auch nicht viel weiterhelfen. Aber meine Bedenken sind ähnlich wie die von Ändu: Resistenzbildung, Planarien(-eier) im Filter, etc.

    Hast Du diese Seiten schon gelesen?
    http://www.drta-archiv.de/Allgemeines/Mitbewohner/planarie.shtml
    http://www.welse.net/SEITEN/planarie.htm

    Die Viecher scheinen unter Umständen ziemlich hartnäckig zu sein... :x

    Lassen sich die Welse umsiedeln? Wenn ja, meinst Du nicht, es wäre am sinnvollsten, das Becken komplett uaszuräumen und neu einzurichten? Liesse sich ja sicher auch mit dem Umzug kombinieren.

    Griessli, Basil
     
  6. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute Basil

    Der Sand war teuer, die Wurzel ist genial und die grossen Anubien möchte ich nicht alle neu kaufen, weil bei denen ja zuerst alle Blätter kaputt gehen und erst die neuen Triebe schön kommen. Aus diesen Gründen möchte ich lieber dem Becken ne Radikalkur verpassen.

    Schneckengift hab ich noch gelesen... wär wohl eine etwas angenehmere Methode. Ich mag Antibiotika nicht. Oder vielleicht Levamisol, der reine Wirkstoff im Concurat? So viel mir ist tötet das diverse Würmer über die Haut? Will aber eigentlich meine letzte Levamisolreserve nicht aufbrauchen.

    Was denn das genau?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  7. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    185
    Ort:
    Region Basel
    Hallo Angel

    Alaun ist ein Aluminiumsalz, das ebenfalls desinfizierend wirkt. Wurde deshalb früher auch als Deo verwendet... ;-)

    Von wegen Resistenzen etc. wäre das sehr wahrscheinlich viel weniger kritisch. Aber eine Garantie, dass man damit alle Planarien erwischt, gibt's leider für keinen Wirkstoff. Klaus Dreymann (welse.net) hatte ja weder mit Flubenol (das auch sehr oft empfohlen wird) noch mit Concurat Erfolg. Wie's mit reinem Levamisol aussehen würde, kann ich daher auch nicht sagen.

    Alaunbehandlung würde ich nur ohne Fischbesatz machen. Das Zeug solltest Du tatsächlich billig in der Apotheke oder Drogerie bekommen.

    Griessli, Basil
     
  8. Roger Mayer

    Roger Mayer

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    6.698
    Zustimmungen:
    1
    Ort:
    9548 Matzingen
    Hi

    Hmmm....
    Ich wollte auch gerade Flubenol empfehlen... ich hab damit schon 3 Becken erfolgreich von Planarien befreit.... :roll:
    Leider gehen aber mit Flubenol auch viele Schnecken drauf.... Auch in geringen Dosen....
     
  9. Fritz

    Fritz

    Registriert seit:
    13. Februar 2003
    Beiträge:
    4.352
    Zustimmungen:
    8
    Ort:
    3613 Steffisburg (BE)
    Hallo Angel, hallo zäme

    Alaun habe ich schon mehrmals verwendet, um Pflanzen zu desinfizieren.
    Den Pflanzen hat es nie etwas gemacht. Ob es für Planarien auch reicht, weiss ich nicht sicher, vermute es aber. Selber habe ich die Pflanzen 5 - 10 minuten lang gebadet. Ohne Fische, sonst machen die Rückenschwumm!

    Bodengrund / Wurzel: ob da Alaun auch genügt, weiss ich nicht.
    Wenn schon würde ich es da länger anwenden.

    Gemäss Züchterkniffe 3:
    Pflanzen
    1 Teelöffel Alaun / Liter Leitungswasser
    5 Minuten baden, dann mit abgekochtem und kaltem Wasser gut ausspühlen.

    Gemäss Züchterkniffe 3:
    Becken zum Züchten:
    - Starke Kochsalzlösung
    - Cilex Lösung (da hätte ich Zweifel bei Planarien)
    - Kaliumpermanganat
    - Salzsäurelösung 1 : 10
    Ich würde Wurzel und Filter da gleich mitbehandeln, vorher putzen.
    Könnte mir vorstellen dass man den Bodengrund mit Salzsäure auch desinfizieren kann.

    Sand: irgendwo mal gelesen.
    erhitzen, Backofen 1 Std braten 200 Grad
    Vermute dass abkochen auch schon genügt.

    Den Sand müsste man dann auswaschen, damit Schneckenleichen weggespühlt werden. Auch bei Chemieeinsatz.

    gemäss Helmuth Wachtel, Aquarienhygiene
    Becken:
    Weinrote Kaliumpermanganatlösung mehrere Stunden.
    Oder stark konzentrierte Salzlösung

    Ich hatte auch schon einige Male Planarien. Irgendwann verschwanden sie dann wieder. Weiss nicht warum.

    Jedenfalls wünsche ich viel Erfolg bei der Planarienjagd.

    Gruss Fritz
     
  10. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute Fritz

    Hmm... Alaun muss gut abgespült sein... da frage ich mich, wenn ichs im Becken anwende, wie kriege ich wieder alles raus.

    Das mit der Salzsäure, Kochsalz, Cilex und Kaliumpermanganat... nehme mal an, dass sind verschiedene Behandlungen und nicht so ein extremer Coctail?.... gehen da die Pflanzen nicht drauf oder wie lange muss man da behandeln?

    Kaliumpermanganat... wieviel davon? das Zeug kann man ja zum Färben nehmen, will nachher keine rote Wurzel ;-)

    Ich glaub ich werde paar von den Dinger fangen und ne Testreihe anfangen, wo ich ein Mittel nach dem andern durchprobiere, bevor ich mein Becken solchen Experimenten aussetze.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  11. Fritz

    Fritz

    Registriert seit:
    13. Februar 2003
    Beiträge:
    4.352
    Zustimmungen:
    8
    Ort:
    3613 Steffisburg (BE)
    Hi Angel

    Natürlich nicht alles gleichzeitig. Entweder Oder.

    Und natürlich ohne Pflanzen. Pflanzen separat mit Alaun. Auch für den Boden eignet sich Alaun kaum.

    Hast Recht, Wurzel und evtl. Filter wird wahrscheinlich rot vom Kaliumpermanganat.
    Habe es selber nie gebraucht.

    Falls Du Pflanzen und Boden drinlassen willst, sehe ich nur den Einsatz von Medizin / Chemie .

    Gruss Fritz
     
  12. Rainer N.

    Rainer N.

    Registriert seit:
    6. April 2003
    Beiträge:
    443
    Zustimmungen:
    0
    Hi Angel,

    setz 'ne Makropode ein, die fressen Planarien.
     
  13. Roger Mayer

    Roger Mayer

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    6.698
    Zustimmungen:
    1
    Ort:
    9548 Matzingen
    Fische als Symptombekämpfung einsetzen....... :? *kopfschüttel*
     
  14. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute zusammen

    @Fritz
    Wenn ich so die Mittel genau anschaue, dann denke ich mir, ich nehme doch meine erste Wahl, das Medi und fahre nachher das Becken bzw. die beiden Filter wieder ein. Sollte dies nicht funktionieren, dann muss ich wohl das Becken inkl. Bodengrund, Wurzel und Filter mit Salzsäure behandeln, neues Filtermaterial kaufen und die Pflanzen seperat mit Alaun behandeln.

    @Rainer
    Ich selber möchte nicht Fische einsetzen, die ich eigentlich gar nicht will. Wäre den Makropoden gegenüber nicht fair. Könnte sonst auch noch junge Kampffische einsetzen, aber diese wären gar nicht glücklich in einem Becken über 27° und sehr sehr weichem Wasser und ein Skalarpaar, dass alle zwei Wochen mal ausflippen würde, wenn noch andere Fische ihrem Gelege zu nahe käme.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  15. Fritz

    Fritz

    Registriert seit:
    13. Februar 2003
    Beiträge:
    4.352
    Zustimmungen:
    8
    Ort:
    3613 Steffisburg (BE)
    Hallo Angel

    Hast Du die Seite welche Basil angegeben hat, schon durchforstet:
    http://www.welse.net/Seiten/planarie.htm


    Habe darin weitere Tipps gesehen. Bitte Details auf dem Link ansehen.

    Hexa EX, von Zoomedica Frickhinger soll auch helfen

    Dann wird noch eine Methode mit kohlensäurehaltigem Mineralwasser beschrieben, die helfen soll.
    Das soll sogar den Pflanzen nichts machen. Hätte den Vorteil dass man nachher das AQ nicht von Chemie/Säure befreien müsste.

    Dazu möchte ich aber noch ergänzen dass ich selber zumindest noch den Boden so umrühren würde, dass die Kohlensäure sicher überall hinkommt.


    Mit Makroden wird das sicher nichts endgültiges, die können ja nicht in den Sand eintauchen. Ausserdem fressen sie die Viecher nur wenn sie selber fast am verhungern sind.

    Oder hast Du sie schon weg?
    Wenn Du sie dann besiegt hast, sollte man eigentlich die Methode ins Online Magazin stellen.

    Gruss Fritz
     
  16. Marion Reuss

    Marion Reuss

    Registriert seit:
    2. März 2003
    Beiträge:
    837
    Zustimmungen:
    0
    salü roger

    zitat...
    Ich wollte auch gerade Flubenol empfehlen... ich hab damit schon 3 Becken erfolgreich von Planarien befreit....
    Leider gehen aber mit Flubenol auch viele Schnecken drauf.... Auch in geringen Dosen....

    wie ist das bei dir, hast oder hattest du nicht auch ohne flubenolbehandlung eine grosse sterberate bei den schnecken? bei mir ist es so, wo ich planarien habe sterben die schnecken wie die fliegen :cry:

    hallo angel

    bin ja auch planariengeschädigt...hast du apfelschnecken in dem betreffenden becken? ich habe folgendes festgestellt...überall dort wo ich as habe/hatte, habe ich nun auch planarien. ich habe schon gesehen wie planarien in lebende as hineinkrochen, daher habe ich bald den verdacht, dass man sie auch mit as einschleppen kann.

    bei mir half flubenol, allerdings kamen die planarien später wieder, nach wochenlangem trockenlegen des aq's und neu einrichten. kurz nach einsetzten einiger as sah ich wieder planarien. zufall oder nicht...

    grüsse marion
     
  17. Fritz

    Fritz

    Registriert seit:
    13. Februar 2003
    Beiträge:
    4.352
    Zustimmungen:
    8
    Ort:
    3613 Steffisburg (BE)
    Hallo Marion

    Habe in dem von mir erwähnten Link, in meinem oberen Tread, irgendwo über AS / Planarien folgendes gelesen.

    Planarien können Apfelschnecken offenbar besiedeln und den Kriechfuss anfressen.

    Ausserdem entwickeln sie in der Haut offenbar eine Art Gift oder Nesselzellen. Deshalb wohl werden sie von den Fischen nicht gefressen.

    Man kann sie halbieren, und es wachsen 2 daraus.

    Sie können 1 Jahr hungern.

    Sie haben sogar ein Gedächtnis, das soll aber nicht im Hirn, sondern im ganzen Körper sitzen.

    Einschleppen kann man sie mit Lebendfutter.
    Die Eier wahrscheinlich sogar mit Frostfutter
    Eventuell auch mit Artemia (Vermutung, aber nich von mir)

    Warum machen wir nicht ein Spezialaquarium mit Planarien statt mit Fischen; die Viecher sind ja mindesten ebenso interessant.
    Es ist nämlich viel einfacher die Fische zu entfernen!
    :? :? :?

    Gruss
    Fritz
     
  18. Marion Reuss

    Marion Reuss

    Registriert seit:
    2. März 2003
    Beiträge:
    837
    Zustimmungen:
    0
    hallo fritz

    das habe ich mir auch schon überlegt :D wenn sie nur nicht so hässlich wären...

    vor einer woche habe ich dicrossus maculatus gekauft, wovon nur einer überlebte (was aber eine andere geschichte ist), aber seit dieser mein aq besiedelt, habe ich kaum noch planarien an den scheiben. entweder sind alle abgehauen weil sie kapierten dass da ein feind lauert oder er hat die meisten weggeputzt *hoff*

    anscheinend vererben sie ihr wissen an die nächste generation weiter, sind wirklich schlaue viecher :eek:

    grüsse marion
     
  19. Roger Mayer

    Roger Mayer

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    6.698
    Zustimmungen:
    1
    Ort:
    9548 Matzingen
    Hallo Marion

    Nein... bei mir war vor der Flubenolbehandlung kein Schneckensterben. Erst mit der Behandlung, sind die Schnecken gestorben... So nach 3-4 Tagen geht das Schneckensterben los... Meine Planarien (Scheibenwürmer) sind meist so nach 7-10 Tagen tot... In den behandelten Becken sind bis heute keine "unwillkommene Gäste" mehr aufgetaucht...

    Schnecken hab ich dann wieder eingesetzt. Die leben nun wieder, als wär nichts gewesen, in den Aquarien....
     
  20. Angel

    Angel

    Registriert seit:
    4. Mai 2003
    Beiträge:
    12.661
    Zustimmungen:
    12
    Ort:
    Zürich
    Salute zusammen

    @Marion
    Ich habe bereits mit Flubenol behandelt und es hat nix gebracht. Dies ist bereits ca. 3 Wochen her.

    @Fritz
    HexaEx hat genau den Wirkstoff 2-Amino-5-Nitrophianzol drin.

    Das mit dem Mineralwasser wäre ne teure Angelegenheit... 50% Mineralwasser... nun die Wurzel geht bis ganz rauf und die Pflanzen auch fast..... aber es bringt mich auf eine Idee... warum nicht einfach ne Kohlensäureüberdosierung mit der CO2-Anlage verursachen? Allerdings frage ich mich, wie die Mikroorganismen die Kohlensäurebehandlung überstehen und ob nicht die Eier dies auch überleben und somit eine weitere Behandlung nötig macht.

    Ich habe gehört, dass wenn man das Becken aufsalzt (Meerwasserdosis), dies wirksam die Planarien inkl. der Eier abtötet. Pflanzen müssten dann aber raus und der Filter wird wohl auch bei dieser Methode neu eingefahren werden müssen... da ich aber wenn schon denn schon die Pflanzen mitbehandeln will (sicherheitshalber) habe ich mich nun für die Medibehandlung entschieden.

    Ich werde das Rotrückenskalarpaar glaub eh ins grosse Gesellschaftsbecken zurückverfrachten, da diese zu wenig harmonieren um Junge aufzuziehen. Dann werde ich das 180L behandeln, da die Welse vorher drin waren und ich damals mal einen Wurm an einem Welsei entdeckte. Nach der Behandlung sezte ich dann die Welse dort rein und mach ein Welsbecken daraus und behandle schliesslich das betroffenen Würfelaquarium auch noch mit 2-Amino-5-Nitrophianzol, werde dann einen Totalteilwasserwechsel machen, Aktivkohle rein um eventuelle Medireste rauszukriegen und das Becken dann für die Aufzucht und später Zucht der Lamontichthys verwenden.

    Die Behandlung vom 180L Becken kann ich erst ab 31.03.2005 beginnen, da ich erst dann alle jungen Ramirezis abgeben kann und der Würfel kommt nach dem Umzug dran. Werde euch auf jeden Fall über das Ergebnis der Behandlung informieren.

    Liebe Grüsse

    Angel
     

Diese Seite empfehlen