Die Torfkanone - jezt mit testreihe

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von chucho, 27. Februar 2005.

  1. chucho

    chucho

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    hallo rolf

    es freut mich dass du auch mal diese torfkanone ausprobieren wilst

    ich teste mit tetra tröpfchen test und der ph ist auch nachvollziehbar
    da torf ja huminsäure endhält und durch das filtern und der menge an torf, wird der ph sehr niedrieg gedrückt
     
  2. Fritz

    Fritz

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    Hallo Chucho

    Gutes Testergebnis, gut gemacht !
    Die Torfkanone scheint doch eine interessante Sache zu sein.

    Jetzt wäre noch interessant folgendes zu wissen:

    Weisst Du eventuell wieviele Liter man auf diese Weise enthärten kann ?

    PH 5 ist ja etwas tief. Steigt der PH Wert an, wenn man mit durchlüften oder 1 Tag stehen lassen, versucht möglichst viel CO2 auszutreiben.

    Wenn man jetzt 10% Leitungswasser zusetzen würde, käme man vermutlich auf ca KH 1,5 , GH 5 . Ich denke das wäre auch für Weichwasserfische annehmbar.
    Wie hoch wäre dann der PH Wert?

    Oder vielleicht ist es sogar sinnvoller, mehr Leitungswasser zuzugeben.

    Ich will Dich nicht mit "Aufgaben" stressen, aber vielleicht kennst Du die Antworten auf meine Fragen ja bereits.

    Besten Dank für Deine bisherigen Angaben.

    Gruss Fritz
     
  3. Rolf2

    Rolf2

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    Hi Chucho

    Freut mich, dass du diese Technik hier präsentierst! ;)
    Was hat dich denn das ganze Material etwa gekostet?

    Ja klar, hab ich gar nicht dran gedacht! :)
    Werde das Wasser dann sowieso noch "mischen"...

    Gruss Rolf
     
  4. chucho

    chucho

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    hallo fritz

    das weis ich noch nicht genau, deshalb wird man es wärend und nach der testreihe mehr erfahren

    wen der fass (ca. 60l) halb voll ist, dan werde es mal testen
    vor den belüften und danach

    ich weis nicht was für ww du hast, deshalb solltest es du mal selber ausprobieren

    warte erst mal ab, was die testreihe so für resultate ergeben
    dan wissen wir etwas mehr
     
  5. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Grüezi mitenand...

    Nicht schlecht.... 8)

    Der pH sollte eigentlich so tief bleiben... bei mir ist es jedenfalls so, dass der pH nach meiner Filtermethode sich nur sehr minim ansteigt, wenn das Wasser belüftet wird... so um 0,2-0,3. Das Wasser hat bei mir ja verschieden Werte nach dem Filtern... So zwischen 3,8 und 5,0. Nach dem zuführen von 6-8 Liter Hahnenburger (KH14; pH7,6) auf 60l-Torfwasser, steigt der pH auf ca.5,5-6,2. Im Becken gleichen sich die Werte innerhalb kürzester Zeit an. Innert 20 Stunden steigt der Wert dann in jedem Becken nochmals um etwa 0,2-0,3 an. Danach ändert sich bei mir der pH nicht mehr bis zum nächsten Wasserwechsel...
     
  6. joepie

    joepie

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    Hallo Leute

    Bin auch am experimentieren mit der Torfkanone. Ich habe am Donnerstag einen Sack RindenMulch von der Landi geholt. Darauf steht: Körnung: Nadelholzrinde 0-40 mm. Ist es egal, ob es Nadelholzrinde oder Laubbaumrinde ist?

    Gruss
    joepie
     
  7. Kanal K

    Kanal K

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    Seit Ihr sicher???

    Sali Chucho und alle anderen


    Tolle Sache mit der Torfkanone!!!¨

    Man muss einfach bedenken, dass aquaristik ja ein bisschen Naturschutz ist...
    Oder auch nicht.. wenn man an die aufgewendete Energie denkt...

    Torfabbau ist in der Schweiz und in fast allen (alten) EU Ländern verboten...

    Also wird es irgendwo in Russland oder Osteuropa abgebaut...Ihr wisst sicher wie lange es braucht bis Torf entsteht....

    Nun zu den Messergebnissen....

    Im Buch von Hans-J. Krause Handbuch Aquarienwasser (5. Auflage 1998)

    S. 75 steht...:

    Flüssige Farbindikatoren messen einwandfrei, sofern der Gesamtsalzgehalt des Wassers etwa bei 100 - 700 ms/cm2 beträgt. In extrem salzreichen (hartem) und salzarmen (weichem) Wässern sind Farbindikatoren jedoch unbrauchbar. So sind z.B. bei extrem weichen Wässern, wie sie häufig in den Tropen vorkommen, Messfehler von 2 oder gar 3pH-Einheiten die Regel!


    Wäre vielleicht ratsam den pH-Wert einmal elektrisch zu überprüfen...


    grüsse an alle
     
  8. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Hassan

    Ich hab einen elektrischen pH-Meter.... :D
    Leitwertmesse auch... :wink:
     
  9. chucho

    chucho

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    hallo kanal k

    uch?? :shock: seit wan hat aquaristik etwas mit naturschutz zu tun :?:

    sorry, aber auch wen dieser sogenannter experte, bücher schreibt und dan so eine allgemeine these veröffentlicht, dann sollte er lieber mal geauer werden
    für den, des es liest wird man durch so einen komentar verunsichert und da bleiben viele fragen offen
    mich würde eher interesieren bei welche ph werte diese aussage betrift und wer hat schon einen salzgehalt messgerät oder so zuhause??
    ausser meeraquaristiker, die wenigsten

    es ist schon schade, das der herr Hans-J. Krause sich die mühe gibt einen "handbuch" zu schreiben und dann solche halbfertige aussagen veröffentlicht

    ps. nicht dass ich ein experte bin, aber ich habe von sowas noch nie gehört und würde mich interesieren ob das überhaupt stimmt
     
  10. Kanal K

    Kanal K

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    Hallo Chucho

    Ich weiss nicht was du mit halbfertigen Aussagen meinst....

    ms /cm2 (microsiemens/quadratcentimeter) = Leitwert

    1Grad dH enspricht in etwa 33ms/cm2


    Also d.H. in enthärteten Wässern mit weniger als 3 Grad dH sind die

    flüssigen pH -Indikatoren unzuverlässig....

    Es kommt also nicht auf den pH - Wert drauf an...weil den misst du ja...

    ich kann es bestätigen....mit meinen 3 elektrischen pH Messgeräten hatte ich das mal ausprobiert...natürlich nachdem alle schön sauber kalibriert wurden...

    Auch gibt es die ***Vermutung" dass Huminsäuren die Flüssig Indikatormessungen verfälschen...

    Ich suche noch Links und weiteres Material zu diesem Thema....muss jetzt leider gehen hab noch eien Live-Sendung auf Kanal K Taktlos / VollKkras 23.00 - 01.00 Uhr


    www.kanalk.ch

    92.2 / 94.9 / 103.4 FM


    Grüsse an alle Aquarienfans

    P.S.:_Ich heisse nicht Hassan... :D
     
  11. chucho

    chucho

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    hallo kanal k

    meine kritik war nicht gegen dich gerichtet sondern gegen die den autor

    genau sowas hätte ich von einen buchautor erwartet und vieleicht noch den ph wäre auch hilfreich gewesen

    es wäre auch sehr hilfreich, wenn du uns sagen köntest bei welche ph werte diese falschmessungen sich bewegen

    ps. sorry, leider komt um 23.00 uhr die f1 qulifikation, sonst hätte ich gerne deine stimme im radio gehört :)
    nächstes mal
     
  12. chucho

    chucho

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    Test Nr. 2
    nach ca. 15 liter

    nach filterung:
    ph <5 - gh 4 - kh 0 - no2 <0.3mg/l

    weiter hin sind die ww unverändert
    :)
     
  13. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Jetzt muss ich mich auch noch einmischen... ;-)

    @Chucho:

    Hmm... weiss nicht. Menier Meinung nach sollte Naturschutz bis zu einem gewissen Grad sowieso selbstverständlich sein, ob Aquarianer oder nicht. Es ist ja bekannt, dass es nicht sehr sinnvoll ist, an dem Ast zu sägen, auf dem man sitzt... :wink:
    Ich persönlich stehe einem Einsatz von grösseren Torfmengen jedenfalls auch etwas kritisch gegenüber.

    "Sogenannter Experte"... na ja, ich behaupte nicht, das Buch sei völlig fehlerfrei, aber für mich ist "der Krause" trotzdem nach wie vor eines der besten Werke über Aquarienchemie. Wenn Du ein besseres kennst, werfe ich gerne mal einen Blick hinein.

    OK, die Aussage "Flüssige Farbindikatoren messen einwandfrei, sofern der Gesamtsalzgehalt des Wassers etwa bei 100 - 700 ms/cm2 beträgt. In extrem salzreichen (hartem) und salzarmen (weichem) Wässern sind Farbindikatoren jedoch unbrauchbar. So sind z.B. bei extrem weichen Wässern, wie sie häufig in den Tropen vorkommen, Messfehler von 2 oder gar 3pH-Einheiten die Regel!" ist nicht sehr präzis. Da ja kaum jemand im AQ so weiches Wasser hat wie in eben diesen Tropengebieten, wäre es sinnvoller gewesen zu zeigen, wie gross der Messfehler vielleicht so bei Werten zwischen 20 und 100 ?S/cm ist.

    Geht mir gleich... ;-)
    Dass elektronische pH-Meter bei sehr weichem Wasser nicht mehr genau sind, ist mir bekannt (bzw. man bräuchte spezielle Elektroden). Dass Farbstoffindikatoren sogar noch kritischer sind, wäre mir neu (was natürlich nicht heisst, dass es nicht stimmt).

    Würde ich nicht unbedingt sagen. Auch relativ viele Extrem-Weichwasseraquarianer (wenn KH bzw. GH kaum mehr nachweisbar sind). Und solche, die bei der Aufbereitung von Osmosewasser zu faul sind, immer die KH zu ertröpfeln... ich zum Beispiel. ;-)


    @Hassan :p äh sorry, Mr. Kanal K

    Ich hoffe, Du wirst fündig. Würde mich extrem interessieren.

    Um ganz genau zu sein, sind es ?S/cm (Microsiemens/Centimeter).


    Griessli, Basil
     
  14. chucho

    chucho

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    hallo basil

    ich habe mich leider nicht richtig ausgedrückt
    sobald man ein aq betreibt, dan hat man ja schon etwas gegen die umwelt gemacht, wasserverbrauch, energie, transport und und...
    das das torf etwas heikel ist, ist mir schon bekant und ein dorn im auge
    aber so pauschal ist es auch nicht, es gibt abbau gebiete die ohne torfabbau schon längst als acker oder somstiges umgewandelt würden
    aber leider weis man ja nicht, woher der torf her kommt und wie schonend abgebaut wird :cry:
    deshalb suche ich auch alternativen

    aber vorerst mache ich mal die torf-testreihe, danach möchte mit alternativen materialien weiter testen und schauen wie gut sie sind



    meine erwartungen eines fachbuches sind halt sehr hoch und deshalb kaufe ich keine bücher mehr, da meist diese schon veraltert sind wärend sie gedruckt werden (etwas pauschalisierte meinung)

    ich bleibe lieber diesen forum treu, den hier kommen wirkliche erprobte fakten und sehr schnell gute neue tips......
    ~~~~~~~~~~(schleimspur :D )
    obwol ein buch schon was schönes, pracktisch und angenem ist :)
     
  15. Cattleya

    Cattleya

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    Hallo
    ou mann !!
    Aquarianer = Naturschützer?? sorry aber da muss ich lachen.
    Strom, Wasserverbrauch abfischung der Seen und Meere , zugabe von chemie bei Ktrankheiten und anschliessendes ablassen in die Kanalisation etz etz.
    Was den Torf betrift so wird sehrwohl in der CH noch Torf abgebaut. In Deutschland und Frankreich auch.
    Torf = Sphagnummoss unter luftverschluss und Druck..etz etz wächst pro jahr um 2-3 mm nach. Wenn ihr jetzt die riesigen Torffelder in Osteuropa anseht versteht mann, das Torf dort schneller nachwächst als es verbraucht wird.
    Nur meine Meinung.

    übrigens, vergesst Torfboy von der Landi.
    Ein grosser Sack Torf 225 L kostet ca 18 Fr.- -22 Fr.-

    Gruss Udo


    **duck und weg **
     
  16. Kanal K

    Kanal K

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    Hallo zusamen


    Man muss einfach bedenken, dass aquaristik ja ein bisschen Naturschutz ist...
    Oder auch nicht.. wenn man an die aufgewendete Energie denkt...

    damit war gemeint das die Aquaristik uns die Natur besser verstehen lässt und auch ein Stück näher bringt..war vielleicht ein wenig falsch ausgedrückt....Und doch gibt es Menschen die Fische halten die schon längst ausgestorben sind oder am aussterben sind...Adressen gibts beim DCV (Deutscher Chichliden Verein).


    Udo kannst du mir sagen wo in der Schweiz Torf abgebbaut wird??

    Suche seit längerem so einen Ort...da ich an Moorkienholz interessiert bin..


    Grüsse

    Kaan
     
  17. chucho

    chucho

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    Test Nr. 3
    nach ca. 30 Liter

    ph <5 - gh 6 - kh 0 - no2 <0.3mg/l

    jezt weis ich warum ich eine uoa wollte :D
    das ewige wasser einfüllen :( und dan noch den torf aus der röhre rauspopeln :p
     
  18. Cattleya

    Cattleya

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    Hallo
    Torf wird beispielsweise im Sonnenguthof in Boswil AG abgbaut .
    Doch wegen Wurzeln müsst ihr nicht Fragen, denn die bauen nur die obersten 2 Meter ab und es hat keine. Ich wahr natürlich schon mehrmals da. :D :D :D

    Gruss Udo
     
  19. joepie

    joepie

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    Hallo Leute

    Bei mir funktioniert das ganze einfach nicht! :x
    Ich brauche im Moment Rindenmulch und keinen Torf, aber auf der Verpackung des Rindenmulchs steht dass der ph davon 4.5 beträgt. Der ph meines Wasser wird aber nicht weniger als 6.8! Obwohl das Eingangswasser einen ph hat von 7.2!

    Warum???

    Gruss
    joepie
     
  20. chucho

    chucho

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    hallo joepie

    wie schnell konnt das gefilterte wasser aus der kanone raus?
    hast du den rindenmulch fest in der kanone gestopft?
     

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