L200 Hemiancistrus subviridis - Vermehrung

Salü Michael

Du hast natürlich schon recht. Ich zweifle das auch nicht an. Ich habe diesen Umstand eher auf meine Welse bezogen. Klar kann ich nicht sagen, wieviele Jungtiere eines Geleges im Elternbecken durchkommen. Aber das ist mir eigentlich egal so lange die Tiere, die wirklich hochkommen, absolut gesund sind. Ich hatte eben gerade bei den L184ern auch schon Probleme im EHK obwohl dieser mit einem Luftheber optimal mit Beckenwasser gespiesen wurde. Entweder starben Tiere oder es hatte Tiere mit Deformierungen an den Flossen. Daraus habe ich geschlossen, dass den Tieren an irgend etwas mangelte. Ich lasse heute sogar herausgewedelte Gelge meiner L184 einfach im Becken liegen und da kamen bisher immer ein paar Kleine hoch. Dies hängt aber auch mit dem Umstand zusammen, dass das Wasser stets im sauren Bereich ist und die Eier nicht verpilzen.

Hingegen muss ich aus eigener Erfahrung sagen, dass z.B. L134er im EHK gut gedeihen.

Aber ich gebe Dir natürlich recht, dass eine gezielte Zucht so natürlich nicht unbedingt möglich ist.

Meine Aussagen beruhten einzig auf der Tatsache, dass sich seine Probleme meiner recht ähnlich schienen und er tote Tiere im EHK hinnehmen musste.

Daniel hatte da wirklich keine grosse Wahl. Bei einem ersten Gelege einer selten gezüchteten Welsart hätte ich dies wahrscheinlich auf die gleiche Art versucht.

Warten wir mal ab, wie sich die interessante Sache weiter entwickelt und hoffen wir auf vielen gesunden Nachwuchs.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo,

Tag 18 - 14.03.14
Nach dem grossen WW ist die Laichhöhle wieder intressant für das Männchen:-D. Mal schauen, was das Weibchen davon hält;-).
Bei vielen Arten konnte ich beobachten, dass mit etwas Animation zum "richtigen" Zeitpunkt ein ca.-30-Tage-Gelege-Zyklus möglich ist. Einen Versuch ist es Wert.
6 Kleine von Gelege 1 habe ich heute gesichtet, das heisst aber nicht, dass da nicht noch mehr sind. Da sind viele Nischen und Wurzeln im Becken, die nicht einsehbar sind.
Was ich im Moment noch darüber nachdenke: Irgendwie ist es komisch, dass die Welsli wegen einem bestimmten Futter eingehen. Bei mir war es wohl eher, dass das Futter nicht angenommen wurde und rasch zu gammeln begann. Im Hauptbecken steht nun diverses Futter zur Verfügung.

Betreffend EHK würde ich wieder gleich verfahren, ausser, dass ich wohl nicht mehr im EHK beginnen würde zu füttern, sondern wohl gleich alle entlassen würde. Die Sternfleckis neigen schon auch dazu, noch am Boden liegendes "Futter" zu probieren. Deshalb: wenn ein Gelege draussen liegt, dann kommt es in den EHK und das hat gut funktioniert. Auch sind die Sternfleckis den kleinen Welsen kurz nachgejagt, als ich sie ins Becken entliess. Wenn die noch nicht so gezielt hätten wegschwimmen können, wären sie wohl zerpflückt und Futter geworden. Auch sah der Laichballen etwas zerpflückt aus und es waren ja zwei Teile, als ich diesen im Becken gefunden habe. Vielleicht waren die da schon dran. Jetzt lassen sie die Welsli in Ruhe, auch wenn sie an der Frontscheibe hängen.

Ich habe nur relativ kleine EHK's, aber es gibt ja auch grosse, die gleich als Aufzuchtbecken fungieren.
Was ich bestätigen kann: Die L134 kann man im EHK sehr gut aufziehen. Sie wachsen zügig und sehen gesund aus. Hypancistrus sp. und Panaqolus sp. lasse ich lieber im Becken gross werden.
Die Sturisoma wuchsen bei mir im EHK etwas schneller, als diejenigen, die in das Becken entwischt sind. Das konnte ich gut vergleichen, weil sich die entwischten öfters an der Aussenseite des EHK's aufhielten und so war ein direkter Grössenvergleich vom gleichen Gelege möglich. Ich glaube aber, dass dann irgendwann der Punkt kommt, wo sich das wieder dreht und man die "zu gross" gewordenen in ein möglichst grosszügiges Aufzuchtbecken oder ins Elternbecken entlassen sollte.
Also EHK je nach Art, Zweck, "richtigem" Zeitpunkt... (Aufzählung nicht abschliessend;-)) einsetzen.

Gruess

Daniel

 

Hallo Daniel und alle anderen

Zuerst mal möchte ich dir auch noch gratulieren, toll hast du es so weit geschafft!

Auf die Blähbäuche habe ich aber leider schon gewartet. Hoffe es sind nicht alle davon betroffen und bringst einige hoch!

Ich hatte schon so viele Ausfälle wegen Blähbäuchen. In den letzten Jahren waren davon alle L49 betroffen, ebenso hatte ich viele Tote bei L374 und bei dem bisher einzigen L397 Gelege verendeten auch alle wegen Blähbäuche.
Ich weiss leider immer noch nicht was die Ursache ist und so wie es aussieht ist es ja ein sehr weit verbreitetes Problem.
Bei mir spielte es jeweils keine Rolle ob die Larven im EHK oder im Elternbecken waren. Wenn es einmal angefangen hatte überlebten nur einige.
Gerade bei den L49, da hatte ich im EHK und im Elternbecken versucht, täglich WW, verschiedene Temperaturen und Wasserwerte, aber nichts hat bisher funktioniert. Leider hatte ich dieses Jahr auch noch kein Gelege, hoffe das kommt noch damit ich noch was ausprobieren kann.

Und ja, hoffe natürlich dass es dir besser ergeht als mir! Viel Erfolg weiterhin.

Gruess Jonas

PS: wegen den 30 Tagen... das ist weit verbreitet. Die Coryweibchen laichen auch so nach 28 Tagen wieder. Aber da kann Michael noch ausführlicher erzählen.

 

Saluti

@Bruno

Da sind wir uns ja gar nicht so uneinig. Ich denk halt auch es kommt etwas auf die Art an. Bei den einten Welsen Klappts, bei den einten nicht. Ich hab ja genau aus dem Grund damit ich weniger Nachwuchs hab bei gewissen Arten angefangen die Jungen nicht mehr im EHK aufzuziehen. Gesund sind aber alle die ich im Becken aufziehe, von daher gibts da sicher nichts auszusetzten.

Bei den L-Welsen kommt das glaub schon hin. Zumindest hatte ich meist wenn ich Gelege an Gelege hatte ein abstand von ca 30 bis 40 Tagen bei den Weibchen. Die L200 haben bei mir glaub auch im abstand von 30 bis 40 Tagen Gelaicht.... Müsste aber mal Nachschauen in den Akten wenn ich Zeit hab. Ist schon lange her das die Geeiert haben.... :-(

Bei den Corys.... Das wurde mir mal erzählt von einem Erfahrenen Man. Nun ja, ob das stimmt, ich glaubs mittlerweilen nicht mehr. Ich hab die Diskusion auch mal auf dem Coryforum aufgegriffen und da kam viel zusammen, Von ein Wöchigem abstand bis 4 Wochen war alles dabei. Zum Teil auch Beispiele von 4er Zucht 2/2. Eier alle zwei Wochen. Ich hatte das mit den Cruziensis. Da ich dort nur zwei W hab und beide Unterscheiden kann, weiss ich ja auch welche wann Eiert. Wobei ich sie auch auf die Zeit von 28 Tagen Getrimmt habe. Aber sonst, zum Teil auch schwer zu sagen wenn man alle paar Wochen Eier hat und mehrere W, und Corydamen kann man oft sowiso nicht unterscheiden, nicht wie L-Wels Damen. Grundsätzlich hiess es, das es von Art zu Art Verschieden ist. Interessant war auch das Zitat:

Tja, wie auch immer. Ich weiss es nicht. Vieleicht weiss Charles da mehr?

Gruess Michael

 

Hallo an die erfolgreichen Welszüchter,
Ist es eventuell möglich, dass die kleinen Welse im EHK keine Darmflora entwickeln können und deshalb Blähbäuche bekommen? Vielleicht müssten sie Kot von den Elterntieren aufnehmen oder andere Stoffe Mulm etc .??damit sich die darin enthaltenen Bakterien in ihrem Darm ansiedeln können. Die Bakterien braucht es wahrscheinlich um die Nahrung zu verdauen.
Liebe Grüße Annie, die noch nie Welse gezüchtet hat.

 

Hoi

Ich hatte im 2. Wurf kaum Ausfälle und die kleinen waren im EHK und später in einem eigenen 60l Becken. Blähbäuche und Ausfälle hatte ich nur als ich das Futter umgestellt habe beim 1. Wurf.

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Hallo,

Das mit dem Kot der Eltern und dem Mulm habe ich schon gehört, ist meines Erachtens nicht beweisbar, eher wiederlegbar. Bei Jonas trat das Problem im EHK und im grossen Becken auf (wo es sicher Mulm und Kot hatte). Dass Kot/Mulm gezielter verabreicht werden müssten, kann ich mir nicht vorstellen, da dies in deren natürlichen Habitat wohl kaum möglich ist. Und wenn dies notwendig wäre, würden da ja vermutlich viele durch Blähbäuche umkommen. Bei Darko kamen die Blähbäuche nach Futterumstellung. Im EHK und im Aufzuchtbecken war kaum Kot von den Eltern, Mulm vermutlich schon etwas. Bei mir war es auch nach dem Füttern.

Es kann auch sein, dass unterschiedliche Faktoren zu den Blähbäuchen führen (schlechtere Wasserqualität als im natürlichen Habitat, andere Bakterien allgemein, anderes Futterspektrum, ...) und die Ursache oder der ausschlaggebende Faktor nicht immer derselbe ist.

Jedenfalls bestelle ich mir auch noch SAK mit Spirulina Granulat (und auch noch das SAK Green Granulat), um gezielter zu füttern. Aufzuchtbecken überlege ich mir auch noch einzurichten, vor allem für die hoffentlich künftig eintretenden Gelege :-D.

Gruess

Daniel

 

Hallo Daniel

Hast du eine UVC am laufen?

Wenn ich mich recht erinnere hat Darko eine gehabt.

Ich habe keine UVC, wäre aber evt. mal einen Versuch wert. Könnte mir schon vorstellen, dass es etwas mit der Keimbelastung zu tun hat.

Bakterienrasen im EHK halte ich auch eher für unwahrscheinlich, da ich es mit Sand und ohne versuch habe. Zudem hatte ich die ENZ ja auch im EHK. Damals war das Beckenvolumen etwas grösser als jetzt.

Die Bakterien der Eltern sollten sie auch im EHK bekommen, da wird immer etwas Mulm aufgewirbelt und in den EHK gespühlt. Daher würde ich das auch ausschliessen.

Aufgrund dieser Faktoren würde ich am ehesten auf die Wasserqualität und Keimbelastung schliessen. Die Belastung ist sicher im Aquarium um einiges grösser als in der Natur, ebenso ist die Wasserqualität um einiges schlechter.

Grüsse Jonas

 

Hallo,

Ja, da läuft etwas unterdimensioniert (ich glaube 9W) mit und die Lampe wäre auch überfällig. Es lief ja sehr gut bis zum Füttern und auch da, na ja: ich hatte auch schon Hypancistrus-Gelege mit Ausfällen, bei denen am Anfang einfach etwas nicht gepasst hat und bei weiteren Gelegen hat es dann einfach geklappt.

Tag 20 - So 16.03.14
Ich habe im Becken immer noch einige gesichtet und hoffe, dass das so bleibt. Ausfälle?: schwierig zu sagen, jedenfalls habe ich keine gefunden, obwohl ich heute mal ein bisschen gründlicher geschaut habe.

Gruess

Daniel

 

Hallo zusammen

Kurz meine Erfahrung mit Blähbäuchen und UVC:

Hatte oder habe ja immer noch Probleme mit Blähbäuchen bei einer Peckoltia Art. Zum Glück bis jetzt nur bei dieser einen Art. Habe da vor nicht all zu langer Zeit aus diesem Grund einen UVC angeschlossen.. Es kam wieder zu Gelegen ( insgesamt 4 ) und jedes mal 100 % Ausfälle durch Blähbäuche trotz UVC. Klar denke mir auch, dass die Keimbelastung durch den UVC stark abnimmt. Aber ob er auch was gegen Blähbäuche ausrichten kann ?? Bei mir jedenfalls hat es nichts gebracht. ( Aber nur weil es bei mir nicht zur gewünschten Verbesserung gekommen ist, muss das nicht heissen das es bei jemand anderem nicht klappt ;-) )
Denke aber, dass müssen andere Ursachen sein.. Z. B, dass da etwas mit der Osmose des Jungfisches/Larve nicht stimmt.. ??

Gruss Phil

 

Hallo ändu und Mitleser

Ist ein Produkt von JBL. 9 Watt. Das Becken fasst 180 Liter. Laut Anleitung steht: Gegen Trübung 100 - 200 Liter/h Durchfluss. Gegen Teilentkeimung 50 - 100 Liter/h Durchfluss.
Habe mich dann für eine Pumpe mit ca. 300 Liter/h entschieden. Auf Empfehlung meines Händlers..Der UVC ist dauerhaft in Betrieb. Also 24 h / Tag. Die Lampe ist neu..

Meinst du ist das OK so oder sollte ich etwas ändern ??

Merci & Gruss Phil

 

Hallo,

Tag 21 - Mo 17.03.14
Heute habe ich nur noch einzelne L200-Welsli im Hauptbecken gesichtet. Ich befürchte fast, dass die Sternfleckis die doch noch zerzupft haben. Im Moment könnt ich mich gerade :steinigen:.

Nun ja, bringt auch nichts. Ich konnte zwei wieder in den EHK umsiedlen, ein dritter ist mir entwischt und wurde nicht mehr gesehen. Ich glaube nicht mehr, dass da noch viel mehr sind. Jetzt hoffe ich, dass ich wenigstens die 2-3 gross kriege und dass es bald eine weitere Chance gibt.
(Die Sternfleckis werden beim nächsten WW umquartiert und ein Aufzuchtbecken wird auch gestartet!)

Gruess

Daniel

 

Salü Daniel

Das ist Sch...... Ich glaube, ich hätte die Sternis umgebracht. Nein, die können natürlich nichts dafür. Nur sind so die Zuchtabsichten schon fast zum Scheitern verurteilt.

Hoffen wir mal auf die letzten verbliebenen.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo,

Die Sternfleckis sind super und auch eigene NZ. Die find ich super, nur mich selber könnte ich an die Wand klatschen!;-)

Hier mal wieder ein Update:

Tag 23 - Mi 19.03.14
Ich habe einen grossen Wasserwechsel gemacht und doch noch 3 Stück im Becken gesichtet. Zwei davon konnte ich zu den anderen zwei in den EHK umsiedeln.

Tag 25 - Fr 21.03.14
Das Weibchen hat heute nun auch wieder Interesse an den Höhlen und wenn ich auf den Wetterbericht schaue, dann könnte das was werden dieses WE.
Die jungen L200 wirken im Moment sehr dunkel. An Futtertabs gehen sie nicht direkt ran. Ich glaube, dass sie sich von Partikeln ernähren und sonst noch Oberfächen abraspeln (Scheibe, SMBB, ...). Ich hoffe, sie kriegen ausreichend Futter im EHK. Ich füttere sehr zurückhaltend, damit nichts verpilzt und gammelt und weil sie nicht so aktiv das angebotene Futter annehmen. Ich reibe aber immer auch ein bisschen an den Tabs, damit sich feinste Partikel im EHK verteilen.


Gruess

Daniel

 

Hallo,

Tag 30 - Mi 26.03.14
Ein Monat ist geschafft. Am WE kam es nicht zum erhofften zweiten Gelege. Die Sternfleckis sind umgezogen. Im EHK hatte ich einen weiteren Verlust zu verzeichnen, womit es noch drei im EHK sind. Zwei weitere habe ich heute nach dem fälligen WW im Becken gesichtet. Obwohl schon ein Monat geschafft ist, scheinen sie noch nicht allzu viel zu futtern und sind immer noch recht anfällig.

Gruess

Daniel

 

Hallo,

Tag41 - So 06.04.14
Es sieht soweit noch gut aus. Weiterhin sind es drei kleine L200 im EHK. Einer sieht etwas mager aus. Doch seit wenigen Tagen kann ich beobachten, wie sie an SAK spirulina Granulat ran gehen. Ich hoffe, das kommt gut. Die adulten sind ziemlich aktiv, aber es kam noch kein 2. Gelege dabei raus.:x:-(


Jetzt sieht man auch, dass es wirklich L200 sind.
Ich überlege noch auch langsam mal Artemianauplien zu füttern, bin aber auch unsicher, da teilweise schlechte Erfahrungen damit gemacht wurden...
Was meint ihr? Oder andere "sicherere" Tipps?

Gruess

Daniel

 

Hallo,

Wieder mal ein Update.
Hier mal wieder ein Bild, wie die L200 jetzt bei mir aussehen. Das war vor knapp zwei Wochen. Die wenigen, die ich noch habe sind im Gesellschaftsbecken und wachsen nun dort zusammen mit Corydoras sterbai und den Elterntieren auf.
Futter: Alles ; Grösse: ? schätze so 3.5 bis 4cm ?; Alter ca. 140 Tage


Gruess

Daniel

 

Hoi Daniel

Sehr Cool. So Jung, ist es schon einer der schönsten Welse. Nicht das sie Adult nicht mehr schön währen, aber Baby Welse sind halt schon noch ne Spur Herziger. Da kommt so der Jö Effekt auf... :-D

Gruess Michael