Garra rufa sterben

Hallo Zusammen

Nicht jeder Anfänger ist dumm und nicht jeder Fachhändler ist ein Idiot. ;-)

Die Schweiz ist ein Wasserschloss mit einer Trinkwasserqualität die weltweit seinesgleichen sucht. Da Aquarienbücher selten von Schweizern geschrieben werden und im Ausland das Trinkwasser oftmals um einiges schlechter ist als bei uns, wird in diesen Büchern oftmals Wasseraufbereiter empfohlen. Dies ist also nicht falsch, sondern bei uns einfach nur unnötig.

Eine tödliche Dosis Ammoniak lässt sich übrigens sehr einfach mit der Nase erschnuppern. (Das Wasser stinkt wie Ajax)

Vielleicht hat dieses Tier schlicht und einfach nicht an der Deko geraspelt?

Lg Luk

 

Der meinung bin ich auch, Luk.

Wäre möglich. Oder "zu wenig". Von meinen 6 ist einer nur zu sehen, wenn es Futter gibt. Ein richtiger Schalumeier.
Ich habe noch ein bischen gegoogelt: es gibt einige Diskussionen in Foren wegen plötzlich Garra-Sterben. Alle mit keinem oder dubiosem Ergebnis. Zumindest bei der Vermutung "Nitrit"-Vergiftung stimmen die Details eigentlich nie.
Letztes Jahr hat übrigens ein ganz Unbedarfter gleich 200 G. rufa, die für den therapeutischen Einsatz geliefert wurden umgebracht. Die wurden einfach vom Hautknabbern nicht satt, das Wasser war betonhart etc Der therapeutische Einsatz macht übrigens die Tiere krankheitsanfällig will eine Studie wissen. Der liebe Stress ...
Gruss Charles

 

Hallo alle zusammen,
Unsere Fischen geht es immer noch gut. Wie heute Nachmittag.

Mir ist ehrlich gesagt gar nicht bewusst gewesen, welche Diskussion ich hier lostrete.
Mir ging es schlicht und ergreifend darum mehr Informationen zu den Garra rufa zu bekommen, da uns am Freitag zwei gestorben sind. (Mittlerweile ja drei)
Ich habe mich vorher noch nie an Foren beteiligt und hatte bei diesem hier den Eindruck, daß am qualifiziertesten geschrieben wird. Wie vielleicht dem 'aufmerksamen' Leser aufgefallen ist, komme ich aus Haan (Deutschland, bei Düsseldorf / Solingen). Die deutsche Wasserqualität ist auch nicht von schlechten Eltern und doch wird in dieser Region Dem Trinkwasser Chlor beigefügt. Wer Interesse hat kann sich gerne mit unseren Wasserwerten unter www.stadtwerke-haan.de auseinander setzen.
Da wir ja noch im Anfänger Stadium sind, haben wir uns hält bisher an die Aussagen des Händlers gehalten. Den wir uns im Übrigen auch vorher genau angesehen und von drei weiteren ausgewählt haben.
Meine primäre Sorge bei der Anschaffung war von Anfang an zu viel von Allem zu haben. Daher hatten wir ursprünglich die folgende Bestückung geplant: 10 Neons, 5 Guppys, 5 Platys und 1-2 Apfelschnecken für die Algen.
Es sollte noch Platz im Becken bleiben, um mit etwas Erfahrung evtl. noch andere Fische einzusetzen oder ggf. dem Nachwuchs Platz zu geben.
Nun dürfen diese Schnecken nicht mehr gehandelt werden. Also haben wir nach eine Alternative gesucht. Die Garras fanden wir beide gut. Das L-Welse die Farbe der Deko 'abknabbern', habe ich nicht gewußt und nun leider selbst erlebt. Ehrlich gesagt, bin ich davon ausgegangen, daß Fachdekoration auch fischtauglich ist. Unser Hasenstall ar damals auch mit Kaninchen-tauglicher Lasur gestrichen, da die ja auch alles anfressen.
Was die Tröpfchen Wassertests angeht, so bin ich ja nicht kategorisch gegen den Kauf, nur denke ich, daß ich am Anfang kein halbes Chemielabor einrichten muß, wenn ich mit der Aquaristik anfangen will.
Zu der Kohle sei gesagt, daß mein Händler meinte, bei unserem Filter sollte ich die Kohle vor die Ausgangsdüse hängen. Das tut sie jetzt auch.
Mein grundlegendes Problem ist einfach nur gewesen, daß man keine konkreten Informationen zu diesen Fischen im Netz oder der Literatur findet, außer das sie bei Neurodermitis eingesetzt werden, bla bla bla. Daher habe ich mich hierhin gewendet.
Wenn ich es schaffe, werde ich euch morgen ein paar Bilder der Fische uns des Aquariums anhängen. Das hat bis jetzt noch nicht geklappt.
Bis dahin wünsche ich eine geruhsame Nacht
Janni

 

Guten Morgen Janni

Zu den Garra kann ich Dir nichts sagen, ich selber halte diese Fische nicht.

Ich kann Dir dafür aber etwas über meine Erfahrungen mit Fachgeschäften erzählen. Es ist löblich, dass Du Dich im Voraus informiert hast, welches denn kompetent ist, das rausfinden kann man allerdings erst, wenn man etwas Erfahrener ist.

Nach dem was Du uns hier so erzählst, zweifle ich ein wenig an dieser Kompetenz. Schwierig machts es auch, dass Du immer unterschiedliche Meinungen hörst, das ist halt so. Bekanntlich führen viele Wege nach Rom und auch einige zu einer erfolgreichen Aquaristik.

Hinter meiner Empfehlung stehe ich zu 100%. Glaub nicht alles, was man Dir im Fachhandel erzählt. Ob ein Laden gut ist oder nicht, hängt vom Personal ab und es gibt mehrheitlich solches, das vielleicht von Meerschweinchen oder Vögel mehr Ahnung hat als von der Aquaristik.

Ich bin sicher, dass Du hier gut aufgehoben bist, aber Du solltest es auch annehmen und umsetzen.

Zu den Tröpfchentest, wie Dir auch schon gesagt wurde, gerade als Anfänger sind diese notwendigt. Du brauchst deswegen auch kein Chemielabor, es langen Kh und NO2 fürs erste, später kommen dann noch andere dazu.

Kohle muss raus, wurde auch schon gesagt. Lass Das Wasser mindestens 24 Std. stehen, bevor Du es ins Aquarium laufen lässt, so verflüchtigt sich das Chlor. Als Wasseraufbereiter kann ich Dir Easy life empfehlen, gibt aber sicher auch andere die gut sind.

Mach mind. einen WW von 50%, wurde Dir auch schon gesagt. Das das Wasser nicht mehr als 2 Grad von der Temp. im Becken abweichen sollte, weisst Du vielleicht schon.

L.G.
Christa

 

Hallo Janni
Christa hat da recht.
Etwas Grundsätzliches: sich im Forum Rat zu holen ist ja in Deiner Situation eine gute Entscheidung. Das hiess ja auch: der Händler war mit seinem Latein am Ende. Vielleicht ging es ihm aber nur wie mir und Ferndiagnosen sind nicht sein Ding. Wenn er dann noch seinem Lieferanten von Dekoteilen vertraut, läuft nichts mehr.
Dass Dein Leitungswasser solche Werte aufweist, macht Dich zum Glückspilz. Da ist einiges möglich. Das Chlor ist eine Bagatelle: beim Einfüllen an den Schlauch eine Flachdüse von Eheim anhängen - gekrümmtes Rohr und das Chlor ist weg. Du kannst das Gas dann auch riechen. Oder wie Christa sagt.
Kritisch sehe ich das Filtervolumen des Juwel Bio: das ist zu klein. Kommt dazu, dass die Oberflächenbewegung zu schwach sein dürfte. Garras lieben sauerstoffreiches Wasser.
Die Kohle vor den Auslauf ist ja exotisch bis bizarr. Und auch nur zu verstehen, wenn man das Volumen des Filters ansieht >0. Das ist dann für die Katz. Und das war sowieso nur eine Massnahme in unkenntnis der Ursache, denn sowohl bei Ammonium als auch bei Gift im Dekoteil hilft das nicht. Im ersteren Fall hilft ein grösseres Filtervolumen und eine lange Einfahrzeit. Und im Notfall ein kräftiger WW.
Zu den Tests: einen NO2-Test brauchst Du, als Tröpfchentest. Stäbchen gingen auch, sind aber nur für eine beschränkte Zeit brauchbar. bei jedem Öffnen des Röhrchens verkürzt sich die Lebenszeit der Chemikalien, bis Du nur noch "Mist misst".
Grusss Charles

 

Hallo.
@Charles: ich hoffe, Du meinst das sarkastisch, das die Deko giftig sein soll. Punkt.

Tatsächlich kann man Tests manchmal ignorieren, wenn die Symptome im Becken so eindeutig sind, der eine Tester Anfänger und der andere offenbar auch kein versierter Aquarianer ist. Angel ist mir zuvor gekommen, zu erklären, warum einige Fische eher sterben als andere. Oft genug wird auch von Dir erwähnt, dass Streifentest unsicher sind, und ich bin schon lange der Meinung, dass Tests den Blick ins Becken nur bestätgen können, aber bei fehlender Übereinstimmung der Symptome und der Testresultate zuerst die Tests hinterfragt werden müssen (Alter, Lagerung, wie getestet, wer hat getestet, welche Marken etc.). Ist bei mir im Berufsleben genau gleich. Da kannst Du nun Deinen Kopf schütteln, bis Dir "sturm" wird. Iss halt so.
Du schreibst ja selbst, dass der Filter zu klein bemessen ist. Es hat zwar nicht viele Fische, aber die Garras sind richtige kleine Schweinchen und machen so viel Dreck wie zwanzig Guppies. Dazu kommt die kurze Einlaufzeit und ein Anfänger mit Kindern, der möglicherweise zu viel füttert, und schon werden Tests so gut wie unnötig.

@Angel: was ist an dem Rat, mindestens 50% Wasser zu wechseln, nicht verständlich? Deshalb meine saure Bemerkung bei meiner zweiten Antwort...

@Janni: warum gleich so in die Defensive? Und warum wiederholst du immer wieder, den verbliebenen Fischen ginge es gut, wenn Du nun schon von mehreren Seiten gewarnt wurdest, dass Fische auch noch Wochen nach einem Ereignis an den Folgen plötzlich sterben können?
Garras raspeln übrigens niemals so wie L-Welse, die lutschen eher an der Oberfläche der Deko. Dass sie verantwortlich sein sollen für die Freilegung solcher Mengen an Giftstoffen, die in einer Deko sein soll, die seit Jahren schon in der Aquaristik verkauft wird, will mir auch nicht in den Kopf. Ausser eben, es wurde eine Deko verwendet, die gar nicht für Aquarien gedacht war. Aber Du hast sie ja jetzt rausgenommen, denke ich.
Wenn in Deinem Buch steht, dass man 30% Wasser wechseln soll, so bezieht sich das selbstverständlich auf Becken, die keine Probleme haben. Das ist bei Dir nicht der Fall.
Und wenn Du schreibst, die Garras hätten sich Unwohl verhalten, als Du Wasser gewechselt hast, so beschreibe doch mal, wie Du Wasser wechselst und was genau die Garras gemacht haben? Vielleicht hat sie kühleres und saubereres Wasser auch einfach stimuliert. Ich hielt diese Fische auch mal: sie sind sehr schwimmfreudig, aber am meisten schwirrten sie nach Wasserwechseln durch's Becken. Die Fische leben in den Flüssen Anatoliens, Syriens und des Iraks, und Temperaturgefälle beim Wasserwechsel fördert bei dieser Art das Ablaichen.
Mach das aber jetzt nicht, denn die Guppies goutieren das weniger...

Und noch was: Duisburg hat einen sehr guten Aquaristikverein. Sie treffen sich im botanischen Garten, wo sie auch die Fischbecken eingerichtet haben (Sehenswert! Besonders das Prachtschmerlenbecken). Vielleicht solltest Du oder Deine Töchter sich da mal dranhängen.

Gruss
Berit

 

Hallo zusammen,
ich habe geschrieben, daß ich euch mit den Fischen auf dem Laufenden halten werde. Die Fische schwimmen immer noch alle. Der ?angeschlagene? Garra von den beiden hat jedoch einen weißen Fleck an seine rechten Kieme. So als wenn er dort ein Wunde oder ähnlich hätte. Ich habe einen helleren Fleck dort schon gestern bemerkt. Doch nun ist dieser größer geworden.
Für Berit, Rebi und Christa
habe ich nochmal nach dem Starter geschaut. Auf meinem Kassenbon steht BactoClean Bio 50 ml und ist von dennerle. (http://www.dennerle.com/de/index.php?option=com_content&view=article&id=669:bactoclean-bio&catid=47:wasser-aufbereiten-a-pflegen&Itemid=90)
Der gekaufte Mulmsauger heißt Marina Easy Clean Kiesreiniger. Ich finde den ganz praktisch. Aber ich habe auch einen ?Aquaristik?-Schlauch gekauft. 12 mm Durchmesser, ca. 2 m Länge und zwei 12L Eimer nur für das Aquarium.
@Charles:
Beim Wassereinfüllen habe ich jeweils einen Eimer höher als das Becken aufgestellt und mit dem Schlauch das Wasser hineinlaufen lassen, damit es nicht den Boden aufwirbelt. Ich habe darauf geachtet, daß die Temperatur im Eimer dem des Beckens ähnelt. Nein, ich habe es nicht mit einem Thermometer gemessen, sondern nur mir meiner Hand. Ich habe aber ein gutes Gefühl dafür.
Zu dem Filter kann ich nur sagen, der war bei dem Becken dabei. Warum sollte Juwel ein Aquarium-Set anbieten, wenn Beckengröße und Filterkapazität nicht zusammen passen? Wie ich schon schrieb wir haben das Rio 180L (www.juwel-aquarium.de ).
Bei dem Aquaristikhändler bin ich übrigens immer zum selben Berater gegangen.
@Berit
Zum Thema Füttern, mein Zeigefinger ist ca. 1,5 cm breit; d.h. meine Fingerkuppe ist ca. 1,5 x 1,5 cm. Wenn ich morgens und abends füttere, dann nehme ich mit Daumen und Zeigefinger die Flocken aus der Packung, ungefähr so dick wie ein Fotokarton. Diese Menge Futter fressen die Guppys und der Garra in ca. 2-3 min restlos auf. Ich denke, daß diese Menge okay ist. Denn, beim ersten Mal Füttern war es weniger und alles nach einer Minute weg, beim zweiten Versuch war es zu viel, denn es hingen Futterflocken im Filter.
Zur Deko: Die habe ich ebenfalls im Fachgeschäft gekauft. Auch im guten Glauben, daß sie Fisch tauglich ist. Ich halte nichts von pinkem Kies mit blubbernden Meerjungfrauen. Und im gefährliches Kinderspielzeug und Co habe ich schon immer einen Bogen gemacht.
Den Wasserwechsel habe ich wie schon gesagt mit dem Mulmsauger gemacht. Ich habe ganz vorsichtig und ruhig die Glocke über den Kies bewegt. Die Guppys hat das nicht weiter gestört, aber beide Garras haben sich sehr ruhig am Beckenboden aufgehalten. Bis jetzt habe ich die Garras auch immer als sehr quirlige Artgenossen erlebt, was ich an ihnen auch mag.
Ich habe mal (hoffentlich erfolgreich) fünf Bilder angehängt. Einmal das Aquarium mit und ohne Deko. Ein Foto von den beiden gestorbenen Garras vor dem Dekoschiff (als sie noch lebeten) Und einmal ein aktuelles Foto von unserem angeschlagenen Garra mit dem weißen Fleck, der aber in der Realität den ca. doppelten Durchmesser hat. Das weiße ist auch auf und unter dem Fisch zu sehen.
Grüße
Janni

 

PS @Berit,
Ich hab den Verein gefunden, aber die Homepage funktioniert nicht. Ich werde dort also morgen anrufen.

 

Hallo Janni,
Mir gefällt dein Becken gut, die Bepflanzung sieht sehr schön aus.
Man merkt auch, dass du dir Mühe gibst, dich informierst und alles nach bestem Wissen und Gewissen eingerichtet hast.
Aber die einen Pflanzen, das Javafarn=Microsorum pteropus, das sind eigentlich Aufsitzerpflanzen, das heisst, sie sollten auf Wurzeln oder Steine aufgebunden werden. Wenn man sie dennoch einpflanzt sollte man wirklich nur die Wurzeln eingraben, nicht Bodengrund bis zu den ersten Blättern anhäufen.
Und ansonsten wie hast du die Pflanzen eingepflanzt ? Hast du die Pflanzwatte fast vollständig entfernt und die Pflanzen v.a die Wurzeln gut mit Wasser abgespült
und die Wurzeln auf ca. 2-3cm eingekürzt vor dem Einpflanzen ?
Wenn nicht wäre es möglich, dass es Faulstellen gibt in und um die die Wurzelballen der frisch eingepflanzten Pflanzen.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo Annegret,
Zum Glück haben wir eine Garten, so daß ich mich ein bißchen mit Pflanzen auskenne. Vor dem Einpflanzen habe ich die Watte und Ringe entfernt, die Pflanzen gewässert und die Wurzeln gestutzt, damit sie besser angehen.
Was die Wurzel angeht, so bin ich etwas verunsichert, ob daß mit den Garras gut geht. Ich dachte an einen Stein an die leere Stelle des Schiffes zu legen. Bin da aber noch unentschlossen.
LG
Janni

 

Hallo Janni.
Auf dem Bild sieht man leider nur schlecht, was das für weisse Stellen sind, von denen Du sprichst.
Es könnten also Verletzungen sein, die sich entzündet haben, oder Ichthyo (sieht aber weniger danach aus) , oder eine Verpilzung, oder eine Depigmentation Aufgrund anderer Ursachen.
Was mir auffällt: Die Garras lieben Steinaufbauten, auf denen sie gerne ruhen und in deren Zwischenräume sie sich gerne zwängen. Der Boden ist aber flach. Auch ein Stein anstelle des Dekoschiffs macht da keinen grossen Unterschied. Also geh mal auf die Suche nach etwa 10 abgerundeten Flussbettsteinen, wasch sie mit heissem Wasser und mach einen schönen und stabilen Haufen an der Stelle des Beckens, die am stärksten vom Filter angeströmt wird. Den Javafarn kannst Du dann zwischen die Freiräume stecken.
Um in Ruhe neu einrichten zu können, würde ich die Fische kurz mal rausfangen und in einem der Kübel zwischenhältern. Mach einen Deckel oder ein feuchtes Tuch drauf und stell sie in einen ruhigen Raum. Bei der Gelegenheit kannst Du den kranken Garra in den zweiten Kübel setzen, einen Sprudelstein reinhängen und dessen Wasser etwas aufsalzen (max. 5g/l) mit jodfreiem Kochsalz. Bei drei der vier oben erwähnten Möglichkeiten kann Salz helfen, das Problem zu lösen.

Übrigens ist es meistens der Fall, dass ein Filter bei solchen Aquarienangeboten, wo alles dabei ist, zu schwach ist. Die Hersteller kümmert das nicht, die sind an günstiger Produktion und hoher Gewinnmarche interessiert. Sie sind in erster Linie Verkäufer, und wenn ich sehe, was da alles angeboten wird, muss ich annehmen, dass sie es gut machen, denn sonst würde es sich nicht lohnen. Amazonas zum Beispiel verkauft "Wochenendfutter", falls der Halter mal für 3 Tage wegfährt oder so. Dass man auch einfach mal ein paar Fastentage machen kann, was den meist gemästeten Fischen gut tun würde, liegt in den Augen der Zoofachhandelindustrie nicht drin.
Willkommen in der Welt der Tierhändler!

Lass Deinen Filter aber vorerst drin. Es bedeutet ganz einfach, dass Du in dem Becken nicht so viele Fische halten könntest, wie von der Grösse her zumutbar wären. Und eben, die Garras produzieren viel Kot, sind also schon mal wasserbelastender als die meisten anderen Fische ihrer Grösse.
In Zukunft würde ich Dir raten, einen effektiveren Filter dazu zu hängen, und erst nach einiger Zeit den kleineren Filter abzuhängen. Auf diese Weise ist der grössere Filter gut eingefahren. Überleg Dir mal, einen Hamburger Mattenfilter zu installieren.

gruss
Berit