PH/KH/GH-Wert

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Kosae, 21. Mai 2012.

  1. Kosae

    Kosae

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    Hallo zusammen

    Ich habe mal eine Frage betreffend PH-Wert.
    Ich habe 2 Aquarien neu eingefahren und nun sind auch die ersten Welse drin. Der PH-Wert ist bei beiden ca. 8.0-8.5.
    Der GH und KH Wert liegt je zwischen 6 - 8.

    Im Aquarium sind auch Wurzel und der Grund ist Aquariensand. Wie kann ich den PH-Wert senken.

    Oder böse gefragt. Was passiert wenn ich Fische drin habe die gerne einen tieferen PH-Wert haben.

    Was passiert mit Fischen welche gerne härteres Wasser haben, als GH/KH: 6-8.
     
  2. Safyriel

    Safyriel

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    Hi Kosae,

    also normalerweise ist es ja so, dass man sich die Fische nach den Wasserwerten aussucht. Mit deinen Wasserwerten hast du schon eine relativ grosse Auswahl an Fischen. Fische, die härteres Wasser benötigen würde ich demnach nicht nehmen.

    PH kann man auch senken wenn man die KH und GH senkt. Hast du eine UOA (Umkehrosmoseanlage)? Es gibt sonst noch andere Sachen die den PH beeinträchtigen aber inwiefern die nützen oder wie gross die Senkung ist weiss ich nicht.

    LG
    Rebi
     
  3. Kosae

    Kosae

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    Hallo Rebi

    Ja ich habe eine Osmoseanlage. Was ist wenn ich den KH und den PH gesenkt habe und danach wieder die Härte erhöhen möchte. Steigt dann der PH auch wieder?

    Ja es gibt eine breite an Fische für die es passt. Wobei der PH mit 8.0-8.5 eher für alle zu hoch ist, so wich nachgeschaut habe. Oder nicht?
     
  4. Safyriel

    Safyriel

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    Huhu,

    warum willst du dann die Härte wieder erhöhen? Also bei mir ist es so, dass ich nun mittlerweile einen PH-Wert zwischen 7.0 und 7.5 habe bei Kh3 und GH4.

    LG
    Rebi
     
  5. Redifire

    Redifire

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    Hallo Kosae

    Wie hast du denn den Filterauslauf eingestellt? Der Filterauslauf sollte ca. 2cm unter der Wasseroberfläche sein, so treibt man nicht unnötig viel CO2 aus, sprich der pH-Wert steigt weniger an.
    Die Fische vertragen den (zu?) hohen pH je nach Art (?) mehr oder weniger gut. Gewisse Arten (v.a. Wildfänge) könnten aber Probleme bekommen.

    Führst du CO2 zu? So könntest du den pH-Wert bei deiner KH auf etwa 7.0 senken (bei ca. 25mg/L).

    Gruss
    Pascal
     
  6. Kakaduse

    Kakaduse

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  7. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Du (hast Du einen Namen? ;-))

    Der pH im Aquarium hängt im Wesentlichen von 3 Faktoren ab:
    - KH (grösster Einfluss) -> erhöht den pH
    - CO2 -> senkt den pH
    - Huminsäuren und verwandte Stoffe -> senken den pH

    Das mal ganz grundsätzlich.
    Für Deine Frage, wie Du den pH senken kannst, bedeutet das also:
    - KH senken (= mehr Osmosewasser)
    - CO2 zugeben (dabei aber unbedingt beachten was für die Fische verträglich ist!) bzw. das Austreiben von CO2 minimieren (keine Belüftung; allenfalls Oberflächenbewegung reduzieren so lange die Fische noch genügend Sauerstoff bekommen)
    - Huminsäuren etc. zugeben, z.B. in Form von Erlenzäpfchen, Torf, Laub, Wurzeln (Moorkienholz, ev. Mangrovenholz)

    Das kann man so allgemein fast nicht beantworten. Möglicherweise sind sie anfälliger auf Krankheiten. Oder sie leben einfach weniger lange. Vielleicht sind sie nur weniger kräftig gefärbt. Oder sie pflanzen sich nicht fort. Vielleicht passiert aber auch gar nichts.
    Das alles ist von sehr vielen verschiedenen Faktoren abhängig.

    Ich persönlich bin der Meinung, dass der pH für sich alleine tendenziell eher überbewertet wird. Ich halte die Härte (insbesondere KH) bzw. den Gesamtsalzgehalt (Leitwert) für wichtiger. Unter anderem eben darum, weil der pH ja von diesen Faktoren beeinflusst wird.

    Hier übrigens eine interessante, aber relativ umfangreiche Diskussion zu diesem Thema:
    Hartwasser Weichwasser PH GH KH und das Gewissen ([​IMG] 1 2 3 4)

    Vermutlich etwa das Gleiche wie oben. Nur ist dieses Problem leichter zu beheben (aufhärten geht einfacher als enthärten).


    Ja, da der pH direkt von der KH abhängig ist.
    (und ich sehe daher wie Rebi keinen Sinn darin, dies überhaupt zu tun)

    Würde ich so nicht sagen. Für die "klassischen" Hartwasserfische (Tanganjikasee, Malawisee, Lebendgebärende wie z.B. Guppy, Molly, Platy, Schwertträger) passt das schon.

    Was konkret für Deinen Fall auch noch zu sagen ist: Deine Becken sind erst grad frisch eingefahren. Mit zunehmendem Fischbesatz und zunehmender Besiedlung mit Filterbakterien und andern Mikroorganismen wird der pH vermutlich auch noch etwas sinken, da alle diese Lebewesen CO2 ausatmen. Mit einer KH von 7 und einem (mal willkürlich angenommenen) CO2-Gehalt von 3 mg/L wärst Du schon bei pH von 7.8 (siehe Rechner von deters-ing.de).

    Griessli, Basil
     
  8. Kosae

    Kosae

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    Hallo, Mein Name ist Markus.

    @ Rebi:
    Bei einem Aquarium würde ich den KH/GH gerne wieder erhöhen, da ich Platys oder Black Mollys und Guppys einsetzten möchte. Aber da der PH und der KH zu hoch ist wollte, ich zuerst den KH senken bis der PH fällt und dann KH wieder erhöhen. Aber das scheint nun nicht zu funktionieren.

    @ Pascal:
    Der Filterauslauf ist direkt über dem Wasser. Darf man den unter Wasser haben, haben die Fisch dann noch genügend Sauerstoff?
    CO2 führe ich keines zu.

    @Ruth:
    Danke für den Link.

    @Basil:
    Danke für die ausführlichen Antworten. Nun noch 2-3 Fragen dazu.
    Wie gross ist die Wirkung von Erlenzäpfchen etc.?

    Dann kann man sagen, +/- 0.5/1.0 abweichung von den Angaben, was für einen PH-Wert die Fische mögen ist vertrettbar?
    Bsp. Fisch möchte 6-7.5 PH (PH im Aquarium ist zwischen 8.0-8.5) Dann geht das okay?

    Ein Aquarium mit Black Mollys/Guppys ist vorgesehen. Im zweiten hätte ich gerne Neons gehabt und andere Salmler. Das wird aber schwer.
    Neon möchte: PH: 5.0-6.5 / GH 3 -12.
    Rotkopfsalmler: PH 6.0-7.0 / GH 2 -10.
     
  9. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Markus (ist doch viel angenehmer so ;-))

    Wie gesagt, bei Hartwasserfischen ist auch ein hoher pH kein Problem, denn das ist naturgemäss so. Diese Fische kannst Du im Prinzip in normalem Leitungwasser halten und musst Dir keine grossen Gedanken um Härte und pH machen.

    Das kann man nicht verallgemeinern. Wieviel Sauerstoff vorhanden ist, hängt auch von den Pflanzen ab (produzieren Sauerstoff). Als Richtwert kann man sagen, die Wasseroberfläche sollte sich sichtbar bewegen (leichte Wellen), aber es muss nicht plätschern oder Luftbläschen unter Wasser geben.

    Schwierig in Zahlen anzugeben, aber Wunder sollte man keine erwarten. ;-) Auf jeden Fall ist es so: Je tiefer die KH, desto mehr lässt sich damit der pH beeinflussen. Bei hartem Wasser ist die Wirkung nur minimal.

    Auch das kann man nicht verallgemeinern (das wird langsam zur Standard-Antwort hier :D). Zum einen kommt es auf die einzelne Fischart an - die einen sind relativ empfindlich auf unpassende Wasserwerte, andere sehr tolerant. Und zum andern sind leider auch diese Angaben in Büchern und Internetseiten oft sehr willkürlich. Die einen schreiben, bis pH 7.5 sei OK für die Fischart XY, die andern schreiben bis pH 8, etc.
    Da sollte man nicht alles für bare Münze nehmen, erst recht nicht auf die Nachkommastelle genau. Und wie oben geschrieben bin ich der Meinung, dass man sich nicht zu sehr auf den pH alleine versteifen sollte. Wenn man Weichwasserfischen wirklich weiches Wasser bietet, dann passt das in der Regel schon, auch wenn der pH dann vielleicht 7.5 statt 7.0 ist.

    Das könntest Du - wie oben erwähnt - meiner Meinung nach einfach mit Leitungswasser betreiben.

    Du hast ja anscheinend eine Osmoseanlage, daher wird das nicht sooo schwer. ;-) Ich würde sagen, geh in diesem Fall mit der KH auf 2-3 runter. Dann kannst Du noch Erlenzäpfchen, Laub etc. einsetzen - dieses bräunliche Wasser passt den Salmlern sowieso ganz gut. Und dann schau mal wo sich der pH einpendelt. Wie gesagt, wenn's halt dann leicht über 7 ist, dann ist das bestimmt kein Weltuntergang.

    Griessli, Basil
     
  10. Kosae

    Kosae

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    Vielen Dank. Dann versuche ich das mal so umzusetzen.
     

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