WAS ist denn jetzt los? U-Form Guppys?!

Hallihallo liebe Gefährten der Aquaristik.

Ich habe soeben ein Problem im Aquarium entdeckt. Mein Filter lief gestern Abend beinah gar nicht mehr im Babybecken mit meinen Guppybabys. Ich habs heute morgen sauber gemacht und wieder reingehängt. Nun läuft es wieder wie gewohnt und sorgt für eine nicht zu starke aber auch nicht zu lahme Strömung. Der Ausfluss ist leicht über der Wasseroberfläche angemacht.

Zusätzlich läuft noch eine Luftpumpe, um den Fischen den Zugang zu zusätzlichem Sauerstoff zu ermöglichen. Grössere Änderungen im Aquarium gab es keine. Alles ist wie immer. Doch vorhin bemerke ich plötzlich, dass zwei der Jungfische wortwörtlich krumm geworden sind. Manche denken jetzt vielleicht an einen krummen Rücken wie es bei Guppys öfters vorkommt aber bei denen ist es so, dass sie eine U-Form angenommen haben. Ich hab hier unten ein Foto angehängt.

Heute morgen hatte ich keinen EINZIGEN Fisch mit krummen Rücken im Babybecken. Das kann ich garantieren. Doch plötzlich tauchen diese beiden auf. Weiss einer wie es dazu kam oder hatte jemand von euch schonmal ein ähnliches Problem? Ist den kleinen Fischen der Filter und die Luftpumpe zuviel? Kann es daran liegen? Soll ich die Luftpumpe ausschalten? Ich weiss echt nicht, was das verursacht haben kann. Ich hoffe auf eure Hilfe.


Besten und freundliche Grüsse
Tigerblade

Ein Bild von eines der beiden Guppys:

 

Hoi .....
Wir sind hier per du

Für mich tönt es stark nach zu viel Nitrit im Becken.
Hasst du den Nitrit Wert überhaupt gemessen?

Besonders Jungfische reagieren sehr empfindlich darauf und bilden dann Missbildungen aus.

Ich würde die beiden erlösen. Etwas Nelkenöl in ein kleines Gefäss und die beiden rein legen.

Gruss Philippe

 

Hallo :-D

Ich war letzte Woche im Zoofachhandel um einen Hexenwels für das grössere AQ zu kaufen und hab da auch einen Wassertest machen lassen. Da war der Nitritwert i.o. und die Fische sind ja auch schon inzwischen seit Ende Dezember im Babybecken und ich hatte bisher nur zwei Verluste (die wurden allerdings ins Filter eingesogen und sind dort verendet.) Die anderen Fische hatten bisher keinerlei Probleme und ich habe auch keine gravierenden Veränderungen vorgenommen oder sonstiges.

Sprich: Es kamen weder neue Pflanzen noch Fische oder sonstiges rein. Nur halt die Luftpumpe, da ich dachte, dass ihnen etwas zusätzlicher Sauerstoff gut tun würde. Welche Gründe kann es denn haben, dass da plötzlich der Nitritwert dermassen zunimmt?

Ich werde mir morgen wohl Nelkenöl kaufen und die Kleinen erlösen. So ein Dreck. Die armen Kleinen. :x

Verflucht seist du Nitrit.

Grüsse
Tigerblade

 

Hallo (hier könnte dein Name stehen...),

das ist meiner Meinung nach am ehesten ein nitrit-verursachtes Problem.

Wie hast du den Filter gereinigt? Hoffentlich nur in ein wenig AQ-Wasser ausgewrungen?

Vermutlich hattest du bereits vor der Filterreinigung Nitrit, weil eben der Filter nicht mehr richtig Leistung bringen konnte. Das war wohl zu wenig. Dann zusätzlich noch vielleicht ein wenig zu viele Bakterien ausgewaschen, so dass auch nach der Filterreinigung noch Nitrit entstand, weil jetzt trotz besserem Durchfluss vielleicht zu wenig abbauende Bakterien dazu vorhanden sind.

Daher wäre es sinnvoll, zur Sicherheit sofort eine sehr grosszügigen Wasserwechsel zu machen. Damit kannst du eigentlich nichts kaputt machen, nur evtl. Nitrit verdünnen.

Gruss, Vanessa

 

Hallo Vanessa

besten Dank für deine Antwort.

Ich hab den Filterschwamm im Aquarium selbst ausgedrückt. Nur den Motor des Filters habe ich im Bad ausgewaschen (aber auch das nicht gründlich, da mir die sehr wichtige Funktion der Filterbakterien durchaus bewusst ist).

Morgen werde ich sofort einen grossen Wasserwechsel machen und danach auch Wasseraufbereiter ins Becken geben. Habe auch noch ein Mittel, welches dem Filter unter die Arme greift und wichtige Bakterien für den Filter bildet. Das gibt man immer eine Stunde nach dem Wasseraufbereiter ins Becken. Das werde ich also auch direkt vorschriftsgemäss reingeben. Hoffe, dass ich das Problem schnell in den Griff kriege.

Das ist das erstemal, dass der Nitritwert mir Probleme macht. Und das gerade jetzt, wo die Jungfische doch so gut gedeihen. :x

Hoffentlich sind nicht noch mehr Guppybabys davon betroffen. Die anderen machen zumindest bisher keinerlei Anzeichen. Würde am liebsten jetzt sofort das Wasser wechseln aber das geht nur sehr schlecht. :x

Wenigstens weiss ich, woran ich bin.

Edit: Es existiert also keine Möglichkeit, dass sich die beiden Jungfische erholen? Oh man... Das macht mir grad echt zu schaffen. Hätt ich wenigstens das Nelkenöl griffbereit.

Grüsse
John

 

Guten Abend John,

du kannst den Schwamm ruhig in einem kleinen Kesselchen mit AQ-Wasser ein wenig (!) ausdrücken und das dann entsorgen. So wie du es gemacht hast ist es sicher auch nicht falsch, aber so wird der Mulm ja gleich wieder eingesaugt und der Filter ist innert kurzer Zeit wieder gleich zu. Du kannst also ruhig ab und an ein wenig Mulm entsorgen, solange du drauf achtest, dass am/im Schwamm genug bleibt.
Den Motor kannst du ruhig gründlich waschen, auf die paar wenigen Bakterien, die dort irgendwo versteck sind kommts nicht an ;-) Der Filterschwamm ist das Bakterien-Element der Wahl. Mit dem steht und fällt alles!

Für die Zukunft solltest du dir für Nitrit einen eigenen Tröpfchentest kaufen. Der von JBL ist sehr empfehlenswert, der kann Nitrit bis zu 0.01 mg/L anzeigen. Dann kannst du in Zukunft bei Unklarheiten schnell selbst messen und weisst, woran du bist.

Der Wasserwechsel sollte wenn irgend möglich sofort erfolgen. Und nicht mehr füttern!

Betreffs der Jungfische: Ich habe auch bei den einen oder anderen Bärblingen ein paar "verkrüppelte" übernommen, die als Jungfische auch einen Nitrit-Peak abbekommen haben. Sie haben allerdings keine Einschränkungen im schwimmen und fressen, daher hab ich sie mal gelassen und sie beobachtet. Sie sind bei mir weiter aufgewachsen, die Verkrüppelungen bleiben aber. Da es sie nicht offensichtlich einschränkt, dürfen sie bei mir weiter leben. Allerdings sind sie bei weitem nicht so "geknickt" wie deine.

Wenn sie nicht offensichtlich leiden, kannst du sie ja noch ein paar Tage beobachten, aber ehrlich gesagt denke ich, dass die auch ohne deine Nachhilfe bald mal sterben werden.

Übrigens, wenn du sowieso erst Betäubungs-/Tötungsmittel kaufen musst, würde ich dir eher Koi med sleep empfehlen. Das "defür un dewieder" kannst du hier nachlesen, da es gerade 2 relativ aktuelle Threads dazu gibt: Erstens Zweitens

Gruss, Vanessa

 

Guten Abend (wohl eher bald Gute Nacht ) Vanessa

Besten Dank für die Antwort.

Da hast du Recht. Das habe ich nicht bedacht, dass das ausdrücken im Aquarium quasi nicht viel ändert. Aber dank dir weiss ich es nun besser für das nächstemal.

Tröpfchentest wird aufjedenfall gekauft. Ich wollte gestern sogar noch kaufen aber ich dachte mir es sei momentan nicht nötig, da ich keinerlei Probleme hatte und alle meine Becken verlustfrei liefen und die Fische sich allesamt prächtig entwickeln und heute dann das. :roll:

Ich hab vorhin grad nur die Antennenwelse gefüttert. Zum Glück ist es aber speziell für Antennenwelse. Die Jungfische halten sich da fern bzw. ich fütter die Antennenwelse sowieso immer nachts, wenn die Jungfische quasi nur noch regungslos rum"hängen". :-D

Ich werd mich gleichmal ganz leise an den Wasserwechsel machen und hoffen, dass ich die anderen nicht aufwecke.

Ich hab die betroffenen Fische schon den ganzen Tag beobachtet, seit mir die Verkrüppelung aufgefallen ist und auch jetzt schaue ich immer wieder regelmässig nach den beiden Zwergen. Als ich ca. gegen 19 Uhr gefüttert hab, assen sie ganz normal, wie auch die anderen Fische. Schwimmen tun sie aber nicht so fleissig. Sie halten sich vermehrt an der Oberfläche auf und ziehen manchmal kurze Bahnen durch das Becken. Ich werde morgen nochmal nach dem Wasserwechsel beobachten, wie sie sich benehmen. Ich hatte erst vorgestern einen grossen Wasserwechsel gemacht.

Danke für die beiden Links betreffend Betäubungsmittel. Ich werde es mir mal durchlesen. Kenne bisher für Jungfische nur die Methode mit dem Nelkenöl.

Grüsse

John

 

Salü

Also ich sehe kein Grund wiso man die Fische jetzt Töten soll. Die haben zwar ein Handicap, aber deswegen gleich Töten.... Solange die nicht das Futter ablehnen oder sonst irgendwie halb Tod rum Taumeln, seh ich kein Grund die zu Töten. Die sind halt nicht mehr so hübsch, aber das ist ja egal...

Ich hab bei den Guppys immer mal wieder Tiere mit verbogener Wirbelsäule, und die Schwimmen trotzdem rum. ;-)

Was mir auch nicht ganz klar ist, wiso soll das durch Nitrit entstehen? Also bei Guppys hab ich mal gelernt das das durch mehrere Generationen Inzucht entsteht.... Aber Nitrit? Also ich weiss das ich eigentlich nie einem Nitrit Peak hatte in dem Becken, hab aber trotzdem solche Guppys. L und S Förmige... Ich hab aber auch seit net ewigkeit keine neuen Guppys dazu getan, daher wird das bei mir schon durch die mehrfach Generationen Inzucht sein... Aber wie gesagt, die Tiere sind zwar nicht ganz so flink wie Gesunde, aber Töten würde ich die auf kleinen fall....

Gruess Michael

 

Hallo Michael

Ich habe die Fische nicht getötet und habe es zurzeit auch nicht vor. Ich beobachte sie weiterhin regelmässig. Habe gestern Nacht noch 80% Wasserwechsel gemacht und danach noch Wasseraufbereiter und Nitrivec von Sera dazugegeben. Den Fischen geht es soweit gut. Auch die beiden betroffenen Fische sind wohlauf. Hab vorhin wieder gefüttert und die beiden beobachtet. Sie sind eigentlich ganz schön flink trotz ihres L-Formes. Das Futter nehmen sie auch problemlos an. Daher sehe ich keinen Grund sie zu töten, da sie anscheinend nicht beeinträchtigt sind, obwohl es gestern aufgrund des Schockes für mich so wirkte.

Ich habe das Wasser heute nochmal getestet und ich habe kein Nitritpeak. Es muss also was anderes sein. Ob Inzucht möglich ist, weiss ich nicht. Die Elterntiere stammten aus verschiedenen Becken. Kann aber ja trotzdem möglich sein, da man nie weiss wie die Fische im Zoofachhandel angekommen sind bzw. wie sie davor gehalten wurden.

Grüsse

John

 

Hoi John

Also ich hab bei mir ja auch so ein Wald und Wiesen mix an Guppys. Früher hab ich einfach mal wild durchs band gekauft. Mal Rote, mal Blaue, mal Endler... Meist hatte es immer so ein zwei Handicap Guppy unter den Jungen. Vor ca 2 Jahren hab ich mal so paar Hochzucht Guppys dazu getan. Danach hatte ich vermehrt Handicap Guppys. Weiss halt auch nicht ob da ein Zusammenhang besteht, wenn man verschiedene Zuchtstämme mischt... Aber ja, mittlerweilen ist alles wieder wie vorher. Immer Junge, immer mal wieder ein Handicap Guppy, aber eben, die Schwimmen ganz Flott mit. Darum eben, gut hast sie nicht erlöst. ;-)

Ich hab mich halt nie Tiefgründig mit Guppy auseinnader gesetzt, darum kann ich das auch nicht mit sicherheit sagen wiso das es Handicap Guppys gibt. Ich denke einfach, solange du nicht Züchten willst, und das einfach deine in deinem Becken sind, stört es ja nicht.

Vieleicht kann da ein Guppy Freak noch auskunft geben wiso das so kommt mit dem Handicap?

Gruess Michael

 

Hallo Zusammen.
@Micke.
Verkrüppelte Fische gibt es immer. Umso mehr, wenn es ein Fisch wie der Guppy ist, der in kurzer Zeit zu hunderten Nachwuchs produziert. In Natura würden die kleinen Krüppelchen schnell ausgemerzt, da sie langsamer Schwimmen als ihre Geschwister, und ihre Gene gar nie erst weiter geben.

In unseren Aquarien greift dieser Mechanismus (survival of the fittest) nicht, also kommt es vermehrt zu Deformationen. Jede Zuchtvariante ist eine Mutation, die gezielt weiterverfolgt wurde. Gut möglich, dass mit einigen Mutationen auch ungewollte Eigenschaften weitervererbt werden (sie Letalfaktor bei Merle-Hunden).

@John.
In diesem Fall sind die Deformationen von einem Tag auf den andern aufgetreten, also höchstwahrscheinlich nicht genetisch bedingt. Kann gut sein, dass durch das auspressen des Filterschwamms viele Bakterien gestorben sind, weil sie urplötzlich in einem neuen Milieu waren (schlecht mit Sauerstoff versorgter Boden statt gut mit Sauerstoff versorgtem Filtermaterial).
Nitrit gleich nach dem Wasserwechsel zu messen bringt nicht viel. Morgen wäre es aussagekräftiger. Hast Du morgen kein Nirtit im Wasser, läuft der Filter wieder tadellos, zumindest biologisch.
Wie genau Nitrit verantwortlich für die Rückenkrümmung ist, kann ich Dir nicht sagen. Die Wirkungsweise von Nitrit im Fischkörper findest Du hier: http://www.blubundweg.de/2009/04/29/nitritvergiftung-–-die-physiologische-wirkung-von-nitrit/
Denkbar ist aber durch die verminderte Sauerstoffzufuhr ein Absterben gewisser Muskeln. Wenn sie erschlaffen, haben die noch funktionierenden Muskeln die Oberhand und verändern so die Haltung. Da das Fischhirn lange Zeit mit verminderter Sauerstoffzufuhr weiter funktionieren kann, nimmt es keinen Schaden. Das würde das unvermindert normale Verhalten der kleinen Krüppelchen erklären.


Gruss
berit

 

Guten Morgen,

ich schalte mich auch noch mal ein ;-)
Bei meinen Guppys habe ich auch selten mal ein Krüppelchen dabei. Aber wirklich nur sehr selten und das stirbt dann relativ flott von alleine. Und vor allem: Es ist von Geburt an verkrüppelt!

Solche Über-Nacht-Verkrüppelungen habe ich bisher selbst noch nie gehabt, stütze mich da aber auf ein breites Erfahrungsmass befreundeter Züchter. Wenn da mal ein Filter ausgefallen ist, hatten sie immer viele solcher Krüppelchen und Nitrit nachweisbar!

John, Berit hat es dir ja schon erklärt, dass ein Messen des Nitrit-Wertes nach einem erfolgten Wasserwechsel ziemlich sinnlos ist ;-)
Ich an deiner Stelle würde ein paar Tage lang jeweils morgens und abend messen, dann kannst du schnell reagieren, wenn sich was tut.

Gruss, Vanessa

 

Hoi Zämä

Nochmals was zum ganzen. Also solche Verkrümmungen über Nacht kenn ich halt auch nicht. Aber anhand der erklährung von Berit kann das ja schon hinkommen. Aber eben, damit hab ich mich auch nie auseinander gesetzt, von daher kann ich da eh nichts dazu sagen.

Mir gings eigentlich nur darum das man die Tiere deswegen nicht gleich Töten muss solange sie sonst Gesund sind. Wie oben erwähnt hab ich auch zwischendurch solche Handicap Guppys, und die Sterben bei mir nicht schneller als andere Gesunde Guppys. Klar kanns sein das Junge mit Handicap sterben. Aber in einem 200L Becken mit Guppys in allen Grössen, da fällts halt auch nicht gross auf wenn mal so kleine Krüppeli Guppys sterben... ;-)

Gruess Michael

 

Hallo zusammen

Die beiden Krüppelguppys werden bei mir aufjedenfall nicht die Gene weitervererben. Ich werde die Jungfische frühstmöglich nach Geschlechtern trennen und habe danach vorerst auch nicht vor nochmal Nachwuchs bei Guppys zu zulassen. Die geschlechtsreifen Guppymännchen- und weibchen sind bereits in zwei seperaten Becken getrennt und zum guten Glück ist keines der Weibchen trächtig. :-D 61 Guppys reichen völlig aus. Manche gehen an meinen Onkel und der Rest darf bei mir in getrennten Becken weiterwuseln.

@Michael: Dass es durch Inzucht zu Verkrüppelungen kommen kann ist mir bewusst. Deswegen trenn ich meine Jungfische frühst möglich nach Geschlecht wie oben beschrieben. Bisher konnte ich also Inzucht unter meinen Jungfischen dadurch zum guten Glück vermeiden. Ich war nur geschockt, weil die Verkrüppelungen innerhalb weniger Stunden aufgetreten sind. Davor hatte ich 100%ig keinen einzigen verkrüppelten Jungfisch im Aquarium.

@Berit: Ich bin so doof, dass ich mir grad die Hand an die Stirn klatschen musste. Erst als ich deinen Beitrag lies, ging mir ein Lichtlein auf, dass man den Nitritwert nicht nach dem Wasserwechsel misst. Manchmal bleibt bei mir das logische Denken auf der Strecke. :-D

Ich werde heute Abend nochmal einen Wassertest machen und schauen wie es mit dem Nitritwert aussieht. Der Filter läuft ja seit dem Auswaschen problemlos. Und ob der Wasseraufbereiter und Nitrivet nach dem Wasserwechsel geholfen haben, werde ich dann sehen. Ich hoffe es. Und danke für den informativen Link. Das werde ich mir durchlesen. Hab nämlich absolut keine Ahnung inwiefern Nitrit den Fischen schadet bzw. was es auslöst. Mir ist nur bewusst, dass Nitrit für die Fische Gift ist. Was aber den Sauerstoff betrifft: An sich sollte im Aquarium doch genügend Sauerstoff vorhanden sein durch die Luftpumpe? Ich hab einen 20cm langen Ausströmer und da kommt schon ziemlich viel Sauerstoff rein. Die Fische können sich zumindest über Sauerstoffmangel nicht beklagen.

@Vanessa: Zum Nitrit messen nach dem Wasserwechsel siehe oben. :-D Wie du schon selber sagtest: Da meine Guppys ja nicht von Geburt an verkrüppelt sind sondern innerhalb weniger Stunden von gesunden Guppys zu verkrüppelten Guppys wurden, stimmt da irgendwas im Becken nicht. Ich hab auch heute morgen wieder Wasser gewechselt und sitze öfters vor dem Aquarium, um das Treiben zu beobachten. Die beiden Krüppelchen wuseln immernoch quicklebendig und flink durch das Aquarium. Auch bei der Fütterung haben sie keinerlei Nachteile. Und von der Beweglichkeit her konnte ich keinen Nachteil gegenüber den anderen Fischen erkennen. Ich werde aber wie du empfohlen hast nun öfters mal den Nitritwert messen. Ich lass nicht zu, dass noch ein Jungfisch wegen sowas eingeht.

Grüsse

John

 

Hallo John.
Nitrit verhindert einerseits die Aufnahme von Sauerstoff in die roten Blutzellen, und zweitens die Abgabe des Sauerstoffs aus dem Blut in das umliegende Gewebe. Du kannst also das Wasser zu 200% mit Sauerstoff anreichern, die Fische ersticken trotzdem...

Du brauchst jetzt nicht regelmässig Nitrit messen, sondern nur, wenn was aussergewöhnliches passiert ist, wie eben das ausdrücken des Filterschwamms im Becken. Hättest Du ihn in einem Kübel ausgedrückt und das Wasser entsorgt, wäre nichts passiert.
Auch wenn Dir vielleicht mal die halbe Futterdose ins Becken kippt, kannst Du Nitrit kontrollieren (aber erst 12 Stunden nach dem Wasserwechsel, der in solch einer Situation nötig ist). Nitrit muss sich ja auch erst mal bilden.

Deine Krüppelchen sind übrigens genetisch einwandfrei. Du könntest also auch mit Ihnen Züchten, wenn Du das wolltest. Es war ja ein Unfall, der sie verunstaltet hat, und keine Inzucht.
Ich gebe Dir völlig recht, dass man solche Fische nicht gleich töten muss. Bei mir schwimmt auch die eine oder andere Ausschussware aus einem Aquaristikgeschäft rum.

Gruss
berit