Erlösung???

Liebes Forum,

soeben habe ich bemerkt, das meine kleinen aufeinander los gehen. Im Guppy gehege istmom. der Teufel los. Den kleinsten haben sie schon zerfezt. Der arme kleine irrt ziel und Planlos im Becken umher.

kann mir jemand einen Rat geben, wie ich ihn erlösen kann? Ich denke nicht das die Schwanzflosse noch nachwächst, da über 90% davon weg sind...

Werde sie jezt trennen um weitere angriffe zu verunmöglichen.

Währe froh wen mir jemand einen Tip geben könnte, wie ich den kleinen Human in den Fischhimmel schicken kann.

Gruss Sven

 

Hey

Himmel?? Die Flossen wachsen komplett nach.
So lange noch ein Teil der Flosse sichtbar ist, ist das kein Problem. Mach dem kleinen ein Salzbad 1-2 Gramm pro liter. Denke in paar Tagen gehts dem wieder gut.

 

VIELEN DANK!!!!!

Der arme tut mir sooo Leid!!! 1-2gr. pro Liter? Kann ich da Meersalz oder normales Speisesalz aus der Küche nehmen?

Gruss Sven

und ich hatte schon den doppelläufer von opa hervorgeholt. Leiden geht gar nicht!

 

Erlösen...

Hallo Sven,

Eine traurige Sache. Drück die Daumen dass ers schafft... Falls Du jemals doch einen Fisch, egal welcher Grösse etc. erlösen musst:
Das wirklich humanste ist laut einem Tierarzt: Ein Gefäss geeigneter Grösse nehmen, sprich genug gross dass der Fisch hineinpasst. (Keine Angst der zappelt nicht mehr). Dann das Wasser so stark mit Salz anreichern, dass sich nichts mehr auflöst, und das ist ne ganze Menge! Danach das Gefäss in den Tiefkühler. So erhälst Du ein extrem kaltes Wasser, denn der Gefrierpunkt von so salzhaltigem Wasser ist viel tiefer. Es gefriert Dir also nicht in der Truhe. Laut Google: Mit 330 Gramm Salz (Gesättigte Salzlösung) gefriert 1000 g Wasser erst bei -21 Grad.
Du nimmst also den Behälter aus der Truhe und den Fisch rein. Innert sekundenbruchteilen ist er tot! Das kriegst Du mit keinem Schlag oder keinem Schnitt mit ner Schere oder sonst was hin.

Ich hoffe Du brauchst es nicht!:-( Ansonsten ist das der humanste Weg den ich kenne... Falls es jemand besser weiss, bitte korigiert mich.

Gruss Roger

 

Hoi Sven

Du kannst Kochsalz nehmen aber es sollte nicht mit Jod und Fluor angereichert sein. Noch bessere Erfolgschancen hatte îch jedoch mit Seemandelblättersud (1 kl. Blatt pro 50 l), das Blatt zerbröseln und in einem Massbecher ein paar dl. heisses Wasser drübergiessen, 1 Std. stehen lassen und zum Patienten giessen. Da wuchs einem meiner langflossigen Guppymänner sein Prachtstück innert 2-3Tagen vollkommen nach:-D

Finde es aber extrem, wenn sich Guppys untereinander so arg verletzen! Sollte eigentlich nicht sein .... Hast Du genügend feingliedrige Pflanzen im AQ?

@ Roger

Interessant wie lange sich solche verbotenen Fischtötungsempfehlungen halten. Gem. Tierschutzgesetz werden folgende Methoden empfohlen: Genickschnitt (muss man aber genau wissen wo), Nelkenöl mit 2 Tropfen Alkohol oder Koi Med Sleep (verwendet übrigens auch Nafus Bern. Das Koi Med Sleep ist erhältlich bei der Koipraxis in 3214 Ulmiz. Man kann das tel. bestellen: 031 751 18 17. Ist immer gut wenn man solches vorrätig hat ... man weiss ja nie!

L.G: Sonja

 

@Sonja: Sagte ja korrigiert mich . Danke Dir, das wusste ich nicht. Habs nur gut gemeint ;-). Werde mich in dem Fall um die Sachen kümmern. Ist denn sowas effektiv? Ich mein Nelkenöl??...

Gruss Roger

 

Werd ich auf jeden Fall mal bestellen. hoffe aber das ich es neben den Waffen lagern kann und somit nie in gebrauch sind (die Waffen sind ja auch sammlerstücke). Hab ein Salz-Becken angesetzt für die beiden kleinen die angefressen wurden. habe Jodfreises meersalz genommen, da das andere angereichert ist!?

Die jungen habe ich ebenfalls getrennt und in einem 50l untergebracht. Hol mir jzt noch was aus dem Keller zum basteln.... Aufzuchtbecken...

Ich nehme an, das die Streithähne sich um den Platz im Becken gestritten haben, da es doch einigen Nachwuchs gegeben hat und das 70l doch relativ klein ist. Werde mir diese woche noch Platys organisieren um das ganze einzudämmen.
Pflanzen hats eigentlich recht viele, mit kleinen Blättern, grossen, Gefiedert, runde....

Gruss Sven

 

Nelkenöl wird ziemlich oft empfohlen.
Afaik schlafen sie da einfach ein und wachen nicht mehr auf.

 

Das tönt sehr human! So sollte es sein!
Wobei das mit dem genickschnitt finde ich persönlich brutaler als das Schockfrosten!? Vorallem wen man den Schnitt nicht richtig sezt (bin ja ncht arzt, deshalb auch kein Anatomisches feingefühl). War nur mal dabei als ein Fischer einen 1.80m Aal erlegt hat... da nüzt ein genickschnitt recht wenig! Zum glück war da ein kenner dabei der das richtig konnte (ok, ICH währe ja nicht auf die idee gekommen das ein Aal anatonisch verkehrt aufgebaut ist...)

Und der Ferienjob in der Metzgerei nebenan hat mir gereicht...

Das Salzbad scheint ihnen zu bekommen! Die beiden angeknabberten scheinen sich schon sehr gut zu erholen! Dem Blauen den`s am Schlimmsten erwischt hat habe ich auch schon einen Namen gegeben;-)

Chip`s (Angeknabbert und salzig;-)

Der andere ist aus reiner Vorsicht mitgegangen, der scheint mir recht dünn zu sein. Daher schwimmt er jezt auch im Becken mit dem Roten Kreuz!

VIELEN DANK FÜR DIE TIPP`S!!!

Dank dem Aquarim.ch Forum kann nun auch ich Tiere Retten!

Peace und Blüemli vom Althippi (ja i weiss...bi erst 27i...-)

Sven

 

Hallo Sven,
Zur Anwendung des Nelkenöls, ich nehme ein kleines leeres Minischnapsfläschen und fülle es zur Hälfte mit Wasser, dann gebe ich 20-30 Tropfen Nelkenöl dazu. Den Fisch setze ich in einen Becher, z.B von Mascarpone, in Aquarienwasser, dann schüttle ich das Schnapsfläschli so lange bis aus dem Wasser und Nelkenöl eine milchige Suspension entstanden ist, und die giesse ich dann sofort zum Fisch in den Becher, dann geht es recht schnell bis der Fisch stirbt. Wenn man das Nelkenöl nicht schüttelt geht es viel zu lange bis der Fisch stirbt.
Gewöhnliche Jogurtbecher lösen sich durch das Nelkenöl auf.
Wahrscheinlich wäre das KOI MED SLEEP am besten.

Hoffentlich erholen sich deine Guppys wieder.

Meiner Erfahrung nach, fressen Platys keine Guppybabys oder nur wenige. Ich habe zu diesem Zweck Hechtlinge Aplocheilus lineatus, die aber für ein 70l zu gross werden und bei mir jeweils auch nicht immer alle Guppybabys erwischt hatten. Ich habe die Guppys jetzt weggegeben, die Hechtlinge habe ich noch. Ich glaube Seestern hatte an anderer Stelle mal Mollyweibchen oder Schwertträgerweibchen empfohlen, die sollen Guppybabys auch fressen, aber vielleicht ist das 70l dafür auch zu klein, vielleicht meldet Seestern sich nochmals.

Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo Zäme

Nelkenöl funktioniert !
Alkohol ist nicht nötig, wenn man es wie folgt macht.

(Ich denke Alkohol brennt nur zusätzlich, unnötig in den Kiemen)


Meine bereits mehrfach erprobte Methode.

Kleine PET-Flasche oder Glasflasche nehmen.

- 100 cm3 warmes Wasser hinein (vom Boiler)
- 10 Tropfen Nelkenöl hinein
Wirklich kräftig und mehrmals schütteln.
abkühlen lassen, wieder schütteln.
Die Flüssigkeit ist dann leicht trüb.
Diesen Mix habe ich immer in der Schublade bereit für Notfälle.
So löst sich ein grosser Teil des Nelkenöls im Wasser auf.
Immer vor der Anwendung nochmals gut schütteln.

Dann ein grösseres Trinkglas (für kleine Fische) oder wenn nötig ein grösseres Gefäss nehmen.
Nicht grösser als nötig.
Der Fisch soll ja nicht mehr herumschwimmen, nur noch möglichst schnell einschlafen.

Dann ca 4 - 5 cm AQ-Wasser in das Glas.
Und ca 2 cm von der oben erwähnten Mixtur hinein.
Umrühren!

Dann den Fisch fangen, und direkt vom Netz in das Trinkglas.
So atmet der Fisch ein paar Mal besonders kräftig mit den Kiemen, zappelt kaum mehr, und bevor er richtig merkt was mit ihm passiert, beginnt er einzuschlafen.
Bereits nach wenigen Sekunden (meistens 5 - 12 Sekunden)
schläft er so ein.

Aber, er ist jetzt noch nicht tot, jedoch eingeschlafen/narkotisiert,
Er spürt nichts mehr und bewegt höchstens noch leicht die Kiemen.
Ich lasse ihn dann noch so lange drin bis er garantiert gestorben ist.
(mindestens 30 Minuten oder meistens noch länger, er erwacht nicht mehr, sondern stirbt.)



Bemerkung:
Wenn man zuviel Nelkenöl nimmt, geht es nicht schneller.
Aber der Fisch zappelt dann im Glas und versucht einige Sekunden lang zu entkommen. Weil er eben die erhöhte Dosis in den Kiemen sofort spürt. Also nur zusätzlicher Stress bei einer Überdosierung.


Zum Genickschnitt:
Da müsste man eigentlich durch das Gehirn schneiden damit er sofort tot ist. Wo ist das genau? Und die Fische schön festhalten bis es so weit ist geht auch eine Weile. Sie sind glitschig und zappeln!
Zu weit hinten geschnitten ist es wahrscheinlich nur eine schlimme Verletzung, die dann zum Tod führt.

Und die Eiswassermethode funktioniert auch nur bei kleinen Fischen einigermassen schnell genug.

Kleine Flasche Nelkenöl gibt es in der Apotheke!

Die Guppis von Sven werden sich sicherlich erholen, da braucht es kein Nelkenöl.

Nachtrag:
Wow, da gab es ja schon ein Paar Ratschläge bevor ich als Berner, meine Antwort getippt habe.

Gruss, Fritz

 

Guten Morgen,

ich kann fürs"himmeln" auch das Koi Med Sleep wärmstens empfehlen. Ich habe damit bereits selbst kranke Fische erlöst.
Die Nelkenöl-Methode habe ich selbst noch nie angewendet jedoch schon zugesehen. Und sanfter funktioniert eindeutig Koi Med Sleep!

Selbst bei optimaler Nelkenöl-Anwendung (z. B. wie von Fritz beschrieben) versucht der Fisch doch noch einige wenige Sekunden hektisch Luft zu kriegen. Fritz beschreibt das als besonders kräftige Kiemenatmung und ein wenig zappeln. Zusätzlich habe ich teilweise hektisches "Herumschiessen" und geprellte Mäuler beobachtet. Das sind für mich eindeutige Zeichen von Stress/Panik/Angst.

Bei der Anwendung von Koi Med Sleep konnte ich all das bisher nicht beobachten. Der Fisch schwimmt weiter wie gewohnt, nach einigen Sekunden werden die Bewegungen immer langsamer bis sie schliesslich ganz aufhören. Kurz darauf liegt der Fisch schon seitlich auf dem Gefässboden. Das alles ohne Luftschnappen, Maulaufreissen, hektisches Atmen, Zappeln oder ähnliches.

Und da das die Art ist, wie ich mir Sterben halbwegs erträglich vorstelle :shock: lagert bei mir zu Hause immer ein Fläschchen 2-Phenoxyethanol...

Gruss, Vanessa

 

Hoi Zämä

Ich verwende auch Nelkenöl, etwa so wie von meinen Vorrednern beschrieben, funktioniert gut.


Was mich immer ein wenig (nur ganz wenig) nervt ist folgendes: Es geht nicht darum die Tiere "human" über den Jordan zu schicken!
Human ist ein Wort, dass sich auf Menschen bezieht und nichts mit dem "erlösen" von Tieren zu tun haben sollte.
Denn human wäre es den Fisch solange zu pflegen bis er stirbt... Human eben wie beim Menschen.
Es geht mir einfach darum, dass Fische Tiere sind und nicht andauernd "verhumanisiert" werden sollten. Sie spüren Schmerzen, erkennen Pfleger, betteln nach Futter aber es sind eben keine Menschen!

 

Es soll auch Menschen geben (ich zum beispiel) die eine Erlösung in Notfall wünschen (Spenderausweis vorhanden).

Finde es einfach abartig jemanden zu pflegen der Null Chanchen auf ein "normales" restliches Leben hat.

Wen in diesem Fall die Flosse wider nachwächst ist eine Pflege und aufpäppeln absolut ok (bin ich überigens dran, macht super fortschritte der kleine! Schwimmt wider kontrolliert, Atmet normal und bettelt auch nach Futter;-)).

Wen aber die Flosse nicht mehr nachwachsen würde und er als Lebende Zielscheibe im Becken rumwusseln müsste dan würde ich eine Tötung vorziehen.

Auf mich (oder andere Menschen mit dem gleichen Willen) bezogen heisst das, das keine Lebenserhaltenden massnahmen getroffen werden sollen wen bleibende Schäden vorhanden sind und ich für den rest meines Lebens gefüttert und gewaschen werden müsste. Da währe es mir Lieber es würde mich jemand erschiessen. Ausserdem währe es möglich das dank Spenderausweis jemand anderes Sorgenfrei weiterleben könnte.

Dies nur zum Zeigen wie ich das Wort Human interpretiere.

Wie gesagt, dem kleinen gefällts im Salzbad. hab ihm noch ein par Pflanzen und SMBB sowie 2 Erlenzäpfchen reingegeben. Sieht aus wie Fischsuppe, aber funktioniert einwandfrei!!! Flosse wächst sichtlich nach und er schwimmt auch schon wider normal. Werde ihn aber noch 2-3 Tage behandeln, da er auch recht dünn ist.

kommt aber sicher wider.

Gruss Sven

P.s. Wo krieg ich Nelkenöl her? kann ich das in der Apotheke kaufen?

 

Hallo

Das sind genau auch meine Beobachtungen ;-) Darum bezahle ich lieber etwas mehr für das Koi Med Sleep und erspare den Todeskandidaten einen letzten Stress. Die Nafus Bern tötet Fische auch mit dem Koi Med Sleep.

@ Sven
Gut erholen sich die Guppys. Mollys und Schwertträger würde ich erst ab 200 l mit Guppys vergesellschaften um den Guppynachwuchs zu dezimieren. Die Mollys und Schwertys sollten ja auch in Gruppen von ca. 8 Tieren (nur Weibchen, da die sich sonst auch extrem vermehren) gehalten werden und die Weibchen werden ja sehr gross (Mollys ca. 8 cm und Schwertys ca. 10 cm).
Platys sind auch ok (nicht ganz sooo effektiv wie Mollys und Schwertys) aber auch hier gilt: Nur Weibchen nehmen, da die den Guppys nicht nachstehen in Sachen Vermehrung!

L.G. Sonja

 

Im 200l tummeln sich eben die Barben, da währe das Thema Guppy`s warscheinlich ziemlich schnell erledigt...

Werde mal gucken, vieleicht stolpere ich ja über ein grösseres becken..:

 

Traurig aber froh

guten Morgen
Ich habe mir das koi med sleep besorgt um einen uralten Diskus zu erlösen.Ich wollte das heute machen.Als ich alles parat hatte und vors Aq trat ...ja genau,das Tier ist letzte Nacht gestorben.
Das Zeug ist recht teuer,na ja jetzt hab ich s für den Notfall da.
Zu meiner anderen Frage.Mit Nelkenöl kann man da auch so grosse Fische wie Diskus erlösen?Ich glaube das fast nicht...Hat das schon mal jemand gemacht?

 

Hallo.
Nelkenöl wirkt reizend und wird deshalb nicht empfohlen, um Fische über den Jordan zu befördern. Je grösser der Fisch, umso schwieriger die humane Tötung.

@Laudanum

Klar funktionierts. Das tut ein Aufenthalt des Fisches im Eisfach auch. Die Frage ist bloss, ob es schmerzhaft ist für den Fisch, und bei beiden dieser Methoden kann man das mit JA beantworten.

Im übrigen bezieht sich "human" nicht auf die Vermenschlichung von Tieren oder deren Verhalten, sondern auf eine (im positiven Sinne) menschliche da mitfühlende Behandlungsweise gegenüber der Tiere.
Oder zähl mir mal ein Tier auf, dass sich der Grausamkeit bewusst ist, die es anderen Tieren beim Tötungsakt antut? Selbst Schimpansen sind sich offenbar nicht klar, was sie kleineren Affen antun, wenn sie diese bei lebendigem Leibe fressen. Für Artgenossen können sie durchaus Mitgefühl empfinden.
Das Ziel in der Tierwelt ist zwar meist eine schnelle Tötung, aber nicht um des Opfers Willen, sondern um dem Jäger die Arbeit zu erleichtern und die Verletzungsgefahr zu vermindern.

Vielen Menschen scheint es auch nicht gegeben, sich die Schmerzempfindung anderer Wesen (Mensch & Tier!) vorstellen zu können, oder sie sind einfach abgestumpft und gleichgültig, aber das ist ein anderes Thema. Im Prinzip wäre Homo sapiens fähig dazu...daher die Bezeichnung human.

Gruss
berit

 

Liquid Nitrogen

Hoi Berit,

das ist mal eine gute erklährung! Genau so hab ichs gemeint mit Human. Aber du kannst das besser Asdrücken als ich;-)

Im Prinzip gibt es also (aubgesehen von KoiMedSleep) keine möglichkeit für Laien seine kleinen so zu erlösen das sie nicht lange Leiden. Ich musste leider vorgestern bei zwei ausgewachsenen Sumatrabarben einschreiten... KoiMed ist unterwegs aber noch nicht angekommen und für den Schnitt mit der Schere habe ich zu wenige Ahnung.
Deshalb habe ich eine der Iilegalen Methoden gewählt, diese allerdings in der Extremvariante.
So wies ausgesehen hat, also rein Optische Wahrnehmung, hatt keiner der Beiden mehr geliten als mit der "Krankheit"? die sie hatten.
Theoretisch sollte es so auch möglich sein, so Menschen umzubringen, ohne das sie etwas merken (1. ist nicht meine Theorie 2. hab ich vorgängig gelesen).

Meines erachtens waren sie innerhalb von max. 1 sekunde tot. Wen man bedenkt das ich etwa 14 Stunden versucht habe sie zu retten... Finde das im nachhinein eigentlich die rfössere Quälerei.

Zu meiner Methode (War wie gesagt eine Notlösung! Werde ich bestimmt nicht mehr so tun, deshalb bitte keine Verurteilung) Kunststoffgefäss mit 2l Wasser übergiessen mit Flüssigem Stickstoff (-190°C). Das gefriert sofort komplett! durch. Durch den Kälteschock sezt das Herz aus und die Nervenzellen werden so stark gekühlt das keine Botenstoffe mehr gesendet werden können (Laut Studie). Auch Hirn friert augenblicklich ein, was keine Schmerzen mehr zulässt, da Hirntot. (ist natürlich alles Theorie). Gezuckt oder bewegt haben sie sich nicht mehr, ok das geht auch nicht...

Überigens sollte man zuhause nicht mit Flüssigem Stickstoff Hantieren! Das zeug ist schweine kalt und sau gefährlich!!! Ich durfte mich schon 2 mal Schulisch mit Stickstoff beschäftigen und benötige das Zeug um meinen Showlaser zu kühlen. Das die begründung wiso ich es darf;-) Natürlich gilt auch für mich-> Schutzbrille, Handschuhe.....