Fisch-Verluste durch Wasserwerte ?

Hallo Miteinander, jetzt bin ich wieder soweit.

Ausgangslage:
Alle Pflanzen ausgeräumt, gereinigt und wenige wieder eingepflanzt, weitere tote Fische gefunden, welche in der Pflanzenvielfallt (Unterwasser-Urwald) nicht sichtbar waren. Signatur mit Bestand geändert (sorry, war nicht aktuell). Den Sand gut umgewühlt, 120 Liter Wasserwechsel (Osmose). Neue Tests gekauft und alle Werte gemessen.

PH 6.95 (Computer)
KH 5
No2 0.025-0.04
PO4 0.3
NH 4 1
NH 3 1
Leitwert 249

Nun zu meinen Antworten:

Ändu
Das Messen der Filterleistung habe ich prompt vergessen, werde ich beim nächsten Wasserwechsel nachholen. Wie weiss ich noch nicht, da der Wasserausströmer tiefer liegt, als der Wassereingang ? Vielleicht gibt es einen 2. Wasser-Eingang ?

Das Verrückte ist, ich sehe bei den Fischen keine Symptome, sie sind am Abend einfach Tod, liegen am Boden oder "schwimmen" an der Oberfläche.

Michael
Meine Skalare schwimmen und fressen mit den Neon's. Ich habe sie zusammen vor 2 Jahren eingesetzt und sie verhalten sich absolut harmonisch.
Sauerstoffmangel weiss ich nicht, aber die Fische sind überall im Becken, nicht nur oben.

Evi
Ich habe noch den alten Filter, aber mit den weissen "Steinchen" umgerüstet. Den schwarzen Schwamm habe ich ausgetauscht, die grünen sind noch drin, kann ich natürlich jederzeit austauschen.
Die Schwämme wasche ich abwechseln auch aus. Das mit dem Diffusor schaue ich mir natürlich noch genauer an.
Ohne die CO2 Anlage, war nicht unbedingt mein Wunschtraum, konnte ich den PH-Wert nicht auf 7 halten und ich hatte ständig grosse Algenprobleme.
Bodenbakterien könnten wirklich ein Thema sein. Beim Umarbeiten des Sandes entstehen immer grosse Luftblasen.

Basil
Meine "Verluste" in 2 Jahren:
4 Skalare (einer wurde grau, und lag am Boden, den musste ich leider... Nelkenöl
28 Neon's
6 Phantomsalmler
6 Corydoras sterbay
6 Schmetterlingsbundbarsche

Einige wenige sind in den ersten 24 Std. nach dem Kauf gestorben.

Wie Du siehst ist es doch schwierig, ein Hobby zu pflegen, bei dem ich jeden Abend zuerst schauen muss, ob noch alle Fische leben..


Ich wäre sehr froh, wenn ihr mir helfen könnt. Wenn keine Lösung in Sicht ist, werde ich die Fische weggeben, das AQ reinigen und desinfizieren, einen Aussenfilter kaufen und halt wieder von vorne anfangen.

Danke schon im voraus

Gruss
Jörg

 

Hallo Jörg

Wo die Ursache für Deine Probleme liegen weiss ich auch nicht.
Muss Dir aber ein Kompliment machen. Du bemühst Dich sehr um Deine Fische.


Den Verlust bei den Schmetterlingsbuntbarschen kann ich nachvollziehen.
- Da es wirklich sehr heikle Fische sind.
- wenig geeignet für ein Gesellschaftsaquarium (Stress)
- Stress durch Neons, Panzerwelse, vielleicht auch Scalare, auch unter sich.
- Wasserwerte noch zu hoch für diese Mimosen (Stress)
- Ob viel CO2 sie evtl. zusätzlich noch stresst, weiss ich nicht.

Bei den Phantomsalmlern hatte ich vor ca 1 Jahr auch Pech.
Ein Schwarm von 12 Stk ist mir innnert ca 8 Monaten eingegangen.
Einer um den andern bekamen dunkle flächige Flecken und wurden dann immer schwächer. Keiner hat länger überlebt. Ich vermute dass der ganze Schwarm irgendwie infiziert war. Sternflecksalmler und Neons bekamen das nicht.
Ich vermute Fisch TB, weiss es aber nicht sicher.
Vor vielen Jahren hatte ich auch Phantomsalmler, damals lebten sie wesentlich länger.

Scalare, rote Neons, Panzerwelse halte ich aber für relativ robuste Fische bei weichem Wasser.


Da Du den Fischen äusserlich nichts ansiehst würde ich wahrscheinlich bei folgenden Punkten zur Suche ansetzen:
- evtl. zu hoher CO2 Gehalt, oder grad so knapp an der Grenze. (Stress)
- evtl. leicht knapper Sauerstoffgehalt, Filterauslassrohr zu tief.
- Beides nicht ideal
- relativ hoher Besatz (Stress, die Fische stören sich gegenseitig)
- Filter evtl. tatsächlich etwas schwach für den zeitweilig hohen Besatz.
- Sand scheint nicht so ideal zu sein da er aufhärtet und die KH anhebt.
- deshalb braucht es viel CO2 da nach Ph gesteuert wird.
- PH würde ich bei KH 5 nicht unbedingt mit CO2 so tief drücken wollen.
- Der Kh dürfte noch etwas tiefer sein, leider setzt wahrscheinlich der Sand hier Grenzen.

Kannst Du das CO2 mal direkt messen. (Nicht berechnen nach Tabelle)
Es könnte ja auch sein dass die Messsonden ungenau messen und dann könnte ein CO2 Überschuss entstehen. Oder was sagen Kenner dazu?

Im Prinzip ist CO2 nicht das was die Fische wünschen.
Ich verwende keines , und muss gleichzeitig gestehen dass ich somit nur wenig Erfahrung habe. (Habe nur mit BIO CO2 etwas Erfahrung)
Ich bin auch der Meinung dass es in den meisten Aquarien überflüssig ist.
Dient den Pflanzen, aber eigentlich nicht den Fischen.
Den Ph-Wert, künstlich mit CO2 herunterzuwürgen, finde ich nicht so gut.
Besser mit der KH noch etwas weiter herunter, dann kommt der PH leichter herunter.

Eine leichte CO2 Düngung für die Pflanzen finde ich aber in Ordnung.
Besonders bei sehr viel Licht nötig.

Gruss, Fritz

 

Hallo Zusammen

Basil
Ich werde das Basiswasser 100 % Osmose heute abend mal messen. Den Filter reinige ich wie folgt:
alle 10-14 Tage den weissen Filter für den Grobschmutz als Ersatz
alle ca. 6-8 Wochen 2 von den 4 Filtern unter lauwarmem Wasser, aber nicht zu 100 %, vor 4 Monaten habe ich alle innert 8 Wochen ersetzt.
Den Sand arbeite ich alle 4 Wochen, aber nur vorne in den ersten 5-10 cm um, da sonst an der Scheibe dunkle Verfärbungen enstehen.
Ob die Todesfälle regelmässig waren, weiss ich nicht mehr, aber manchmal habe ich jede Woche einen herausgefischt.
Es war immer ähnlich und in letzter Zeit nicht häufiger.
Deine Idee mit dem Restbestand optimieren fände ich ja sehr gut, aber wenn ich dann jede Woche wieder den einen oder anderen Fisch "entsorgen" muss....
Ich dachte eher ich "werkle" zu wenig. Soll ich wirklich den Sand nicht mehr anrühren und nur noch die Scheiben putzen und das Wasser wechseln ? Wenn ja, kein Problem, ich tue "fast" alles, wenn es nur etwar nutzt.
Was würdest Du mir denn als Optimierung für den Bestand noch empfehlen ?
Wie senke ich denn den NO2-Wert falls das Osmose-Wasser im grünen Bereich liegt ?

Fritz
Soll ich den CO2-Zugang reduzieren ?, dann steigt aber umgehend der PH-Wert auf 8. Denkst Du, wenn ich den Sand (Quarzsand) ersetze könnte ich den PH senken ?


Grundsätzlich stellt sich für mich die Frage, ob ein Südamerika-Becken für meine Basis-Wasser-Werte das richtige ist, bei einem Malawi müsste ich den PH nicht drücken...

Vielen Dank für Eure bisherige Hilfe
Gruss
Jörg

 

Hoi Jörg

Also den Sand kannst ja testen ob der dir das Wasser aufhärtet. Etwas Sand mit Durcol abspühlen, wenns Schaumt, ist er Kalkhaltig. Wenn das so währ, dann würde ich den Sand austauschen. Aber probier zuerst mal ob er wirklich Kalk abgibt. Dann schauen wir weiter...

Zum PH Wert: Also es ist nicht zwingend Notwendig das der unter 7 ist. Die Fische die Du Pflegst kommen ohne Probleme mit einem PH Wert über 7 aus. OK, 8 ist dann auch wieder etwas hoch. Ich würde da mit der KH noch etwas runter, und dann mit Torf oder Ehrlenzapfen arbeiten. Bei einer KH von 2 geht er so eventuell sogar unter 7. CO2 Anlage würde ich weglassen. Den PH wert mit CO2 zu drücken ist eigentlich die schlechteste Lösung. Gerade im Bereich einer KH von 5. Da hast einen doch eher hohen CO2 gehalt, was Fische nicht wirklich mögen. Tiefe KH ergibt meist auch ein Tieferen PH. Die zwei Werte sind abhängig voneinander... CO2 Anlage ist sicher gut für extreme Pflanzenbecken, aber für ein normales Südami Becken meiner Meinung nach überflüssig.

Gruess Michael

 

Hoi Michael
Den Sand werde ich noch testen. Das mit den Erlenzäpfchen habe ich vor der CO2-Anlage ausprobiert, die PH-Reduktion war auch nach 4 Wochen nicht einmal messbar oder wurde durch die Selbsterhöhung des PH-Wertes im Wasser immer wieder aufgehoben. Ich kam immer wieder auf einen PH-Wert über 8.
Ich könnte am Computer einmal den KH Wert 5 eingeben und darüber steuern (ich glaube das geht) und schauen, wie die CO2-Anlage reagiert und welchen Einfluss das auf die PH-Wert hat.
Gruss
Jörg

 

Hi Jörg,

ich finde etwas merkwürdig, dass der pH so stark ansteigt und bin gespannt, was Dein Ausgangswasser für einen pH hat. Ich würde das pH-Messgerät mal prüfen und neu einstellen.

 

Hallo Zusammen

Ich habe den Sand mit Durgol geprüft = es schäumt, also härtet der Sand das Wasser auf ich weiss, selber schuld..

Das Verhältnis KH 5 mit PH 6.95 ergibt einen CO2 Wert von 18 mg/l, gemäss Liste wäre das leicht unter dem Ideal-Wert von 20 mg/l, wenn das stimmt :?:

Nitrit habe ich nochmal gemessen, unverändert zu hoch. Aus diesem Grund habe ich heute nitrivec bio von sera gekauft und in's AQ gegeben.

Nach Auskunft Fachhandel soll ich die Fische nun 1-2 Tage nicht füttern damit das Wasser nicht noch zusätzlich belastet wird.

Den Wasserdurchlauf habe ich nun mittels einem Schlauch gemessen, das Resultat dürfte leicht verfälscht sein, da Schlauchlänge und Gefälle einen kleinen Einfluss auf das Resultat haben. Ich bin auf ca. 700 Liter pro Stunde gekommen, eher knapp, oder :?:

Ich hoffe, das ist soweit das, was ich als Sofortmassnahmen machen konnte.

Ich freue mich auf Eure weitere Unterstützung.
Gruss
Jörg

 

Hoi Jörg

Nitrit bringts Du am effektivsten mit Wasserwechsel runter. Bin nicht so ein Fan von Chemie...
Nitrit sollte wie du schon bekannt nicht nachweisbar sein. Eventuell hast Du noch tote Fische im Aquarium??? Auf jedem Fall würde ich nicht Symptonbekämpfung machen, sondern der Ursache nachgehen.
Ich finde auch, dass Du zuviel am AQ reinigst. Mein Filter ist als Beispiel seit über vier Monate am werkeln und der Filter wurde noch nie gereinigt:shock:
Wenn es Dir möglich ist, würde ich den Leitwert, bzw. KH Wert (z.B. <100) bei einem Südamibecken weiter senken, dann wird der PH automatisch tiefer.

Gruess, Manuel

 

Hoi Manuel
Nein, ich habe nun definitv keine toten Fische mehr im AQ. Natürlich würde ich den KH gerne senken, aber unter den bestehenden Bedingungen habe ich keine Ahnung wie.

Danke
Gruss
Jörg

 

Hallo Jörg

Wieviel Nitrit hast denn gemessen ?

Gruss, Fritz

 

Hoi Fritz
ca. 0.04
Gruss
Jörg

 

Hmmm, habe ich was überlesen? Du hast ja eine UOA, oder:gruebel:? Damit kannst Du Dein Wasser nach Deinen Wünschen anpassen. Das ist aus meiner Sicht eh Pflicht bei einem Südamiaquarium.

LG, Manuel

 

Auweiah, wenn das so ist, kommst du nicht drumherum den Sand auszuwechseln, vorausgesetzt du bleibst bei einem Weichwasser-AQ:-(

Gruss, Manuel

 

Wo der Fritz recht hat, hat er recht... Sälü Jörg

Was heisst hier selber schuld. So wie ich Dich erlebe, hast Du den Sand aus einem AQ-Geschäft und nicht aus Nachbars Sandkasten geklaut. Somit hat der nicht zu schäumen.

Ja ich kenne diese "rein mathematische Zauberformel" die auf den Ergebnisstreifen steht - und ich halte sie für Schrott! Zudem ist das die Formel für CO2 = Kohlenstoffdioxid. Bei Deinem Becken sehe ich ds Problem nach wie vor beim fehlenden Sauerstoff = O2

Naja, wenn man bedenkt das Du gestern grad überraschend ein paar tote Fische im Becken gefunden hast, sind die hohen NO2 Wert nicht überraschend. Nun bleibt Dir nichts anderes übrig als die UOA im Dauereinsatz zu betreiben um täglich so viel wie möglich das Wasser zu wechseln.
Wenn chemische Zusatzstoffe, dann würde ich die doppelte Dosis an Easylife verwenden.
Easylife nützt zwar nicht mehr als Nitrivec, aber es schadet weniger (Filterbakterien).

Stimmt

Mikriges Resultat:shock: Ich kenne zwar das Vorgängermodell vom Bioflow 8 Filter nicht, aber eine doppelte Umwälzung, also 900L hat er sicher.

Wenn Du schon in einem AQ-Shop warst, wieso hast Du Dir nicht für ca. sfr 6.- einen Diffusor gekauft?:shock:

Alles was Fritz oder auch Micke gesagt haben ist zwar schon richtig, aber für mich bewegt sich das in einem Bereich, was Dein massives Fischsterben bei Deinem Besatz nicht erklären kann (mit Ausnahme der Bubas).

Meine Empfehlung:
- keine neuen Tiere bis das Becken stabil läuft
- kein Rumwühlen oder Umpflanzen - einfach so stehen lassen (ausser Du vermisst explizit Tiere)
- Sauerstoffgehalt sofort erhöhen - also Diffusor kaufen (versprochen, ich sags nie mehr;-))
- Co2 Anlage abschalten
- Nitrit tätglich messen und halt nach Bedarf auch täglich WW machen bis der Wert stabil unter 0,02 fällt. Aber nicht unmittelbar nach dem WW messen, mind. 12 Std. später. Ich weiss, bei 450L Weichwasser artet es in Arbeit aus. Aber was sein muss muss sein.
- Filtermedien nur reinigen wenn die Strömung merklich (sichtlich) nachlässt. Ansonsten: Finger weg!
- Den grünen (Nitrit) Schwamm rausnehmen und durch was "Blaues" ersetzen. Würde im Moment eher grobpoorig empfehlen (PPI 10-20)
- Mulm von einem eingefahrenen Becken besorgen (Sissach ist doch in BL? Da hat es Aquarianer die Dir aushelfen können).

Von der PH-Theorie halte ich nicht viel. Nach meinen Erfahrungen sind Ph-Werte nur bei diffizilen Tieren oder extremen Werten/Schwankungen ein Thema. Ich messe sie nur in den Becken die eine KH <2 haben.

Kopf hoch - das wird schon. Du machst gar nicht so viel falsch, hattest aber Anfangs glaub mal einen massiven Uberbesatz.
Evi

 

Hoi Jörg

ich messe zwar nie Ammoniak, aber ich denke der sollte auch auf Null sein, weil er noch giftiger ist als Nitrit. Meines Erachtens putzt Du zu viel. Am Besten ist, wenn alles sich nach einiger Zeit einpendelt und Du ausser wöchentlich Wasserwechsel und Filter putzen, wenn er verstopft ist, gar nichts mehr machen musst. Am Besten ist viele Pflanzen, die verarbeiten das Ammoniak und Nitrit. Zuviele Erlenzäpfchen machen die Filterbakterein kaputt, also nichts übertreiben.

Gruess
Claudia

 

Hallo Jörg

Nitrit:
0,04 würde ich jetzt als fast Null bezeichnen.
Unter 0,10 ist es meiner Meinung kein Problem, sofern es nicht steigt.
Aber man sagt schon dass es praktisch nicht nachweisbar sein soll.

Ich würde nichts spezielles machen, höchstens weiter kontrollieren. Das AQ schön laufen lassen.

Auf gute Sauerstoffversorgung achten.
Und ja, CO2 kannst ruhig um etwa 30 - 50% reduzieren, der Ph wird etwas steigen, denke so bis ca 7,1 -7,3, also kein Problem.


Allgemein:
Sand nicht reinigen, etwas Mulm im AQ bietet auch Platz für Filterbakterien. Höchstens Oberfläche absaugen.
Filter nur reinigen wenn Durchlauf stark nachlässt. Im Dreck hocken die wertvollen Filterbakterien welche Nitrit abbauen.

Sand:
Wenn Du wirklich tiefe KH Werte und PH Werte anstrebst, wäre ein Wechsel zu kalkfreiem Sand sicher empfehlenswert. Sonst betreibst du viel Aufwand mit UOA und CO2 und erreichst die Wunschwerte trotzdem nicht.

Liegt es wirklich nur am Sand oder ergibt evtl. die Mischung Osmosewasser / Leitungswasser bereits den KH Wert 5.


Gruss, Fritz

 

Lieber Jörg,

Ich konnte in deinem ersten Beitrag gut etwas Verzweiflung rauslesen. Das Gefühl kenne ich nur zu gut von meinen Anfängen. Aquaristik ist kein einfaches Hobby und es braucht viel Wissen usw. Aber wenn es läuft macht es umsomehr Spass.
Dieses Thema ist wohl auch eine Stufe zu Hoch für mich. Da braucht es wirklich die Spezialisten die auf einen grossen Erfahrungsfundus zurückgreifen können. Und es ist schwierig eine einheitliche Meinung zu kriegen.



Ich möchte trotzdem noch eine oder zwei Fragen aufwerfen und vielleicht kann z.B. Basil oder Fritz darauf eingehen ob das evtl. ein Problem sein könnte:
Was ist überhaupt mit der Ernährung? Nicht ob es nur zuviel ist. Wie sieht die Ernährung aus, kann sie unter Umständen völlig falsch sein? Allesfresser bedeutet ja nicht nur, dass sie Alles fressen sondern auch, dass sie Alles mal fressen müssen . Ist die Ernährung zu eintönig?
Das zweite was ich mir noch gedacht habe: Kann es nicht auch sein, dass zumindest ein Teil der Fische(bzw. ein Teil des Verlustes) einfach aus schlechter Zucht stamm. Heisst also von vornerein "schlechte Qualität" war. Da gibt es ja unterschiedlichste Möglichkeiten von Organschäden bis schwaches/fehlendes Imumsystem?

Zusätzlich möchte ich noch sagen, dass ich nicht glaube, dass der Co2-Gehalt von 18mg/Liter ein Problem darstellt. In Südamerikanischen Flüssen ist zwar eher 5-10mg/Liter die Regel. Aber 20mg kommt durchaus vor. --> Recherche

Naja ich hoffe ich konnte mit meinem Beitrag etwas helfen und habe nicht nur noch mehr Probleme in den Raum geworfen. Ich hoffe du hast bald wieder Glück in deinem Aquarium statt Verluste und wünsche viel Erfolg beim finden und lösen der Probleme.

Mit freundlichen Grüssen
Seal

 

Hoi Zusammen

WANN SCHLAFT IHR EIGENTLICH ? Da habe ich schon bald ein schlechtes Gewissen, wenn ich sehe zu welchen Zeiten Ihr euch Zeit für meine Probleme nehmt.:shock:

Manuel
Du hast Recht, ich habe eine UOA, aber das mit den Wünschen läuft trotzdem nicht (Sand lässt grüssen).

Evi
Tja Evi, meine ich glaube einzige Sünde, trotz einigen tausend Franken Investitionen habe ich den Sand (nach genauem Lesen von verschiedenen Berichten hier) im Baumarkt gekauft, 5 x gewaschen und dann ins Becken eingefüllt. Das Sparen lag nicht im Fordergrund, es war halt einfach praktischer. Na ja, jetzt wird es dafür mühsamer und was das Schlimmste ist, ich befürchte, dass dadurch einige Fische mit ihrem Leben bezahlt haben.

Was wäre als Sauerstoffzufuhr denn ideal ?? War das das Thema mit dem Diffusor ?

Ich werde heute nocheinmal einen grossen Wasserwechsel machen. Danach gehe ich für 2 Wochen in die Ferien. In meiner Absesenheit kann ich als nicht aktiv am Becken arbeiten. Für's bescheidene Füttern ist allerdings gesorgt.

Die weiteren Massnahmen kann ich leider erst nach den Ferien in Angriff nehmen. Ich weiss es ist der dümmste Moment, aber ich habe da keine andere Wahl.

Claudia
Vielen Dank, bin dran, am weniger tun...

Fritz
Ich hatte schon am Anfang "nur" 0.025 bis 0.04, also immer und ohne Ausnahme unter 0.1

CO2 werde ich reduzieren und am Becken kann ich ja wegen den Ferien sowieso nichts tun.

Augrund der hohen Wasserwerte habe ich das Osmose-Wasser nie verschnitten, also immer ohne Zugabe von Leistungswasser ins AQ getan. FEHLER ?

Basil
Filterreinigung, ich dachte es müsse so sein.

Das mit dem Sandumwühlen habe ich in dem Fall früher einmal falsch verstanden. Ich habe das mal angefragt und das Umwühlen als Tipp erhalten.

Keine neuen Fische = i.O

Vor mehr machen möchten ist keine Spur, ich dachte es muss so sein. Ich wollte die Fische einfach nicht vernachlässigen.
Wenn ich aber die Scheibe nicht reinige, dann sehe ich nach 4-5 Wochen ja die Fische nicht mehr....

Danke für den Artikel, er ist bereits im Feriengepäck.

Vielleicht muss ich einmal einen "Fütter-Kurs" nehmen, echt, manchmal bin ich mir nicht mehr sicher was recht ist und was nicht.

Seal
Ich füttere ausschliesslich Trockenflocken, Granulat und Tabs von verschiedenen Sorten und Herstellern und wechsle diese auch täglich ab.
Auch die Fische von Züchtern hier waren betroffen, ich glaube nicht, dass ich da schlechte Qualität hatte.

Ich Euch danke allen für die unglaubliche Mühe, die Ihr Euch mit mit gebt.

Ich habe schon die Hoffnung, dass es gut kommt.

Gruss
Jörg