Besatzfrage Nr. 42'042

Hallo

Im Thread http://www.aquarium.ch/index.php?threads/36814 dokumentiere ich zZ den Aufbau meines Afrika Beckens.

So langsam beginne ich mich mit der Besatzfrage zu beschäftigen. Das Becken steht im Büro und soll "nur" Freude bereiten. Es dient nicht der Aufzucht.

Eckdaten:
Brutto: 375l
Filter: HMF
Wasser (erwartete Werte ab Hahn): PH 8.0, GH 13, KH 9

Idee Nr01 (m/w):
- Labidochromis chisumulae ( 3/7 )
- Aulonocara Jac.Eureka ( 2/0 )
- Aulonocara blue neon ( 3/0 )
- Synodontis Petricola ( 2/2 )
Lieblingsmusik der Aulonocara's: Petshop Boys und Village People
Ja, da werden Seen gemischt ... oder was gibts aus dem Malavi für den Boden?

Lg
Jocus

 

Sali Jocus

Versuche mich jetzt auch mal proffesionell einzubringen
(habe auch erst angefangen mich intensiver mit den Malawis zu befassen)

erstmal kuhler Thrad über dein BeckenBau

Bunas und NonBunas sollten vorzugsweise nciht miteinander vergesellschaftet werden
brauchen Anderes Futter, vom Verhalten her und Beckenaufbau brauchen die Mbunas auch was anderes.

Dein Becken sieht schon eher nach einem Aulonocara(non-Buna) Becken aus

Das mit mehr als eine Aulonocara Art und dafür keine WEibchen funktioniert bei mir bis jetzt gut.


Synos 2/2
ich weiss nicht wie gut man die Geschlechter erkennen kann, aber vo denen sollte man schon eine grössere Gruppe haben, denke um die 10 ist besser...


lg
thomas

 

Hoi

Aulonocara und Mbuna:
Aus diesem Grund habe ich Labidochromis chisumulae gewählt. Dies sind Insektenfresser:
http://www.cichliden.net/HTML/Artenteil/labidochromis_chisumulae.php

Labidochromis Yellow wäre auch noch eine Möglichkeit:
http://www.cichliden.net/HTML/Artenteil/labidochromis_yellow.php


Oder: was passt zu den Aulonocaras?

Lg
Jocus

 

Hallo zusammen

Richtig erkannt Jocus die L. chisumulae sind Ernährungstechnisch eine
Ausnahme unter den Mbunas, sowie L. yellow und L. sp. perlmutt.

Zu deinem Vorschlag, er ist umsetzbar einfach in einem anderen Verhältniss, vom A. eureka würde ich dir abraten, da sich die Männchen unter umständen bis zum tote "klopen" in dieser Beckengrösse...
A. hueseri, A. maulana, A. ngara, würden gehen... Männchen sollte man entweder 1 oder ab 3 Stück halten, da bei 2 Stück, immer der selbe auf die Kappe bekommt.

Ein Mbuna Becken mit kleinen friedlichen Arten wäre auch eine Möglichkeit, gemischt Männchen und Weibchen....

Sobald du von einer Gattung Weibchen drin hast und von den anderen Gattung keine, besteht das Risiko dass sie sich kreuzen, da der Vortpflanzungs instinkt bei den Malawis sehr gross ist...
Würde von daher, entweder auf die L. chisumulae verzichten und ein reines Bock Becken machen, oder eine Aulonocara Art mit Weibchen und dazu noch eine Gruppe yellows als Beispiel, so hättet ihr 3 ver. Farben...

Bei den L. chisumulae spielt das Verhältniss weniger eine Rolle....

Von den S. petricola würde ich bei einer Bodenfläche von 120x60 6 Stück einsetzen, Verhältniss unwichtig.... Die Synos sollten ab einer Gruppe von min. 5 Stück gehalten werden, besser ab 6....

 

Fragen, Fragen, Fragen, Fragen, Fragen, Fragen, ....

Hoi

Danke für die Anregungen und Tipps. Da ich bis anhin eher in Südamerika unterwegs war, ist ein Start in Afrika nicht ganz einfach, aber spannend.

Wenn ich Olivers Vorschlag umsetze:
- Labidochromis chisumulae ( 1/3 ) blau
- Labidochromis Yellow ( 1/2 ) gelb
- Aulonocara ? (zB "blue neon" oder "sp. Mamela") ( 1/3) blau/gelb
- Synodontis Petricola ( 3/3 )
=> so würden 2 Farben vorherschen

Da dann keine Aufwuchsfresser im Becken sein würden, stellt sich bei einem Malawi Anfänger die Frage, ob das Becken nicht zwangsläufig zualgen wird.

Wenn ich Aufwuchsfresse mit Aulonocaras in einem Becken halten würde, auf was müsste geachtet werden?
Gedankenspiel:
- Pseudotropheus Elongatus ( 1/3 ) blau
- Labidochromis Yellow ( 1/2 ) gelb
- Aulonocara ? (zB "blue neon" oder "sp. Mamela") ( 1/3) blau/gelb
- Synodontis Petricola ( 3/3 )

Wenn ich ein reines Mbuna Becken machen würde, was kommt da in Frage? Ich möchte neben den S. Petricola max. 2 bis 3 weiter Arten im Becken haben.

Fragen, Fragen, Fragen, zum Glück habe ich noch etwas Zeit, bis das Becken fertig eingefahren ist.

Danke für eure Hilfe.
Jocus

 

Hoi Jocus
Grundsätzlich kannst du in deinem Becken von 17-20 Malawis ausgehen plus zusätzlich 5-6 Synos (kleine Art)...
Ein Malawi-Becken kann je nach Licht und Pflege schon die zur Veralgung neigen, an den Scheiben unerwünscht an der Steinen und evtl. Rückwand Habitatsgetreu (für uns erwünscht)
Wenn das Licht aber nicht zu stark ist und du einmal in der Woche min 1/3 Wasser wechselst, kommt es weniger vor, ansonsten gibt es noch MP600.

Variante 1
Die meisten Labidochromis Arten sind Gruppentiere, den chisumulae könntest du auch 1:2 halten....
- Labidochromis chisumulae ( 1/3 ) blau ok oder 1:2
- Labidochromis Yellow gelb min 6 Stück
- Aulonocara ? (zB "blue neon" oder "sp. Mamela") ( 1/3) blau/gelb bei den friedlichen Aulonocaras empfehle wir eine Gruppe min. 3:4 / 3:5
- Synodontis Petricola ( 6 ) geschlecht egal
Das wären dann min 16-18 Malawis...

Variante 2
Zu deiner Idee, Aulonocaras gehören nicht in ein Mbuna Becken.... Bei den Mbunas solltest du auf ca 20 Malawis kommen, harmonischeres Verhalten, da die Mbunas zu agressionen neigen können...
- Pseudotropheus Elongatus ( 1/3 ) blau bei den Ps. elongatus ist der Standort extrem ausschlaggebend es gibt nur wenige "brave" elongatus, die meisten wzb. der Mpanga sind agressiv bis sehr aggressiv und sollten erst ab 500-600L gehalten werden.
- Labidochromis Yellow gelb auch hier 6-8 Stk.
- Synodontis Petricola ( 6 )
Für eine dritte Art oder allg. für dein Becken kämen folgende Arten in Frage:
Labidochromis sp. Mbamba (Gruppe)
Cynotilapia afra (Gruppe)
Melanochromis cyaneorhabdos (Gruppe)
Ps. saulosi


Du solltest dich vor dem Einrichten für ein Mbuna oder Non-Mbuna Becken entscheiden, da ein Mbuna Becken 1/2 bis 2/3 aus Steinen bestehen sollte und bei den Non-Mbunas je nach Besatzwahl auch 1/4-1/2 des Beckens ausreichen....

 

Hoi Oliver

Danke für Deine Ausführungen. So gewinnt man Kunden

Welche Aulonocaras können mit mehr als einem Bock gehalten werden? Blue Neon und Mamela wurden ja bereits erwähnt. Oder meinst Du 3 Blue Neon und 3 Mamela Böcke?


Wenn diese Frage noch geklärt ist, kristallisiert sich langsam folgender Besatz heraus:

- Labidochromis chisumulae ( 1/3 ) blau
- Labidochromis Yellow ( 2/4 ) gelb
- Aulonocara blue neon, Mamela ( 3/3 ) blau/gelb
- Synodontis Petricola ( 6 )

=> 18 Malawies & 6 Synodontis

Zu den Labidochromis Yellow: Hier wären mir 1/3 sympatischer, aber wenns fürs Wohlbefinden der Termine besser ist, geht auch 2/4.

Lg
Jocus

 

Hoi Jocus

Bitte und danke.

Eigentlich gehen die meisten Aulonocara Arten für die Gruppenhaltung, bei den Zuchtformen ist vorsicht geboten, nicht funktionieren tun meistens, eureka, chiloelo und dann gibts ein paar Arten die funktionieren beim einen und beim anderen nicht...

Wenn diese Frage noch geklärt ist, kristallisiert sich langsam folgender Besatz heraus:

- Labidochromis chisumulae ( 1/3 ) blau
- Labidochromis Yellow ( 2/4 ) gelb
- Aulonocara blue neon, Mamela ( 3/3 ) blau/gelb
- Synodontis Petricola ( 6 )
Ist so i.O, evtl je nach erhältlichkeit, wird es in den Verhältnissen abweichungen geben können, sind aber bei deinen Arten nicht schlimm...
=> 18 Malawies & 6 Synodontis

Zitat:
Zu den Labidochromis Yellow: Hier wären mir 1/3 sympatischer, aber wenns fürs Wohlbefinden der Termine besser ist, geht auch 2/4.

yellows sollten zwingend in einer Gruppe, wie bereits erwähnt gehalten werden
Es wird auch von Spezialisten, wzb. Dr. Andreas Spreinat die Haltung in grösseren Gruppen dafür weniger ver. Arten im Aquarium bevorzugt, bei den meisten Malawis ist dies auch umsetzbar...

 

Hoi

Mit

habe ich die Befürchtung, dass ich doch etwas zu viele Fische im AQ haben werde, erst recht, wenn's noch Nachwuchs geben sollte .... und die Yellow sind mir einfach zu yellow

So denke ich im Moment über folgenden Besatz nach:
- Labidochromis chisumulae ( 2/5 ) blau
- Aulonocara blue neon( 3/5 ) blau/gelb
- Synodontis Petricola ( 6 )

Lg
Jocus

 

Hoi

Würde einfach darauf achten das du nicht zu viele Labidochromis chisumulae Böcke nimmst. Die können recht terror machen. Wenn sie was beim restbesatz zu melden haben.

Gruss
Marco

 

Hoi

Der L. chisumulae wird als relativ friedlich beschrieben:
http://www.cichliden.net/HTML/Artenteil/labidochromis_chisumulae.php

Auch wird er für die Gruppenhaltung empfohlen:
http://www.barschkeller.de/arten/malawi-von-a-z/Labidochromis-chisumulae.html

Aus diesm Gund betrachte ich sie als gute Ergänzung zu den Aulonocaras blue neon.

Eine weiter Möglichkeit wäre der L. perlmutt:
http://www.cichliden.net/HTML/Artenteil/labidochromis_perlmutt.php
Ebenfalls ( 2/3 ).

Da die Aulonocaras gesetzt sind, suche ich eine kleinere Mbuna Art, die Futter-mässig passt. Kennt jemand eine übersicht, die Aufzeigt, welche Mbuna zu den Insektenfresser gehören?

Lg
Jocus

 

Hoi Jocus

Asore hält die L. chisumulae bereits länger als wir und er wird dir wohl kaum was ohne eigene praktische Erfahrung schreiben epfehle auch 1:2 o.ä., machen gerade selbst einen Versuch mit einer grossen Gruppe, kann dann in 1-2 Jahren darüber berichten, wenn wir damit genug Erfahrung gesammelt haben....

Es gibt glaub keine Liste, kenne sie auf jeden Fall nicht, kannst ja mal www.cichliden.net durchstöbern....
Die Mbunas welche wir kennen und sich "fleischlich" ernähren sind:
L. chisumulae
L. sp. perlmutt
L. c. yellow
Melanochromis labrosus & M. melanopterus (ernährt sich von Jungfischen, für deine Beckengrösse nicht geeignet...

Ich persönlich würde halt bei einer schönen gruppe yellows bleiben.... und die Fische die du auf deiner Favoritenliste hast, schaust du am besten mal life an, dann kannst du dich immer noch genauer festlegen....
rechne mit 18-20 Malawis einzusetzen, wegen der Spannung / Agressivität im Becken, daher empfehle ich in deinem becken auch 3 Arten Malawis einzusetzen.....

 

Hoi Zusammen

Danke wieder mal für Eure ausführung.
Als Malawi Neuling hat's man nicht einfach.
Habe unterdesse ein paar Stunden mit Lesen im www und Büchern verbracht.....

Nach Eurem Feedback komme ich auf folgenden Besatz:
- L. chisumulae ( 1/2 )
- L. sp. perlmutt ( 2/4 )
- Aulonocara blue neon ( 3/5 )
- Synodontis Petricola ( 6 )

Somit komme ich doch wieder auf 17 Malawi und 6 Synodontis.

@Oliver: Live anschauen ist natürlich am besten. Leider ist Deine Zucht für mich nicht gerade um die Ecke.
Die standard Zoogeschäfte haben in der Regel nicht alszu grosse Auswahl an Afrikanern. Kennt jemand im Raum Bern, Biel, Solothurn einen Malawi Spezialisten?

Jocus

 

Hi Jocus

Würde dir nicht unbedingt empfehlen L. chisumulae und L. sp perlmutt zusammen zu halten, wegen Kreuzung nicht so eindeutig wie bei den Aulonocaras aber mölich...

Schmeisst mal Google an oder hier im Forum im biete Bereich oder oben in der Shop suche.
Was nicht so weit weg ist wie das Malawi-Reich, wäre Matavi im Sarmensdorf (AG)....

 

Hoi Oli

Danke für Deine Antworten.

Kreuzungen will ich natürlich vermeiden und somit ist meine letzte Variante passé.

Bei welchen Arten muss mit Kreuzungen gerechnet werden?

Konkret:
- L. perlmutt / L. Yellow
- L. perlmutt / L. Hongi
- L. perlmutt / L. Mbamba
- L. Hongi / L. Mbamba

Jocus

 

Hoi

Habe mich etwas durch das Thema "Kreuzungen" gelesen. Dh man muss damit rechnen, dass sich alle Labidochromis kreuzen können.

Habe aus diesem Grund einen leicht angepassten Vorschlag entwickelt:
- L. Perlmutt ( 3/4 )
- A. Blue Neon ( 3/4 )
- Otopharinx lithobates Sulphur Head (1/2 )
=> 17 Malawi
+ eine Truppe Synodontis Petricola

Lg
Jocus

 

Anzahl Arten

Hallo Zusammen

Mein Becken fährt immer noch ein ..... und ich studiere immer noch am Besatz herum.

Wie wichtig ist die Anzahl der Arten gegenüber der Gesamtmenge?

Könnten auch neben den Synos nur 2 Arten gepflegt werden?
- L. Perlmutt oder L. Yellow (4/6)
- A. Blue Neon (3/4)
=> 17 Malawis
+ eine Truppe Synodontis Petricola

Grüsse
Jocus

 

Hoi Jocus

Die Anzahl der Arten ist nicht so wichtig (einfach tiefer als 3-4 in dieser Beckengrösse) wichtiger ist die Anzahl Malawis, denke mit 2 Gruppen und insgesammt 17 Tieren, kannst du es gut versuchen bei 360L, evtl könntest du als Kontrast noch Otopharins lithopates Zimbabwe Rock 1:2 dazu setzen, kannst es aber auch bei diesen 2 Arten belassen.

Bei den S. petricolas würden 6(-8 ) Tiere gehen...