Innenfilter hinter Rückwand

Hallo

Ich planen einen Innenfilter für mein AQ No03. Grösse: 120x60x52 (370l bruto).
Der Innenfilter soll in der Ecke hinter der Rückwand platziert werden. Da dies mein erster selbst gebauter Filter werden soll, habe ich etwa im Web gestöbert, ein paar Ideen zusammengeklaut und folgende Idee entwickelt:

"Aufgeklappt" soll der Fillter wir folgt aufgebaut sein:
Den Anhang 36434 betrachten
"Aufgeklappt" dargestellt, damit Prinzip besser ersichtlich

Die Filterklötze haben die Dimension 10x10x45 [cm], die Pumpe soll eine Förderleistung von 600-1000 l/h haben.

Von oben soll das ganz in etwa so aussehen:
Den Anhang 36435 betrachten



Meine Fragen an die Spezis:

• Wird das ganze funktionieren?
• Sind die Filteklötze vernüftig dimensioniert?
• Ist die Fördermenge der Pumpe OK?

Merci für Eure Kommentare.;-)

Grüsse
Jocus

 

Hey

Wie gross ist die Öffnung der Ansaugseite? Dein Filter hat den Nachteil das du ihn oft reinigen musst. Bedenke sind die ersten 10 x 10 x 5 cm dicht, nützt der Rest nicht mehr viel. Du hast viele Filtermedien nacheinander auf einer kleinen Fläche. Verstehst du was ich meine?

 

Salü Jocus

Das ist nicht unbedingt eine sehr gute Konstruktion, da Du sehr wenig Filterfläche hast, nämlich lediglich 10 x 10 cm am Eingang. Die beiden Klötze "sozusagen in Reihe geschaltet" nützen praktisch nichts. Dieser Filter funktioniert lediglich auf den ersten 3 cm, danach wird es nicht mehr viel Sauerstoff in den Filterklötzen haben und dementsprechend auch nicht mehr viele abbauende Bakterien.

Lies Dich dazu mal bei Deters ein. Du solltest eine Anströmgeschwindikeit von 5 - 10 cm/min einstellen können. Das ist hier nicht gegegben. Gehen wir mal davon aus, dass da 300 Liter reines Wasservolumen in Deinem Becken bleiben. Die Umwälzung wird normalerweise 2x/Std. angenommen. Das ergibt eine Filterfläche von 1333 cm2. Du hast aber lediglich 100 cm2, oder anders gesagt eine Anströmgeschwindigkeit von ca. 100 cm/min (ausgerechnet nach den Formeln von Ing. Deters.) Das ist viel zu hoch, denn hier kann man nicht mehr von einer biologischen Filterung sprechen, da das Wasser zu wenig lange im Filtermedium verweilt. Die Bakterien brauchen auch ihre Zeit um die Stoffe umzuwandeln.

Fazit: Filterfläche muss vergrössert werden. Förderleistung der Pumpe von 600 - 1000. Ltr ist o.k.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Jocus

Oben wurde alles schon genau gesagt.
Ich drehe es nur noch etwas um.

Das Wasser soll nicht längs durch den Schaumstoff laufen, sondern Quer, und der Weg des Wassers im Schaumstoff soll kurz sein. Ca 3 - 5 cm.
Am besten quer durch eine Matte von 3 - 5 cm.
oder quer durch dünnere Filterklötze oder innen hohle Klotzfilter.
Die Filterklötze sollten aber Parallel nebeneinander und nicht hintereinander placiert werden damit auch der zweite Klotz noch sauerstoffbedürftige Bakterien versorgen kann.
Der Schaumstoff ist nur die Wohnung für die Filterbakterien. Und die können nur dort leben wo es noch Sauerstoff hat, also in den ersten paar cm der Filtermasse.

http://www.deters-ing.de/
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm

Ich würde auch Watte und Siporex eher weglassen.

Freundliche Grüsse
Fritz

 

Abgekupfert

Sali Zusammen

Danke mal für die Antworten.

Den Filter habe ich hier abgeguckt: LINK
Es gibt also Leute, die denken, solche Filter funktionieren.

Eure Argumente und natürlich Deters überzeugen jedoch.
Werde nun eine Lösung a la Klotzfilter hinter Rückwand konzipieren .. demnächst auf diesem Kanal.

Lg
Jocus

 

v2.0

Hallo

Ich habe mal die Idee mit dem Klotzfilter hinter der Rückwand weiter verfolgt.

Von oben soll das ganze wie folgt aussehen:
Den Anhang 36449 betrachten

Von vorn (im Schnitt):
Den Anhang 36450 betrachten

Die Filterklötze hane die Grösse 10x10x55 [cm] und sind innen ausgebohrt. Jeder erhält einen Luftheber.
Der Abstand zwischen den Klötzen bzw. zu den Wänden soll ca. 1cm betragen. Damit die Klätze in etwa in Position bleiben, werde ich Abstandbolzen montieren. Aber so, dass das Wasser gut zirkulieren kann.

• Wird das ganze funktioieren?
• Werden die Klötze genügend angeströmt?
• Eure Meinung?

Grüsse
Jocus

 

Hallo Jocus

Jetzt sieht es besser nach System HMF aus.

Vorher war es einfach ein Schnellfilter mit Schaumstoff, welcher aber schnell verstopft.

Den Spalt zwischen Glas und Rückwand habe ich andernorts auch schon einmal gesehen. War dort nur etwa 4 mm breit.

Luftheber:
Da würde ich drauf achten dass das Wasser zwischen Klotz , Glas und innen beim Luftheberohr noch gut zirkulieren kann.
Hohe Luftheber leisten mehr als kurze. Die Rohre könnten evtl. noch etwas länger sein. Man könnte obendrauf auch Kreiselpumpen setzen. Beides geht.

Klötze:
Da besteht wahrscheinlich das Problem dass sie sehr hoch sind. (an einem Stück ?)
Ob man die nach dem Auswaschen wieder gut und schön platzieren kann?
Geht vielleicht wenn man sie in Führungen oder mit Abstandhalter hinunterschieben könnte. Evtl. unten Glas zum beschweren ankleben.
Habe aber keine eigenen Erfahrung mit solchen Klötzen.

Freundliche Grüsse
Fritz

 

v3.0

Hallo

Mal ein nächster Entwurf. Dieser sollte dem klassischen HMF näher kommen:
Den Anhang 36465 betrachten
Mittlere Breite der Matte: 15cm, Dicke 5cm
Angestrebte Förderleistung: 2 mal 800 l/h
=> Fläch 1800 cm2 (gem. Deters benötige ich ca. 1644cm2)

Von vorne:
Den Anhang 36466 betrachten

Dass die Matte oder eben der Klotz aus v2.0 über die ganze Höhe des AQ (60cm) kommt, habe ich auch hier. Aber das Platzieren wird einfacher und weniger heikel.


Auch hier die Fragen:

• Würde das Ganze funktionieren?
• Wird das Wasser genügend durch die Löcher und Gänge fliessen?
• Gem. meinem Verständniss sollte der Druck des Wasser zwischen den Matten in etwa gleich sein, wie wenn die Matten klassisch angeordent werden.
  => Annahme richtig?

Merci, dass ihr Euch weiter den Kopf zerbrecht ;-).

Lg
Jocus

 

v4.0

Hoi

Das Wetter ist so lausig, da hat man genügend Zeit zum planen.....
Habe nun eine Variant entwickelt, die praktisch zu 100% das HMF Prinzip umsetzt:
Den Anhang 36467 betrachten

Nur habe ich die Vorderseite hinter zwei versetzten Rückwandelementen versteckt. Die Öffnung zwischen den Felsen beträgt ca. 7cm.
Die Fläche: 1500cm2 (2*750), Dicke 5cm
Angestrebte Förderleistung: 2 mal 800 l/h
Frage: wie schätzt Ihr die Anströmeigenschaften ein?

Zwei oder vier Matten würde ich einsetzen, damit das Reingen einfacher geht.
Frage: Hat jemand Erfahrung damit, eine Matte in der Mitte der Höhe zu halbieren?
Den Anhang 36468 betrachten
Damit wäre das Herausnehem und Reinigen wesentlich einfacher. Das AQ steht in einer Nische und hat gegen oben nicht beliebig Platz.

Grüsse aus dem verregneten Seeland.
Lg
Jocus

 

Hey

Na also jetzt sieht es sehr gut aus. So funktioniert das ganz sicher. Warum die Matten halbieren? Du kannst ja einfach 1x den Rechten reinigen und bein nächsten Mal den Linken. Je nach Besatz kann es aber gut 1 Jahr und mehr dauern bis du den Filter reinigen musst. Darum würd ich da nix mit 4 Matten machen.

Achtung:
2x 800l sind zuviel. Für 1500cm2 müssen 450-900l Wasser durch den Filter fliessen. Bei dir wären das aber 1600l. Heisst Luftheber drosseln und die Literleistung genau ermitteln.

 

Max Headroom

Hoi

Warum geteilte Matten?

Da ich über dem AQ etwa 30cm Platz habe, wirds mit dem Rausziehen von 60cm verd....t eng. Dann muss ich die Matte mit biegen rausziehen, und das gibt mit 100% Sicherheit eine Sauerei, im AQ und in der Umgebunb. Und damit hole ich mir keine Punkte bei der besseren Hälfte.

Aber, geht das überhaupt mit geteilten Matten?
Meine Sorge ist die, dass ev. am Übergang die Matte undicht wird und dadurch an dieser Stelle ohne Wirkung das Wasser durchlässt.

Lg
Jocus

P.S. Natürlich ist die angestrebte Förderleistung 1 mal 800 .. Merci.

 

Hey


So ist das. Also das geht mit den geteilten Matten. Habe ich auch schon gemacht. Schneide einfach eine Stufe in beide Matten. So das wenn du sie zusammensetzt sie ineinander passen. Das klappt ohne Probleme. Achja 1x800l gefallen mir viel besser.

 

Hallo Jocus

Was mir bei V 3.0 und 4.0 nicht so gut gefällt:

Die Fische, schnecken usw können dort hinter die Rückwand , sich verstecken. Kranke können sich dort zurückziehen und sterben, und sind dann schwierig zu entdecken und herauszufummeln.

Wenn nur 30 cm Platz über dem AQ ist, wird es halt etwas schwierig, die Matten bzw die Klötze wieder schön zu plazieren. Führungen für den HMF könnten helfen.
Ebenso die Filterreinigung hinter den Matten. Dort sammelt sich am Boden immer recht viel Mulm an. Den kann man mit einem Schlauch leicht absaugen in einen Kessel oder Ablauf. Das ist wegen wenig Platz dann halt viel schwieriger, und musst Du gut überlegen.

Ich selber würde glaub eher auf Klötze setzen. Die sind in sich wahrscheinlich eher stabiler als die flächige Matte. Ich meine das wegen dem herausfummeln und wieder einführen.
Dass der Platz darüber aber nur 30 cm ist, würde mir aber etwas zu denken geben. Deshalb müsste man die Klötze in der Höhe wohl auch unterteilen, was die praktische Ausführung auch schwieriger macht.

Freundliche Grüsse
Fritz

 

hallo zusammen,

ich lese eifrig mit da ich genau dasselbe vor habe. meine frage: muss man nicht einen kamm einbauen? ich meine oberhalb an der rückwand damit oberflächenbewegung entsteht..?

und wäre es nicht einfacher einen gebogenen hmf hinter die rückwand zu stellen. (eck hmf..?)

gruss und danke für den lehrreichen thread

 

Entscheidungsfindung

Hallo

Ich schwanke etwas zwischen v2.0 mit den Klötzen (ev. nach dem Prinzip von Ändu anstelle Luftheber) oder v4.0 mit den 4 Matten.

Mein Favorit ist aber schon 4.0 mit den geteilten Matten. Ich müsste einfach eine anständige Führung bauen. Ich spiele auch mit dem Gedanken, auf der Höhe der Mattenteilung eine Querstrebe einzubauen, damit wenn die Matten nach hinten gedrückt werden, kein Spalt entsteht. Dies ist momentan meine grösste Sorge.

Damit verliere ich zwar etwas Filterfläche (da hinter der Matte wäre aber die Anströmfläche immer noch gleich gross), dafür wird das ganze stabiler.
Wenn ich die Matten teile, kann ich sie, so hoffe ich zumindest, auch vernüftig obern heraus ziehen.

@Fritz: Es soll ein Malavi Becken werden und es wird somit genügend weiter Verstecke geben.

@Ändu: Wie sind die Erfahrungserte nach einem weiteren Monat betrieb?

Lg
Jocus

 

Go on

Hallo Zusammen

So, das Projektli hat wieder Fahrt aufgenommen.
Habe mich für Variante 4.0 entschieden, mit geteilter Matte.

Rechtzeitig vor ein paar freien Tagen ist das Becken gekommen, das Untergestell habe ich fertig gestellt und das Glas für den HMF hinter der Rückwand ist auch organisiert (Zugeschnitten für 50.- inkl. gebrochene Kanten beim lokalen Glaser ... da gibt?s nichts zu meckern). Das wird mein erster Klebearbeit mit Silikon. Zum Glück ist das Resultat dann hinter der Rückwand.

Das erste Betonelement habe ich auch modelliert, nur ist das Ganze für meinen Geschmack etwas hell geraten. Habe Abtönfarbe Schiefergrau beigegeben, das Resultat ist aber zu hell. Versuche es beim zweiten mit Anthrazit.

Fotos folgen?

Lg
Jocus

 

Klebearbeit

Hallo

Das AQ ist platziert. Die hintere Glasscheibe habe ich mit einer blauen Holzplatte verkleidet, da die Rückwandelement ca. 75% abdecken werden:
Den Anhang 37648 betrachten

Das Glasgerüst für den HMF habe ich auch eingeklebt. Wie befürchtet, gabs bei der ersten Kleberei ein fürchterliches Anfängergeschmiere ... aber zum Glück kommt das Ganze hinter eine Rückwand:
Den Anhang 37649 betrachten


A propos Rückwand: die ersten beiden Elemente sind am Trocknen. Mit einem Mischverhältnis

• 1 Teil Portlantzement
• 3 Teile Sand (Spielsand)
• 3 Esslöffel konzentrierter Abtönfarbe Anthrazit je Kilo Zement

gibts ein schönes Dunkelgrau. Fotos folgen.

Jocus