Massentod durch Lähmung gefolgt von Ersticken

Um ganz ehrlich zu sein, ich weiss es nicht genauer als beschrieben. Es ist ein Eiweissabschäumer, ca. 50cm lang, wobei von unter Lindenholzausströmer Luftblasen ausstossen die nach oben vorstossen, entgegen der Wasserströmung die durch einen Sog nach unten gezogen wird (Pumpe stösst Wasser unten aus). Frisches Wasser wird von der Oberfläche abgezogen. Das funktioniert soweit einwandfrei, ich schöpfe jeden Tag Nährstoffe ab (braune Sauce).

Ich hab schon den Eindruck, dass mein Eiweissabschäumer seinen Job tut. Ich habe eher das Gefühl, dass die zusätzliche Watte im Biofilter im Endeffekt Nitrat produziert.

Wieso vermutest Du, dass der Eiweissabschäumer mit dem Problem (Massensterben) direkt oder indirekt zusammenhangen könnte?

 

Hallo zusammen

Du schreibst, dass Deine Grundeln sehr aktiv Waren und den Sand umgeschichtet haben.
Ich denke dann kann es nicht damit zu tun haben, da durch das ständige umwühlen des Sandes durch die Grundeln, sich die Bakterien nur mässig im Sand ansiedeln können.
Wenn Du das selbst noch mit der Mulmglocke regelmässig getan hast, sowie so nicht.
Ich habe bei meinem Becken den ganzen Sand in zwei schritten ausgewechselt (LiveSand) dieser war auch 5 bis 6 cm hoch und habe keine Problem festgestellt.
Ich tippe auf eine Vergiftung oder Amoniak.
Wird der PH-Wert Schlagartig erhöht, wandelt sich Amonium (ungiftig) in Amoniak (giftig) um. Ob mann die kleinen Mengen die es dazu braucht, um auf die Fische toxisch zu wirken, wirklich riecht kann ich nicht beurteilen. Bei einer Amoniak Vergiftung erstickt der Fisch, da das Amoniak die Sauerstoffaufnahme verhindert.
Dein KH mit 14 ist auch sehr hoch der sollte bei ca. 7 bis 8.5 sein im MW-Becken.

Gruss

Nik
PH-Wert; hast du genügend Strömung im Becken?

 

Ich frage mich einfach woher deine hohen Nitratwerte kommen. Wenn dein Abschäumer unterdimensioniert wäre, könnte dies eine Ursache sein... Die Watte wird sicher ihren Teil dazu beitragen, warscheinlich auch ein sehr grosser, aber soviel ist schon komisch...

@Nik
Wenn er ja ständig gemulmt hat, dann brachte er jedesmal seine Beckenbiologie durcheinander, welche sich so gar nie richtig entwickeln konnte.

 

Ciao zäme,

Ich hab nicht ständig gemult. Sogar sehr selten, weil ich sowieso kaum an den Sand rankomme wegen der Riffstruktur. Ja die Grundeln waren schon aktiv. Schwierig zu sagen.

@Nik: Was hätte den PH Wert schlagartig erhöhen können? Der lag bei mir aber immer stabil auf tiefem Niveau :/
Das Verhalten der Fische tönt auf jedenfall schon am ehesten auf Ammoniak. Ich hab aber nix gerochen.

lg!

 

Wenn er genügend Lebendsteine oder anderes Filtermaterial hat bildet sich, die Biologie dort, wo sie sich in ruhe entwickeln kann. Sein Grundel graben den Bodengrund ja auch immer um und so wie erbeschreibt auch teilweise extrem.

Wenn Du z.Bsp. einen Bakterienfilm am Glas hast und diesen immer wieder reinigst bringst Du damit die Biologie auch nicht durcheinander.
Der Bodengrund ist meiner Ansicht nach nur ein Thema wenn es zum Beispiel Ecken gibt die Faulen weil keine Strömung oder Reinigung

 

Ich denke Dein ganzes Problem hängt mit dem zu tiefen PH-Wert zusammen.
PH-Wert, KH und CO2 im Becken sind in Abhängikeit zu einander.
Je mehr C02 im Becken desto niedriger Dein PH, je mehr musst Du den KH-Puffer anheben um den PH-Wert zu erhöhen. Bei Deinem KH von 14 müsste der PH jenseits von 8.5 sein und dies ist er ja nicht.
Deshalb vermute ich Du hast zuviel CO2 im Becken, als einen ungenügenden Gasaustausch.
Dies kommt von zuwenig Strömung, zu wenig Leistung beim Abschäumer, schlecht
belüfteter Raum, Rauchen im Zimmer, abgedecktes Aquarium usw.
Wenn nun aus irgendeienm Grund, zum Beispiel Besser Strömung usw. der CO2 ausstoss verbessert wird, steigt dein PH auf Grund des viel zu hohen KH von 14 an.
Je höher der PH destomer Amonium, wird zu Amoniak umgewandelt. Da dies in kruzer Zeit geschieht, ist die Biolgie überforder und kann dies nicht zu Nitrit, beziehungsweise Nitrat umwandeln.

Dein ganzen Wasserwert lassen darauf schliessen, dass Du keine stabilie Bilogie im Becken hast. Deshalb solltest Du dies ändern bevor Du neue Tiere nachsetzt.
Stabiler PH-Wert bei ca 8,2
KH von 8
Nitrat < 10
Amonium 0
Nitrit 0

Erreichen kannst Du dies mit
Gute Strömung 20 bis 25 x Becken Volumen
25% des Volumens Lebendsteine (tote Steine machen nach einigen Monaten das selbe, dauert aber länger)
Beleuchtetes Algenrefugium, stabilisiert PH
Ausreichender Abschäumer, besser 25% mehr als vom Hersteller empfohlen.
Bakterienkultur zum Aufbau der Bilogie
Keine Filterwate im System, oder diese alle 3 Tage auswaschen (Nitratschleuder)
Auf das Beckenvolumen abgestimmter Besatz.
Regelmässige Test von Amonium, Nitrit und Nitrat bis alles die Sollwerte hat.

Schau mal hier noch ein Link gibts einiges zu Wasserwerten http://www.mathgame.de/


Gruss Nik

 

Hy Nik

Deine Deffinition stimmt nicht ganz, KH ist die Puffer Stärke des Wassers, Dieser stabilisiert den pH wert nur auf einen bestimmten wert, hebt ihn aber nicht an! bei einem KH wert von 14 mit tieffen pH wert deutet auf eine starke Säurekonz. im Becken, daher ist CO2 gut möglich! deses entsteht aber vorallem wenn Bakterien unter O2 verbrauch energie gewinnen! Sollte der KH wert sinken (z.b. durch einen Verbraucher oder durch Grossen Wasserwechsel) fällt der pH Wert drastisch, da die Pufferkapazität des Wasser abnimmt.



Gruss Beni

 

Hallo Beni
Aber es ist doch auch so, das mit einer Erhöhung des KH der PH angehoben wird. Wenn nun aus irgendeinem Grund mehr C02 ausgetrieben wird steigt der PH und der KH sollte auch abnehmen. Wie gesagt, die Werte PH, KH und C02 sind in Abhängikeit zueinander, je nach dem welche Werte geändert werden verändren sich die andern.
Mann nimmt z.Bsp Hydrogen-Carbonat um ein Wasser mit tiefen PH auf einen bestimmten Wert an zuheben.
CO2 entsteht wie Du sagst durch Paketrien, aber auch in der Nacht produzieren Korallen und Algen CO2, tagsüber bei Licht 02, darum kann ein Algenrefugium, dass in der Nacht beleuchtet wird helfen den PH Stabil zu halten, da diese C02 verbrauchen.
Auf zuhohen C02 gehalt lässt auch der tiefe O2 gehalt schliessen.

Klar ist wenn der PH schnell angestiegen ist, kann das Problem Amoniak sein.
Was hat ein PH-Sturz für Folgen bei den Fischen, sprich wie regagieren diese (Verhalten, Tod)?

Gruss Nik

 

Hallo Zäme
Ich verstehe nicht so ganz, wieso ihr euch so in Einzelheiten verliert... sehen wir doch mal die Zahlen an:

• 23 Fische auf 450l (brutto, netto werden es whs. ~400 sein) entspricht mehr als dem 3fachen für diese Beckengrösse (wenn man konservativ von 15/1000l ausgeht), da kommts auch auf die Fischgrösse nicht mehr so drauf an...
• Seit Beginn massiv Probleme mit Nitrat -> starker Hinweis für Überbesatz
• NO2 ist messbar!
• pH und O2 sind vereinbar mit Fäulnisprozessen. Bei diesem Überbesatz würde es mich auch nicht sonderlich verwundern, wenn da noch irgendwo Futter oder Kacke fault...

Die beschriebenen Symptome vor Ableben der Fische sind auch vereinbar mit Ammoniak od. Nitritvergiftung.

Um noch etwas konstruktiver zu sein: in Zukunft nun erst mal Basisliteratur lesen (z.B. 1 x 1 der Meerwasseraquaristik), dann langsam aufbauen. Nitrat und Phosphat sollten nicht durch Wasserwechsel (und möglichst viel Technik und Filtermaterialien) aus dem Becken entfernt werden müssen, sondern i.R. einer gut funktionierenden Beckenbiologie abgebaut werden! Bei der Faustregel von 15 Fischen auf 1000l (und natürlich der Beckengrösse angepassten Fischarten) kann schon kaum noch was schief gehen, sofern die anderen grundlegenden Voraussetzungen stimmen ;-)

Gruss
Pascal

 

Hallo Jungs,

Ich nehme mir Eure Kritik und die Infos zu Herzen. Ich bin jedoch sehr überrascht, dass ich doch offensichtlich einen solchen Ueberbesatz hatte. Da fehlte mir schlicht das Basisknowhow, dafür gibts keine Entschuldigung. Ansonsten würde ich sagen habe ich mir sehr viel Mühe gegeben mich in die Materie einzulesen. Anyway. Nitrit war wirklich nie nachmessbar und wenn mal dann war die Verfärbung kaum je optisch im Messgefäss zu erkennen. Nitrat war ein Jahr lang sehr tief und ist dann relativ zügig angestiegen und immer etwa stabil auf 50mg geblieben, in den letzten Monat hat sich das Problem aber akzentuiert.

Ich habe noch ne private Message gekriegt die auf meine Krustenannemonen eingeht. Die Person errachtet es als wahrscheinlich dass diese zu einer toxischen Vergifung der Tiere geführt hat. Die Krustenannemone wird leider von meinem Auriga auch angegangen, der sich sonst vornehmlich um die Glasrosen gekümmert hat. Es ist denkbar, dass die Krustenannemonen das auf die Dauer ziemlich uncool fanden. Aber da kenn ich mich zuwenig aus.

Also, Fazit im Bezug auf die Vergiftung: Entweder Ammoniak oder Krustenannemonen. Nitrit war praktisch inexistent.

*sigh*

 

Ursache gefunden!!!

Ich dachte ich lasse Euch das wissen: Ich habe endlich doch noch die Ursache für mein Massensterben gefunden.

Habe das Aquarium komplett ausgeräumt und was halte ich in den Händen: Einen komplett aufgerissenen und durchgerosteten Magnet-Halter(!). Der Magnethalter für den optischen Filter hatte wohl einen Mangel (war nigelnagelneu!) und es ist Salzwasser durch die Plastikummantelung eingedrungen. Auf einer Länge von rund 6cm ist der Plastik aufgerissen und das Magnet darunter (Gifte ahoi!) hat stark korrodiert...

SHHHHHH"+*+"*+"ç"+*%"*%"*%

 

Hallo Zakky
Ich denke nicht dass du den Massentot der Fische mit ein Bisschen Eisenoxid erklären kanst, niedere Tiere sind empfindlich auf Eisenoxid, jedoch sollte dies für Fische ziemlich harmlos sein! Pascal hat schon recht dein Becken gieng flöten.... d.H Die Biologie Kippte und es entstehen schnell Gifte Wie Nitrit und Amoniak wie auch O2 Mangel durch schnelle vermehrung von Bakterien!


Gruss Beni