Parasiten(?) auf den Flossen - kann mir bitte jemand helfen

Hallo alle zusammen,

mein Schmetterlingsbuntbarschweibchen und 2 Salmlerweibchen haben wurmähnliche Parasiten auf den Flossen ( zwei Salmler sind leider schon gestorben :cry: ). Es sieht aus wie kleine Würmer die auf den Flossen sind. Sie sind weiss, ca. 2mm lang und sehr dünn ( ich bin mir aber nicht sicher ob es tatsächlich Parasiten auf dem Haut sind).

Bisher habe ich mit Tremazol von Sera behandelt leider ohne Erfolg. Die Fische fressen, sind munter, magern auch nicht ab und haben auch die Flossen gestellt.

Hat jemand von euch eine Idee was das genau sein könnte und wie zu behandeln ist?

Gruss Silke

 

Hallo Falballa

Sind diese gebilde weisse Stabförmige gebilde?
Und haben diese gebilde wie kleine Säkchen am ende?


Gruess Skalar 99

 

Hallo Skalar 99,

erst mal danke für deine Antwort.
Ja es sind weisse stabfrömige Gebilde. Sie sind aber sehr klein, deshalb tu ich mir schwer zu sagen ob sie kleine Säckchen haben. Ist hängen aber nicht vom Körper weg, sonderen liegen eher an, mal gerade ausgestreckt, mal gekringelt. Ich habe auch ab und zu den Eindruck , dass man sie sich bewegen sieht ( d.h. sie sind ortsfest am Fisch, bewegen aber ihren Körper). Sie sehen etwa so aus wie Tubifex nur richtig weiss.

Gruss Silke

 

Hallo Silke

Es könnten Hautwürmer sein!

http://images.google.ch/images?clie...twürmer bei fischen&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

http://www.google.ch/search?q=hautw...firefox-a&rlz=1R0GGGL_de&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

Hoffe Du findest etwas heraus.

Gruss, Fritz

 

Hallo Silke

Es könnte Lernaea sein

Geh mal auf www.sera.de und gib dann bei der Suche Lernaea ein dort kannst du dann nachlesen was das genau ist.

Gruess Vanessa

 

Hallo zusammen,

Vielen Dank für eure Antworten.
An die Hautwürmer hatte ich auch schon gedacht, aber leider hilft die Medizin nicht. hm...

Wie Lernaea sieht das ganze auch nicht aus, da die Würmer, oder was immer es auch ist, nicht vom Körper abstehen und auch der Gableschwanz fehlt.

Jetzt war ich gerade noch mal im Zooladen, die haben mir empfohlen eine Salzbehandlung zu machen und die Temperatur auf 30° zu erhöhen. Kennt einer von euch dieses Verfahren und wenn ja, was für Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

Gruss Silke

 

Hallo Falballa

Hier eine Seite zur Salzbehandlung: http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm

Hier noch eine Kurzbeschreibung zum Salzintensivbad: http://www.aquarium.ch/index.php/Fische/Alternative-Behandlungsmethoden.html

Ich hatte sicher schon paarmal problemlos mit Salz behandelt. Lediglich bei Regenbogenfischen nehme ich Abstand davon, da diese sehr heikel reagieren können.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Würdest Du wirklich empfehlen, das Schmetterlingsbuntbarschweibchen auch im Salzbad zu therapieren?

Falls die Salmler und das Schmetterlingsbuntbarschweibchen in weichem Wasser schwimmen, ist es umso krasser wenn eine Salzbehandlung durchgeführt wird.

Also ich hätte da massive Bedenken.

L.G: Sonja

 

Hallo,

meine Fische leben in weichem Wasser KH2 GH4.

@ Angel: Danke für den Link zur Salzbehandlung das ist sehr interessant

@ Sonja: Du meinst also bei so weichem Wasser soll ich besser die Finger von einer Salz-Behandlung lassen. Hast du mir eine Andere Idee. Ich suche dringend nach Abhilfe, damit nicht noch mehr dran sterben.

Gruss Silke

 

Hoi Silke

Eigentlich ist Angel der Profi in Sachen Fischmedis;-)

Anhand Deiner Beschreibung weiss ich nicht um welchen Parasiten es sich handen könnte.

Wir hier vertreten alle die gleiche Ansicht: Ohne klare Diagnose kein Medi:!: Um Klarheit zu bekommen gäbe es die Möglichkeit einen befallenen Fisch lebend (Parasiten verlassen tote Fische sofort) der Nafus Bern (Universitätsspital Bern) Fischabt. einzusenden wobei ja per PTT nicht mehr geht ... müsstest ihn selber bringen oder per Kurier. Ob dann das vorgeschlagende Medi zwar den Parasiten tötet aber dafür Organschäden bei den überlebenden Fischen auftreten ist die andere Sache.

Mit natürlichen Mitteln in solchen Fällen zu hantieren wäre eben die Alternative. Salz ist sehr gut, ABER im Weichwasserbecken oder auch im Eimer ein Salzbad zu verabreichen ist sehr riskant, da der Leitwert explosionsartig steigt. Ramirezis (Schmetterlingsbuntbarsche) sind da besonders heikel.

Aber um einen Fisch zum Abschleimen zu bringen (das wäre ja beim Salz auch das Ziel) gibt es noch andere Methoden:
Zum Beispiel --> Easy Life aber 3-fach dosiert. Das kannst Du auch im Becken vornehmen und vertragen alle Fische sehr gut! Dann müsstest Du auch die Fische nicht herausfangen, was sie ja wieder stresst und schwächt, was die Parasiten voll ausnützen würden.

Vor ca. 5 Jahren hatte ich mal mit einer Occ.-Wurzel (frisch aus einem Diskusbecken), welche ich leider nicht mal auskochte oder heiss abbrauste, Parasiten eingeschleppt ...auch kl. weisse Würmchen ca. 2 mm die meine Rotkopfsalmer befallen hatten. Pro Fisch hatte es höchsten 1-2 solcher Miniwürmchen an der Schwanzflosse oder / und am Leib. Auch war nicht der ganze Fisch-Schwarm befallen sondern nur 2-3 Tiere. Da ich damals auch nicht herausgefunden hatte was für Parasiten es waren und ich keine Chemiekeule anwenden konnte wegen der L Welse und Salz nicht wegen dem Weichwasser, probierte ich das Easy Life. Nach ca. 2 Monaten waren die Würmchen weg und blieben auch weg. Bei mir starb zum Glück kein Fisch daran Ich machte damals 2-3 mal die Woche Wasserwechsel mit anschl. 3-fach Dosis Easy Life. Tags drauf gab ich einen Seemandelbaumsud rein. Easy Life zum Abschleimen und Seemandelbaumblätter zum desinfizieren der Wunden. Immer schön abwechselnd. Vitaminisiertes Lebend- und Frostfutter ersetzten komplett das Trockenfutter (Stärkung der Abwehrkräfte). Die Würmchen verschwanden nach ca. 2 Wochen ... kamen aber wieder nach ein paar Tage (aber weniger) ...so ging das weiter aber in immer grösseren Abständen bis die Würmchen wieder kamen. Nach ca. 2 Monate tauchten keine Würmchen mehr auf und blieben ganz weg:-D Es war sicher aufwändig aber schlussendlich hatte ich keine Fisch-/Welsausfälle und meine Fische keine Organschäden sowie der Filter keinen Bakterienverlust;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hi Sonja

Klar ist die Salzbehandlung für die Fische ein grosser Stress... die osmotischen Verhälltnisse ändern ja massiv aber dafür entfallen die möglichen Organschäden durch Medis. Bei bereits angeschlagenen Ramirezis würde ich dies auch nicht empfehlen, wobei die auch keine Medibehandlung mehr vertragen würden. Man muss halt Nutzen - Schaden abwägen. Können die Fische längere Zeit mit dem Parasit leben, was eine sanfte jedoch längerfristige Behandlung ermöglicht, oder nicht.

Aber das ich nicht vorher daran gedacht hab :roll:... Aqua-Kraut wäre eigentlich auch eine gute Variante und auch noch gesund :lol:

Liebe Grüsse

Angel

 

Huhu Angel

Du hast verm. mein 2. Post (vor Deinem) nicht gelesen, da zeitl. überschnitten? Egal;-)

3-fach Dosis Easy Life jeden 2. Tag wäre meine 1. Wahl da ich damit schon Erfolg bei Würmchen-Parasiten hatte:-D

Aqua Kraut ist gut aber gegen so Würmchen hat das keine Chance ... aber zur Stärkung wieso nicht. Ich würde einfach das Futter damit tränken und so quasi verfüttern. Ergänzend zum Easy Life abwechselnd mit Seemandelbaumbl.-Sud (wie im Post vorhin beschrieben)

L.G: Sonja

 

Huhu Sonja

Das kommt davon, wenn man anfängt zu schreiben und sonst noch x Sachen daneben erledigt ;-)

Hmm.. also meine Erfahrung sind bezüglich Aqua-Kraut kontra Easy-Life anderst. Ich verwende Aqua-Kraut besonders gern bei Wildfängen und sonstigen sehr heiklen Tieren und selbst massiv geschwächte und durch div. Krankheitserreger belastete Tiere hab ich damit wieder hingekriegt.

Oh, lass das den Herrn Tinnes nicht hören :lol: Klar ist es kein Wundermittel das alles bekämpfen kann, aber es kann auch gegen Ektoparasiten (je nach Art) helfen: http://www.diskus-studio.de/tipps/aquakraut.html

Was mir an diesem Forum so gefällt ist, dass unterschiedliche Erfahrungswerte zusammen kommen... machts zwar für den Laien im ersten Moment nicht einfacher, aber schlussendlich sieht man, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt und indem man sich damit auseinander setzt lernt man viel.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel und Silke

Ja so können viele Erfahrungen zusammengetragen werden.

Als Alternative zum Salz ist eben Easy Life doch die beste Variante, da beides dem Fisch abschleimen hilft. Easy Life (aber nur das Original und nicht die Kopie gell Angel;-)) und dann 3-fach Dosierung:!: Durch die erhöhte Schleimproduktion wird es dem Parasiten schwer gemacht sich in die Fischhaut einzugraben!

Wie erwähnt finde ich Aqua Kraut gut aber bei mir resp. Fischen hatte das AK keine Chance gegen Ektoparasiten (hatte ja 6 Monate lang das AK bei Dir gekauft für Ektoparasiten (kl. weisse Flecken) an den Seitenflossen bei Skalaren und für einen andern Skali, der nicht recht fressen wollte und hatte nichts gebracht ausser ein riesen Loch in der Börse:-(). Tja und da das Tremazol (Praziquantel) nichts brachte bei den Fischis von Silke, wird Mr. Tinnes die Skeptis von mir sicher verstehen

Schlussendlich muss man halt einfach ausprobieren

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hi Sonja

Nun, ich habe geschrieben, dass es nicht ein Allheilmittel gegen alle Parasiten ist... sowas gibts ja auch nicht. Nur weil es in Deinem Fall nicht geholfen hat heisst es nicht, das es bei anderen Problemen nix nützt ;-)

Ja, bei unbekannten Krankheitserregern gehts nur so... oder Nafus (klar, auch die können nicht immer alles diagnostizieren)

Verweigerung der Futteraufnahme durch Endoparasiten ist oft behandelbar... Ursache Organschäden durch ganz fiese Endoparasiten hingegen kaum.

Das Ganze hier mit Easy-Life oder Salz zu probieren macht sicher von dem her Sinn, weil viele es meist zu Hause haben.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Tipps. Ich probiere gerade die Easy-Life-Therapie aus und bin gespannt ob es hilft. Easy-Life nehme ich sonst auch immer für den Wasserwechsel und bin damit sehr zufrieden.

Am Wochenende habe ich Fotos von Nemadoten gefunden und habe nun den Verdacht, es es solche sein könnten. Das würde auch erklären warum das Tremazol nicht geholfen hat. Ich hoffe sehr dass ich mich täusche, weil alles was ich zu Heilungschancen von Nematoden gefunden habe, macht mich garnicht glücklich ...

Gruss Silke

 

Hi Silke

Es gibt Mittel gegen Nematoden... aber die bekannten Kandidaten finden sich eher im Innern von Fischen und nicht direkt unter der Schleimhaut.

Eigentlich wäre Tremazol bzw. der Wirkstoff Praziquantel schon das Richtige gewesen... für Hautwürmer wie Trematoden und Schuppenwürmer.

Bei Schuppenwürmer müsste man fast drei Wochen lang behandeln. Wie hast Du die Fische behandelt?

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Silke

Bei solchen würmer hilft sehr gut Panacur 1/4 pro 100L von einer 250 Tablette,beim Tierarzt erhältlich.Sollte bden Fischen auch nichts machen. Wärend Behandlung kein Wasseraufbereiter brauchen ca 4 Tage im Aquarium lassen und dann ein 50 - 80% Wasserwechsel. Dann mit Seemandelbaumblätter pro 100 L 2-4 blätter nach 2 Wochen wechseln da Wirkung verloren geht.Soltte nach 1 - 2 wochen gut sein.Seemandelbaumblätter und Salz auch Temperaturerhöung hlift nicht immer gegen diese Würmer oder Parasiten da diese oft auch Resistent sind.Lasse die Temperatur im Normalbereich somit entsteht kein zusätzlicher stress für die Fische.Und wärend dieser 2 Wochen nicht Viel alle drei Tage Füttern,auch Nahrung für Würmer und Parasiten zum überleben.
Hatte eben gerade so ein Becken mit gleichen Symptomen und Weichwasser Kh 2, Ph 6,5 mit erfolg behandelt.


Gruss Dänu

 

Hallo Angel,

in einem Fischkrankheiten Buch habe ich das angehängte Bild gefunden mit der Beschriftung das es Nematoden sein. Da bei mir der Befall genaus aussieht (nur zum Glückk bisher nicht so dramaisch) habe ich auf Nematoden geschlossen. Leider kann ich keine Foto von meinen Fischen machen, sie wollen einfach nicht stillhalten :-D

zur Behandlung mit Tremazol:

als meine ersten beiden Salmler Weibchen erkrankt sind habe ich sie in ein Quarantänebecken umgesetzt und erst nach Anleitung mit Tremzol ( 6h nach Behandlung 80% Wasserwechsel, nach 7 Tagen das ganze wiederholen) behandelt. Als dies nicht geholfen hat, habe ich zusätzlich alle zwei Tage das Wasser durch frisches Aquarienwasser (aus einem nicht befallenen Becken mit den gleichen Wasserwerten) ersetzt. Die Parasiten sind nicht vom Körper verschwunden und nach ca. 4 Wochen sind die beiden leider trotz allem gestorben.

Hallo Dänu,

ich war ehrlich gesagt bisher mit meinen Fischen noch nie beim Tierarzt ( bisher hat es das zum Glück nicht gebraucht gehabt). Wie ist das wenn ich das Panacur dort holen möchte, muss ich dann meinen Fisch mitnehmen und ihm die ganze Prozedur mit Transport und Wartezimmer antun? Und kennt sich jeder Tierarzt mit Fischkrankheiten aus oder muss ich einen spezialisierten finden?

Vielen Dank noch mal für eure Antworten.

Gruss Silke

 

Hallo Silke

Bin zwar nicht Dänu Aber damit Du nicht warten musst gebe ich mal meine Erfahrung wieder.

Den Fisch musst Du nicht mitnehmen zum Tierarzt.
Einfach Panacur verlangen.
Mit der "Angabe für Aquarium-Fische*. Die Dosierung sei Dir schon bekannt, gemäss Beitrag im AQ-Forum.
Gibt es als Pulver, Tabletten, flüssig, Paste, Pulver, usw.
Tierärzte haben meistens nicht alle Darreichungsformen am Lager und kennen manchmal die Dosierung für Fische nicht auswendig.

Wichtig ist, letztendlich muss der Gehalt an Fenbendazolum stimmen. Sonst umrechnen.
Siehe:
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/04000000/00049164.01?inhalt_c.htm

Angaben über Dosierung findest Du hier im Forum:
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/23963&highlight=Panacur
oder hier:
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/22899&highlight=Panacur
Hier die Ergebnisse der Forensuche:
http://www.aquarium.ch/forum/search.php?searchid=1338344&pp=25

Am bequemsten sind wohl Tabletten 250 mg oder Panacur flüssig, zum reintröpfeln. Das kann man am einfachsten selber dosieren. Ich nehme beim Tierarzt immer etwas mehr damit es für mind. 4 - 5 mal langt.

Paste oder Pulver ist schwieriger genau abzumessen.

Gruss, Fritz