Ab wann merken Fische..

Meine blinden Höhlensalmer haben sicher ein Erinnerungsvermögen
Obwohl sie nichts sehen und Erschütterungen im Zimmer gewohnt sind , wissen sie, das wenn die Pumpe abgeschaltet wird meistens Nahrung erbeutet werden kann.
Obwohl kein Futter gegeben wird und die Fische nichts wittern, suchen die Fische lange nach Futter weil sie sich dieses "Zeichen" gemerkt haben;-)

Hier die Aufnahme:
http://www.youtube.com/watch?v=NN4i8eIhXpQ

 

Gefangen

Hallo
Die kleinen Köderfische die ich aus dem Hafen in einen Eimer ziehe merken sehr wohl, dass sie gefangen sind. Daher wollen sie auch fliehen. Das Aquarium ist zwar grösser als ein Eimer (hoffentlich!) aber ich habe Fische schon bobachtet, die etwa drei Tage lang den "Ausgang" suchten, wie die im Eimer.
Dass also mindestens einige Fische wissen, dass sie gefangen sind, scheint mir klar. Ob es sie auch länger stört? Wir alle hoffen nicht.
Gruss, Susanne

 

Hallo,

gemäss Weltwoche können sich Fische sehr gut erinnern:

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-14/artikel-2009-14-stumme-intelligenzbestien.html

PS: nein, bin kein WW-Leser :-D


Gruss

 

@Aspi

Das mit der Glocke hab ich auch schon so ähnlich gemacht - klassische Konditionierung :lol:

Das Fische ein Gedächtnis haben steht für mich ausser Frage, wie das mit dem erkennen von Gefangenschaft ist und wie sich das auf das Verhalten/Empfinden der Fische auswirkt... hab ich keine Ahnung :-(

 

Hoi Susanne,

Das sie Gefangen sind können sie nicht verstehen.. denn was Gefangenschaft ist wissen sie nicht.

Sie versuchen zu fliehen, weil sie merken, dass sie in Gefahr sind.. Das sie nicht mehr in Ihrer gewohnten umgebung sind.. dass sich neben oder über ihnen etwas bewegt undsie sich nicht verstecken können... aber dass man das Gefangen sein nennt.. wissen sie mit bestimmtheit nicht.

Sie merken wahrscheinlich, dass ihre Bewegungsfreiheit eingeschränkt ist..
aber dass sie Gefangen sind verstehen sie nicht.

Um das zu begreiffen was Gefangenschaft bedeutet mus man verstehen was fangen und einsperren bedeutet und dass es sowas wie Freiheit gibt.
Und ich denke nicht das Fische sich mit so philosophischen Gedanken auseinander sezten.

Grüess
Aspi

 

sicher

Goldfische können sich bestimmt länger als 3 sek. an etwas erinnern!
Da ich selber Goldfische habe kann ich das gut beurteilen wenn ich 2 - 3 mal an die Scheibe klopfe schwimmen meine Fische sofort an die Oberfläche weil sie wissen jetz gibts Futter.

 

Hallo Aspergillus
Dass Fische nicht philosophieren glaub ich sofort;-) . Um zu merken, dass sich die Bewegungsfreiheit drastisch eingeschränkt und das Umfeld verändert hat muss fisch aber kein Philosoph sein.O<
Und so doof, dass sie das nicht von Fressfeindattacken unterscheiden können sind die auch nicht, irgendwie fehlt dann das weit aufgesperrte Maul oder der Schnabel.
Also, fisch sagt sich nicht "oje ich bin gefangen", sondern er sucht den Ausweg aus einem ungewohntem und vielleicht ihm unangenehmem Ort. Irgendwann gibt er es dann auf. Weil es ihm jetzt besser passt? Weil er vergessen hat, dass es andere Orte gibt? Weil es erfahrungsgemäss aussichtslos ist?
Gruss, Susanne

 

Flogenden Goldfisch wurde heute bei Galileo vrogestellt:

http://fudder.de/artikel/2008/10/29/comet-ein-goldfisch-tanzt-limbo/

Ich denke, da muss man nicht mehr viel dazu sagen.

 

Absolut cool!!!

 

ich weiss ja nicht ob das bereits jemand gemerkt hat..

aber der artikel stammt von der ausgabe am 1. april... in denen ausgaben verstecken sich viele artikel die als aprilscherze entpuppt werden, sehr viele artikel sogar.. also weiss ich nicht wie wahr dieser artikel ist, oder ob er teilweise, oder sogar komplett erfunden wurde...

wuerde desshalb bei einer diskusion nicht gerade DIESEN artikel als quelle nennen (obwohl er eigentlich doch sehr interessant ist.. wenns nur nicht gerade die 1 april ausgabe waere..)

 

Hallo
Ich bin davon überzeugt das gewisse Fische ein Gedächtnis besitzen, ich kann dies bei meinen Skalaren beobachten. Die wissen wo es Futter gibt. Ich hatte einmal den Futterring an einer anderen Stelle angebracht. Die Segelflosser suchten aber ihr Futter zielstrebig am alten Ort. Fische scheinen auch ihnen vertraute Personen zu erkennen. Sie reagieren völlig anders (scheu) wenn das Futter von einer anderen Person verabreicht wird.

 

Hallo Yoshi,

andere Quelle? kein Problem:

http://www.mare.de/index.php?article_id=1458&setCookie=1

;-)

gruss

 

Na ja, vielleicht ist diese Seite ja ein Witz? http://www.fish-school.com/ (Ich bin auch noch Hundehalterin und mache mit meiner Border-Collie Hündin Frisbee und Dogdancing training, daher kenne ich das mit dem Clicker!)
Aber falls man tatsächlich einem Fisch mittels Lampe anstatt Clicker trainieren kann, dann hätte dieser Erinnerungsvermögen, oder?

Entschuldigt, hatte den post mit dem Galileo-Beitrag nicht gesehen, wird wohl dasselbe sein!

 

Es gibt selbst Fischarten die verschiedene Dosen voeinander unterscheiden können^^. Ich bin ebenfalls überzeugt davon das sie einen hohen Iq haben. Warum sollten sie das nicht haben? Warum sollte ein Tier das an Land, schläft und frisst mehr Intelligenz haben als eines welches selbige Fähigkeiten unter Wasser hat?!
Das ist ein absoluter Irrglaube... Fische schwimmen nur herum und haben nichts im Kopf. Das Beweist z.B auch das ein "gequälter" Fisch sein Leben lang psychische Störungen hat. Wenn er bloss 3 Sek Gedächnis hat, könnte man in aus nicht artgerechter Haltung heraushohlen und wäre aufen Schlag, bzw. 3 Sekunden später normal, oder?

MfG Seal

 

Das denke ich auch... Früher, ich meine vor über zwanzig Jahren, sagte man doch auch, das Fische nichts hören. Dabei weiss man heute das sie über die seitlichen Nervenbahnen Schall durchaus wahrnehmen!

 

Hallo zusammen.
Wir sind theoretisch das höchste Glied auf dieser Welt und wir haben die Möglichkeit jedes Lebewesen zu dressieren. Das macht unser Verstand aus. Der Fisch ist in der wilden Natur seinem Instinkt überlassen. Wenn wir ihn in Gefangenschaft nehmen fördern wir sein Gedächtnis. Jedes Tier oder Fisch lernt bei jeder Aktion wo es durchführt. Es ist Lebenswichtig diese Eigenschaft zu haben um in der Natur zu überleben. Sonst würde er ja immer zu seinen Fressfeinden schwimmen, wenn er alle 3 Sekunden komplett vergessen würde.

Gruss Bernd

 

Zwischen "Wahrnehmung" und "hören" bestehen schon noch Unterschiede. Ein Tier, das etwas wahrnehmen kann, muss nicht zwingend hören können.

;-)

 

Aber wenn Fische ja tatsächlich Ohren haben, was ich immer noch nicht so genau weiss, dann wäre ein Innenfilter der ständig surrt ja ne richtige Quälerei. Da ist Aussenfilter Pflicht.

Und ja ich denke schon dass Fische ein Gedächtniss haben welches auch lange Zeiträume speichern kann, jedoch ists natürlich nicht vergleichbar mit Menschen, aber durchaus mit anderen Tieren wie z.B. Nagetiere und dergleichen.

Das ist absolut untermauert denn auch um ein Revier zu bilden, und da gibts viele revierbildende Arten, braucht es sogar ein Langzeitgedächtniss, ohne das Gedächtniss ist es nicht lösbar.

Ich denke dass es durchaus für Fischen ne Qual ist in einem zu engen Becken zu leben und dass sie dadurch psychisch kaputtgehen. Sie wissen zwar nicht, sofern sie noch nie in der Wildniss waren, wie es dort ist (das wäre mit Menschen dasselbe), aber sie fühlen sich nicht Wohl wenn der Lebensraum zu klein ist.

Deswegen müssen Mindestmasse für ein Wohlbefinden eingehalten werden und genug Versteckmöglichkeiten da sein. Niemand findet sich wohl wenn permannent zur Schau gestellt und in einem total leeren Raum. Das macht auch Fische psychisch kaputt. Es muss halt einfach so naturnah wie möglich sein, dann fühlen sie sich sicherlich auch bei einem Bruchteil dessen was sie in der Natur hätten wohl.

Und ja, sie haben definitiv ein Gedächtniss. Ein Fisch ist ein höheres Lebewesen und nicht eine dumme "Mikrobe".

Vorallem Kois sind besonders Gedächtnisstark. Ich kenne welche die kennen ihren Besitzer ganz genau und sehen von weitem ob es der Besitzer ist oder ein Unbekannter. Wenn ein Unbekannter kommt dann tauchen sie nichtmal auf und verstecken sich, das ist die Macht des Gedächtniss.

 

Gefangen..nicht Gefangen... merken ..nicht merken...was ist wahr... was nicht ....irgendwie erinnert mich das an den Film Matrix :-D
Ich hoffe jetzt mal das meine Fische kein kung fu können sonst hab ich beim nächsten wasserwechsel ein ordentliches problem^^

 

Hallo.
Die Diskussion, ob Fische ein Gedächtnis haben oder nur ein schlechtes, ist eigentlich müssig. Evolutionstechnisch ist ein Gedächtnis und Lernfähigkeit unabdingbar. Ebenso wie Schmerzempfindung, daher ist es eigentlich peinlich, dass jemand überhaupt Forschen muss, ob Fische Schmerzen am Maul (die Angler sind da angesprochen!) empfinden können oder nicht.
Was Fische nicht haben, ist Selbsterkenntnis, (sie erkennen sich nicht in einem Spiegel, ebensowenig wie Säuglinge), daher ist es auch schwer vorstellbar, dass sie sich in Gefangenschaft fühlen (im Gegensatz zu den Delfinen).

In Aquarien wird aber ihre Anpassungsfähigkeit gefordert. Fische, deren Instinkte ständig angeregt werden und deren Körper ständig mit suboptimalen oder sich ändernden Umweltbedingungen konfrontiert werden, werden physisch überfordert. Da wir nur einen kleinen Teil dessen, was ein Fisch braucht, wirklich kennen, sollten die bekannten Aspekte im Optimum liegen, sonst wird der Fisch überfordert und geht an einer Kleinigkeit ein, wobei einige Fischarten eine geringere Anpassungsfähigkeit haben (Diskus) als andere (Guppies, Mollies).
Kennen wir auch bei uns: ein langer Winter provoziert bei einigen eine Winterdepression, obwohl das Umfeld stimmt und daran nichts geändert wurde...

Gruss
Berit