Besatz für 600l-Aquarium

Ja wenn ich schon so ein Kompliment kriege dann darf ich auch meinen richtigen Namen verraten. ;-)

Mein Namen ist Sandro.

Hallo allerseits!
Finde das auch klasse wie einem hier geholfen wird.

Gruss
Sandro

 

Hallo Sandro

Perfekt! :-D

Weisst du, es gibt nicht soviele dankbare User, die froh sind, dass geholfen wird... und dann freut man sich richtig, wenn jemand sich die gutgemeinten Tipps auch zu Herzen nimmt und darüber nachdenkt was im Aquarium künftig abgehen soll und was besser nicht.

Die Synodontis sind allgemein interessante Tiere, ich könnte mir gut ein Malawibecken mit Synodontis vorstellen, auch wenns nicht 100% biotopgerecht wäre, aber Synodontis leben problemlos in beiden Becken.

Ich versuche derzeit meine Synodontis petricolas im Tanganjikabecken zu vermehren... Glasschale, Murmeln + Tontopf mit Öffnung und mal sehen was geht. Multipunctatus habe ich derzeit keine mehr.

 

Hallo zusammen


so da bin ich wieder .... war auf Erlenzäpfli-Tour :-D

@ Robin

Nein, ich habe nichts verwechselt .... ich bleibe bei dem was ich geschrieben habe :

Es gibt zwar auch im Malawisee Synodontis njassae, die werden aber ziemlich gross und sind fast nicht im Handel erhältlich ... die echten jedenfalls ... vielfach werden Hybriden aus Osteuropa in Umlauf gebracht.


@ Sandro
Wirklich vorbildlich wie du dich im Voraus informierst
Egal wofür du dich entscheidest, an den multipunctatus solls nicht scheitern ;-)


@ Michael

ich konnte heute Mittag auch wieder ein "Attentat" der Synos auf meine Maylandia estherae beobachten, jedenfalls trägt das Weibchen jetzt Eier im Maul und ich hoffe dass auch ein paar Synoeier darunter sind :-D
Viel Glück mit deinen petricolas .... würde mich auch verdammt reizen .... leider keinen Platz :-(



Gruess Chrigel

 

Danke für die Blumen!!!


Ich denke wenn ich mich für ein Afrika-Becken entscheide, werde ich den Kuckuck mit ein paar hübschen Malawi-Mbuna-Fischen zusammensetzen.

Also Merci nochmals für die vielen nützlichen Infos.

Jetzt werd ich mich noch über die Möglichkeiten im weichen, sauren Bereich informieren. Die Fische aus Afrika sind wunderschön, aber mir fehlen etwas die Kombinationsmöglichkeiten mit Salmlern und ich weiss auch noch nicht ob ich nur so wenig Pflanzen reinsetzen möchte.

Sammle gerade Links und Posts zu Umkehrosmoseanlagen. Klingt auch sehr interessant!

Was mich jetzt aber schon etwas nachdenklich macht, ist der Wasserverbrauch. Man muss bei 600 Liter ja nicht das ganze Wasser mit einer solchen Anlage filtern oder?

 

Hallo Sandro

Ja in Tanganjika- oder Malawibecken wirst du vergeblich nach Salmlern suchen und den Synodontis multipunctatus findest du auch in keinen Gewässern wo Salmler leben.

Wenn du unbedingt Salmler möchtest, dann wirds wohl nichts mit einem ostafrikanischen Grabenseebecken... dann musst du Wasserverhältnisse für Südamerikabecken herrichten (tiefe PH-Werte, Osmose, Torf, usw.).

Also wenn du Synodontis mit Mbunas zusammensetzt, dann ist da nix mehr mit irgendwelchen Salmlern.

 

Zum Vorschlag von Robin, dieser gefällt mir eigentlich sehr gut.

Nur frag ich mich ob die 30 Corydoras Paleatus nicht gefressen werden?

Sonst wäre die Option vielleicht:
- Corydoras raus
+ Skalare rein
+ Engel-Anntennenwelse rein

Und noch eine Frage zum blauen Kongosalmler (Phenacogrammus interuptus), der mag ja auch weiches, saures Wasser und passt auch charakterlich in dieses Becken. Könnte ich ihn also in dieses Becken halten obwohl er eigentlich wo anders her stammt?

 

Von wem denn??? :shock:

Davon hat man dir doch abgeraten... Engel-Antennenwelse und Zwergbuntbarsche würde ich wirklich nicht vergesellschaften, denn die Engel sind nicht nur aktiv, sie sind DAUERAKTIV und stören dann die ganze Nachtruhe der Zwergbubas, da nützen auch 600l nicht viel, die Engel werden das Becken in ihren nächtlichen Spielplatz verwandeln und mir persönlich wären sie auch sonst zu nervös.

Du können tut man alles Mögliche miteinander vergesellschaften, wenn man nur die Wasserparameter als Minimalübereinstimmung nimmt. Wenns einfach darum geht den einen Fisch "ums verecke" drin haben zu wollen, naja dann... aber wenn man in seinem Aquarium eigentlich die Natur auf kleinem Raum etwas "nachbilden" möchte, dann schaut man eigentlich schon ein bisschen woher wer kommt und mit wem er normalerweise zusammenlebt.

Mir persönlich ist es zb. wichtig, dass in meinen Tanganjikabecken nicht auch noch zb. Malawis drin schwimmen, die von den Wasserwerten her durchaus sich drin wohlfühlen könnten, sondern dass ich wirklich nur die Tiere miteinander vergesellschafte, die mindestens im selben Habitat (in dem Fall Tanganjikasee) vorkommen und selbst da muss man aufpassen, denn zb. Schneckenbuntbarsche mit Frontosas geht in einem Aquarium nicht wirklich gut aus für den Schnebuba (Ausnahmen bestätigen die Regel), aber im See gehts problemlos, weil die sich kaum sehen und wenn, dann aus grösseren Distanzen als in einem Aquarium.

 

Hallo Sandro,

wegen mir hättest Du ihn nicht verraten müssen, denn schliesslich wolltest Du ja etwas von mir und nicht umgekehrt;-)

Rein interessehalber: was glaubst du gibst du mit dem Vornamen preis ?

 

Das wurde mir im Minizoo so gesagt....
Hab nicht daran gedacht dass der Skalar auch ein Barschartiger ist. Du hast Recht dass möchte ich ehrlich gesagt keinem Fisch antun. Ich muss mich also schweren Herzens von meinem Liebling trennen...

Mir gehts nicht darum ?ums verecke? einen Fisch in Aquarium zu stellen. Wie du ja sicher mitbekommen hast habe ich mich von meiner Ursprungsidee zu fast 100% verabschiedet. Ich recherchiere nicht nur zum Spass x-Stunden seit 2 Wochen...

Ausserdem hab ich mich ja nicht nur auf die Wasserwerte gestützt. Die Informationen die ich gefunden habe sagen über den Kongo-Salmler dass er ein sehr friedfertiger Fisch ist. Ausserdem hab ich diesen Salmler bereits einige Jahre mit andern Fischen gepflegt.

Was ich also wissen möchte ist ob jemand Infos hat die diese Theorie widerlegen?

Also mehr über den Charakter der Fische. Erfahrungsberichte usw...

 

Hoi Sandro

können schon ..... aber was spricht denn gegen ein Biotop-Becken ? Es gibt doch in jeder Region genügend Fische welche man vergesellschaften kann .... auch im Kongo. Ausserdem mögen die Westafrikaner mehr Strömung.

wie bereits gesagt wäre ein Westafrika-Becken eine Alternative betr. Salmlern .... und auch ein Tanganjika und Malawibecken kann viele Pflanzen haben.


Gruess Chrigel

 

Hallo Sandro,


Wenn ich mich hier so durchlese, begreiffe ich immer noch nicht ganz, in welche Richtung du willst. Tanganjika/Malawi(also Grabenseen) oder Richtung Südamerika/Südafrika. Da solltest du mal etwas genaueres wissen denn es bringt deinen Tread ziemlich durcheinander.
Zu meine Vorschlag


Die Corys werden sicher nicht gefressen von den Barschen oder anderen! Aber die Neons werden gefressen wenn du Skalare und P.Pictus reintust Das wird dann ein Kampf der ca. 1Woche dauert und dann ist das teure Lebendfutter nur noch an dicken Bäuchen zu sehen! Ich bleibe bei meiner Empfehlung denn P.Pictus wie gesagt daueraktiv(ich hatte auch schon welche ich rede nicht einfach) und Skalare, da musst du auf die Salmler/Schwarmfisch Optik verzichten(Auch Rotkopfsalmler sind ein gefundenes Fressen da man sie nie ausgewachsen bekommt!

Ich selber würde Südamerika vorziehen um Chrigel Michael und co. zu nerven. Nein im Ernst, die Südamerika Optik ist pflanzenreicher,bequemer/ruhiger und weniger ruppig und nur etwas schwieriger in der Pflege.(in ein grosses Becken müssen ja nicht unbedingt grosse Fische) Jaa ich weiss es gibt auch Fische aus den Grabenseen die die Pflanzen in Ruhe lassen aber es ist eben nicht das Selbe!


@Chrigel. grummel... so än Fehler aber au... mer lernt nie uus...



mfG Robin

 

Hallo Sandro

Wegen dem Osmosewasser für ein 600l Aquarium:
die Berechnung gehen von deiner KH aus, wieviel zugemischt werden muss zu deinem Hahnenburger. Ich habe im Heizungsraum zwei 120 l Fässer stehen. Wasserwechel ist jede Woche, brauche also ziemlich viel :shock:

Auf M.ramirezi würde ich 100% verzichten. Von der Vergesellschaftung ZBB und Corydoras komme ich auch immer mehr ab. Die Corys stressen ungemein (ist nicht böse gemeint ;-) ) Ich halte in meinem 460l Südamerikabecken 2 Paare P.scalare und im Moment noch die Leatacara fulvipinnis und M. altispinosa. Als "Schwarmfisch" ca. 50 Paracheirdon axelrodi und das Bodenpersonal besteht aus ca. 15 C.sterbai und 1 Paar L 260. Das funzt recht gut.

Liebe Grüsse

Nicole

 

Ja bin eben selbst noch nicht schlüssig. Da kommen eine Tonne neue Informationen auf mich zu. Ihr seid ja eigentlich alle Verfechter von ?nur Fische aus der selben Region? was für mich total neu ist. Darum tu ich mich auch so schwer. Aber wenn soviele erfahrene Aquarianer diese Einstellung haben muss schon etwas dran sein.

Ich hab jetzt 2 Excel-Sheets auf denen ich alle Werte, Verhalten, Erfahrungsberichte sammle und am Schluss miteinander vergleiche, das wird dann schlussendlich mein Aquarium geben.

Sheet Nr. 1 = Südamerika-Becken

Sheet Nr. 2 = Malawi/Tanganjika

Ok, war eine Verwechslung hab mit Corys die Neönchen gmeint. Was natürlich kreuzfalsch ist. Sorry mein Fehler!

Von meinem Wunschkandidaten, dem P.pictus hab ich mich schweren Herzens verabschiedet. Es gibt ja aber wunderbare L Welse... Skalare lass ich also auch weg? Weil Nicole sagt ja jetzt dass bei ihr das gut funktioniert? Ich mag einfach farbige Salmler-Schwärme.

Aus 2 Gründen würde ich ebenfalls in diese Richtung tendieren. Wegen meinem bereits erwähnten Schwarmfisch-Wunsch und weil ich wie du sagst ein Pflanzenreiches Aquarium einer Felslandschaft vorziehe!

 

Hallo Sandro und Nicole


Erstmal zu Nicole

Das wäre mir neu wegen den Corys und M.Ramirezi. Er könnte auch eine ruhigere Coryart nehmen selbst die sind nicht alle gleich. Ausserdem könnte er auch nur 20 Corys einsetzen. Dazu kommt natürlich, das 460l und 600l nicht das Selbe sind.


Zu Sandro


Wir sind nicht dafür nur Fische vom selben Kontinent oder Ort.(zumindest ich nicht) es muss vom Verhalten her stimmen. Auch in einem solchen Becken kannst du Fische von verschiedenen Kontinenten vergesellschaften. Du musst nur ihr Verhalten beachten.

Ich mache dir mal ein Beispiel


M.Ramirezi mit Pangio Khulii khulii

Tagsüber sicher ok. Nur sind die Dornaugen nachtaktiv und stöhren die SBB's ohne das du es merkst.Deine SBB's erkranken und du hast keine Ahnung was es ist. Du separierst sie und bringst sie wieder stabil und anschliessend völlig gesund. Du tust sie zurück in dein Gesellschaftsbecken und schon geht es wieder los.

Weisst du was ich meine? Auch wann sie aktiv sind solltest du beachten dies spielt auch eine Rolle!


Grosses Kompliment an dich! Ich finde es absolut spitze wie du dich für dein Becken einsetzt damit auch alles stimmt! Die Excel Blätter zeigen es doch eindeutig! Hut ab! Wenn deine Excel Listen fertig sind, poste sie bitte hier noch. Es ist durchaus möglich das du irgend etwas falsch aufgeschnappt hast.


Desweiteren solltest du dir nun noch über die Fütterung Gedanken machen. Ich bin sicher, auch hier werden deine Fische nicht zu kurz kommen das merkt man an deiner Entschlossenheit ein wunderbares Becken hinzubekommen und das wird dir sicher auch gelingen!


Wann kommt denn dein Becken an?



mfG Robin

 

Hi Robin

Ich rate ganz klar von der M.ramirezi Haltung im Gesellschaftsbecken ab. Allerhöchstens mit einer ruhigen, kleinen Salmlerart würde ich die noch vergesellschaften. Mit den Apistogramma (habe ich oben schon gechrieben), könnte man bei der Beckengrösse ein Auge zudrücken. Und dieses schreibe ich ganz einfach aus EIGENERFAHRUNG! Denn zu der ganzen Diskussion über Wasserwerte, Kontimix, nachtaktiv, tagaktiv u.s.w. kommt noch das Brutverhalten der einzelnen Gattungen hinzu. Und bei brutpflegenden Fischen habe ich da auch noch ganz speziell ein Auge drauf, dass die das betreiben können ohne den Megastress zu haben.

hast du das mal ausprobiert? M.ramirezi werden selten wieder "stabil", sie verenden!

wenn die P.scalare als Jungtiere eingesetzt werden ist das kein Problem!

Mit lieben Grüssen

Nicole

 

ach so... Dann ist ja gut.
Hab in meinem Excel-Sheet auch eine Spalte für das Verhalten. Nur gehen auch die Meinungen hier erstens weit auseinander und zweitens ist es schwer an die wichtigen Informationen zu kommen. Aber dank diesem Thread füllt sich auch diese Spalte langsam.

Meinst du damit dass sie sich wie Hunde die mit Katzen aufwachsen an die Neons gewöhnen und auch später friedlich zusammenleben oder einfach dass junge Skalare die Neons nicht angreifen. Weil ich möchte die Tiere nicht nach einer gewissen Zeit in ein anderes Aquarium stellen.

Werde also noch eine Spalte tag/nachtaktiv hinzufügen. Eine Spalte für die Fütterung exsistiert bereits. Ich muss jetzt einfach noch Infos darüber kriegen welche Fütterungstypen zusammenpassen.

Danke Danke. Finde das ist selbstverständlich. Ausserdem hab ich Spass daran! Hab schon ein über 3m Terrarium für meine Bartagamen. Meine Freundin passt da ca. 10 mal rein. Wie du siehst ist mir das Wohl jedes Tieres sehr wichtig. Mein Traum ist es in meinem Haus mal einen ganzen Stock nur für Tiere zu haben ;-) ... na ja, hauptsache man hat Träume!

Die Ecxelliste wollte ich sowieso posten. Werd wohl ein PDF erstellen damit alle die Datei betrachten können. Excel macht machmal Probleme.

Wird gemacht.

Sieht interessant aus. Hat was Piranha-ähnliches!

 

Hallo Sandro

Möchte auch noch ein paar Tips geben!

Das verhalten der Fische untereinander ist sehr wichtig.
Wohl ebenso wichtig wie Wasserwerte.
Wer passt zu wem? Möglichst ohne Stress.
Im Internet wird das selten beschrieben.

Gibt Fische die in einem Schwarm leben wollen.
Solche die Paare bilden. (Scalare, Buntbarsche)
Andere sind Einzelgänger.
Andere verteidigen verbissen ihr Revier gegen jeden anderen Fisch.

Grabenseebecken:
Leitungswasser (relativ hart)
Viel Steine und Felswände.
Keine, oder wenig Pflanzen.
Fische entweder aus Malawisee oder Tanganijkasee.
natürlich keine Salmler

Südamerikabecken:
Weichwasser (sehr weiches Wasser) also ca 70 - 90 % Osmosewasser verwenden.
Viele Wurzeln, Viele Pflanzen
feinkörniger Quarzsandboden
Fische aus dem ganzen Amazonasgebiet.
Salmler
Zwergbuntbarsche, Scalare, Discus
Welse
Panzerwelse

Asienbecken (wie Südamibecken)
aber Fische aus Asien
Barben, Bärblinge, Schmerlen
Fadenfische, Labrintfische

Mittelamerikabecken

Westafrikabecken.

Mischen ist im Prinzip möglich. Wenn Wasser und Fische gut passen.
Stört das Auge des erfahrenen Aquarianers wohl mehr als die Fische.


Jetzt musst Du Dich vor allem erst mal für eine Richtung entscheiden.


Scalare kann man mit vielen Salmlern zusammenhalten.
Je nach Grösse der Kontrahenten.
Im Prinzip sind sie aber gute Jäger und Jungfischfresser.

Wenn man zu ausgewachsenen Scalis junge Neons oder kleine junge Salmler gibt, werden diese logischerweise als Futter betrachtet.
Grössere Salmler werden in Ruhe gelassen.

Wenn sie zusammen mit Neons aufwachsen geht es meistens gut.
Bei jungen Scalare zu ausgewachsenen Neons , passiert auch kaum etwas.

Wenn dann aber plötzlich wieder junge kleine Fischchen, neu vom Händler, dazukommen, wird dieses interessante Futter oft wieder gefressen. Besonders wenn es eine noch unbekannte Art ist.
Scali "denkt" (das könnte doch lecker Lebendfutter sein).

Schmetterlingsbuntbarsche gehören in ein Artenbecken.
Im normalen Gesellschaftsbecken überleben die nur wenige Wochen/Monate.


Gruss, Fritz

 

Vielen Dank Fritz!

So hab mein Südamerika-Excel-Sheet fast komplett.

Hab noch ein paar Fragen:

Gilt das auch für den von NicoleK vorgeschlagenen:
Bolivian. Schmetterlingsbuntbarsch (Mikrogeophagus altispinosus)
Verhalten: Da die Art gegenüber anderen Fischen nicht aggressiv ist, ist eine Vergesellschaftung mit friedlichen Arten kein Problem.

und was ist mit:
Blauer Fadenfisch (Trichogaster trichopterus)
Verhalten: Eine Vergesellschaftung dieser sehr ruhigen Art sollte nur mit nicht so hektischen Fischen vorgenommen werden.

Guppys wären wohl zu aktiv für den Fadenfisch? Vor allem weil sie in der selben Region schwimmen? Oder habt ihr andere Erfahrungen gemacht?

Bettas und Fadenfische könnte man aber gut zusammen in einem Becken halten oder?



Also gibts wohl für Südamerika 2 Varianten:

Variante 1 - 100 % Südamerikanisch

Oberer Beckenbereich:
30 x verschiedene Guppys (Poecilia reticulata)

Mittlerer Beckenbereich:
3 Paare Bolivian. Schmetterlingsbuntbarsch (Mikrogeophagus altispinosus)*
50 x Roter Neon (Paracheirodon axelrodi)
20 x Rot-Blauer Kolumbianer (Hyphessobrycon columbianus)

Unterer Beckenbereich:
15 x Dreilinien- / Leopardpanzerwels (Corydoras leopardus)
3 x L134, Tapajós-Zebra (Peckoltia sp.)

10 x Fächergarne (Atyopsis moluccensis)

*wenn mit Guppys möglich


Variante 2 - Südamerika meets Asien

Oberer Beckenbereich:
2 Paare Blaue Fadenfische (Trichogaster trichopterus)**
2 Paare friedliche Kampffisch (Betta imbellis)**

Mittlerer Beckenbereich:
3 Paare Bolivian. Schmetterlingsbuntbarsch (Mikrogeophagus altispinosus)*
50 x Roter Neon (Paracheirodon axelrodi)
20 x Rot-Blauer Kolumbianer (Hyphessobrycon columbianus)

Unterer Beckenbereich:
15 x Dreilinien- / Leopardpanzerwels (Corydoras leopardus)
3 x L134, Tapajós-Zebra (Peckoltia sp.)

10 x Fächergarne (Atyopsis moluccensis)

*wenn mit Fadenfische/Bettas möglich
** falls gemeinsam möglich