Projekt 1000l mit DIY 3D-Rückwand

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Zigermandli, 10. August 2015.

  1. kamel78

    kamel78

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    hi thomas

    sieht richtig geil aus - du machst nicht zufällig auftragsarbeiten?:-D

    also, ich würde da natürlich eine schildkröte einziehen lassen:-D

    gruss,
    samuel
     
  2. Simon21

    Simon21

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    Hoi Thomas

    Meine L273 und ein paar schöne Geophagen :-D

    Gruss Simon
     
  3. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch

    @Samuel
    Danke für die Blumen :) - und nein, wenn man die Arbeit rechnen würde wär das Ding wohl massiv überteuert :lol:
    Für die Schildkröte hätte ich den grossen Überhang weiter runter nehmen müssen und ihn als Landteil umfunktionieren. Hatte vor dem Baustart mal mit dem Schildkrötengedanken gespielt, habe es allerdings wieder verworfen. Allenfalls ware es was für den Oberen Stock ;-)

    @Simon
    Geophagen stehen natürlich weit oben auf der Liste, allerdings wär mal was ganz anderes auch schön.

    Aktuell schwirren mir ein paar Arten durch den Kopf:


    • Pterophyllum altum (natürlich)
    • Geophagen (klar, wie immer)
    • Diskus (wie immer)
    • Guinacara (hatt ich noch nie)
    • Retroculus lapidifer (hatt ich auch noch nie)
    • Biotodoma Cupido (reizt mich schon lange)
    • Pseudohemiodon aphitanos (weil die einfach hammer sind)
    • L200 Baryancistrus demantoides (weil sie einfach zu den schönsten Welen gehören)
    • Ein 1000liter Bachbecken mit Notropis chrosomus, Flossensaugern und Fächergarnelen (wär doch geil oder ?)
    • Methynnis Fasciatus (hab ich kürzlich entdeckt)
    • Piranha's (da ist das Becken aber schon an der Grenze)
    Ach ......... zuviele Ideeen, zu wenige Becken :lol:

    Gruss Thomas
     
  4. Pia21

    Pia21

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    Hallo Thomas
    Das Becken wird genial :!::)
    Du hast sehr interessante Besatzideen,
    die Hälfte musste ich googeln:p
    Meine Favoriten davon wären die Guinacaras ( wunderschöne Tiere ),
    aber das Bachbecken würde mich fast noch mehr reizen!
    Das fände ich persönlich wirklich supersuperhammermässig:-D
    Viel Freude beim weiteren Verlauf
    Liäbi Grüäss Pia
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Thomas

    Ganz kurz meine Gedanken zu Deinen Besatz-Ideen:

    P. altum und Diskus: Sicher toll, aber haben halt hunderte anderer auch. ;-)
    Geophagen: Sicher toll, aber hast Du ja schon anderweitig.

    Fände ich alle drei sehr toll. Wobei mir Retroculus wohl schon fast wieder 'ne Nummer zu gross wären. Aber an Biotodoma cupido hab ich auch ernsthaft rumstudiert und Guinacara hatte ich bisher zwar nicht auf dem Rader, aber bin grad völlig begeistert davon! :cool:

    Wenn wir schon bei den Cichliden sind: Wäre ev. Acarichthys heckelii auch eine Idee?

    Eigentlich wird es ja den Welsen nicht gerecht, dass man oftmals Cichliden als "Hauptfische" und Welse als "Beifische" betrachtet, aber trotzdem denke ich, bei der einen oder andern obigen Variante könntest Du die noch dazusetzen.
    Oder hattest Du an ein reines Welsbecken gedacht?

    Ja, für Piranhas wärst Du wohl eher an der unteren Grenze, von dem her fände ich Metynnis die attraktivere Variante. Wäre recht cool! Wobei auch die sich allenfalls mit Cichliden vergesellschaften liessen (beim googeln hab ich gesehen dass es bei Youtube offenbar Videos gibt wo sie mit Geophagen gehalten werden; allerdings kann ich hier im Geschäft die Videos selber nicht ansehen).

    Ich muss zugeben, beim Thema "Bachbecken" bin ich ganz klar geprägt von DIESEM Becken, welches ich schon öfters live bewundern durfte, sowie von der Aussage janneffs:
    Bei Deinen Beckenmassen sehe ich da ehrlich gesagt nicht unbedingt einen Bach im oben genannten Sinne (mit Schwellen etc.). Wenn, dann eher einen Ausschnitt aus einem Fluss (was natürlich auch cool wäre), d.h. ev. mit andern Arten.

    Da ich froh bin, nicht selber entscheiden zu müssen, belasse ich es bei diesen Gedanken und verzichte auf einen Vorschlag was Du nehmen "sollst". ;-)

    Griessli, Basil
     
  6. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch

    @Pia
    Danke, dass du das so optimistisch siehst :-D mal abwarten bis es fertig ist
    Je mehr ich sie mir ansehe desto besser gefallen sie mir, echt eine Interessante Art.
    Der Grösste Reiz daran ist für mich, dass kleine Fische in einem verhältnismässig grossen Becken einfach nochmal interessanter und natürlicher wirken.

    @Basil
    Die Retroculus werden auch nicht grosser als die grösseren Geophagusarten und wären vom Schwimmverhalten her sogar noch etwas ruiger, von daher könnte das schon passen.

    Bei Biotodomas, so schön sie sind, habe ich immer ein bisschen Bedenken, dass sich ein grösseres Grüppchen gegenseitig ausradiert. Das kommt offenbar immer mal wieder vor.

    Die Guinacaras sind echt sehr interessant und vorallem von der Grösse und dem Verhalten her sehr im Rahmen, auch wenn ich grosse Fische liebe :-D

    Acarichthys heckelii sind eher weniger mein Ding

    Ein reines Welsbecken soll es sicher nicht werden, dafür wäre die Höhe des Beckens zu sehr verschwendet. Ich könnte mir aber vorstellen den Bodenbereich komplett den Flunderharnischelsen zu überlassen und nur noch etwas für den mittleren - oberen Bereich einzusetzen.
    Bei den L200ern ginge fast jede Kombi, da sie den restlichen Besatz mehr oder weniger ignorieren und auch vom Futter her (carnivore) sehr gut zu verschiedenen Cichliden passen.
    Ich finde Janneffs Becken auch sehr orginell und gelungen, allerdings würde ich, wenn ich ein Bachbecken in diesem Sinne umsetzten würde, eher in diese Richtig gehen https://www.youtube.com/watch?v=iX3z5_8-szY das ist dann das nonplusultra der Bachbecken. Das müsste man dann aber auch nochmal anders angehen ;-)

    Bei meinem Becken ging dass dann eher in richtung Bachgumpen bei einem unterspühlten Baum oder so. Ordentlich Strömung würde ich dann schon noch hinbekommen.

    Gruss Thomas
     
  7. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Bachbecken hier Bachgumpen da !

    Guten Morgen Zusammen

    Irgendwie geht mir der Gedanke um ein Bach- oder besser gesagt ein Bachgumpenbecken nicht mehr aus dem Kopf :gruebel:

    Aber etwas fehlt ....... das neue Element im Besatz ! Klar Rainbowshiners in Kombi mit Flossensaugern wär klasse. Hatt ich allerdings schon und ausserdem wiederspricht es meinem Plan ein Biotopbecken umzusetzen. Ausserdem ein 1000 liter Becken ohne Cichliden ? hmmmmm ...........

    Hat jemand eine Idee als Ergänzung zu den Flossensaugern oder im Nordamerikabereich zu den shiners ?

    Vielleicht wären ja Zacco platypus http://my-fish.org/fishothek/zierfische/z/zacco-platypus-drachenfisch/in Kombi mit den Flossensaugern eine Möglichkeit ......

    es bleibt spannend ......

    Zur Auflockerung noch der Beweis, dass Styroporschnitzen auch Spass machen kann :)

    [​IMG]

    Gruss Thomas
     
  8. Angel

    Angel

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    Hi Thomas

    Echt genial Deine Rückwand!

    Zacco platypus gehen gut mit Flossensauger wie z.B. Pseudogastromyzon laticeps. Nachwuchs bei Flossensauger allerdings dann eher unwahrscheinlich. So hübsch die "kleinen" Drachen auch sind, genau so gross ist deren Fressluke. Sie sind extrem räuberisch veranlagt und sauschnell. Gegen Anflugfutter (Flugunfähige Fruchtfliegen) haben sie nix einzuwenden heisst, tut ihnen gut zwischendurch. Kleine Heimchen gingen sicher auch... heikel bezüglich Fütterung sind sie gar nicht.

    Von den Männchen werden Laichgruben ausgehoben. Sand mit etwas Kiesel als Bodengrund kommt ihrem Lebensraum sehr nahe.

    Dazu passen tut z.B. Pseudobagrus trilineatus, Rhinogobius yaoshanensis...

    Aquarientemperatur sollte im Sommer nicht über 26° ansteigen, im Winter darfs bzw. sollte es auch etwas kühler sein... 16° sollten alle diese Arten vertragen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 8. September 2015
  9. A.H

    A.H Gönner/in

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    Hallo

    Um dir die Wahl noch etwas schwerer zu machen: Schmerlen, gr. afrikanische Salmler oder auch Dawkinsias?

    Was das Nordamerikabecken angeht würde ich, wie es in den dortigen Flüssen auch ist, noch einige Grundeln einsetzen. Allenfalls wären auch Kärpflinge eine Option.
    Hier würde bei deinem Becken allerdings etwas der Flusslook fehlen. Ich würde hier eher lang und flach bevorzugen mit vielen verschiedenen Steinen.

    Die Scheibensalmler fände ich jedoch eine interessante Option, zusammen mit zB. Jaguardornwelsen und noch einer Barschart/Hechtlinge.

    Gruss
     
  10. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch

    @Angel, vielen Dank für die Blumen :) aber die Wand ist ja von der Farbe her erst grundiert, da sollte schon noch einiges gehen.

    Mittlerweile kann ich mir ein Kaltwasserbecken wirklich gut vorstellen. Vom Raum her in dem das Becken steht wäre das halten der Temperatur unter 24 ° absolut kein Problem, da es sich nicht in einem Wohnraum befindet. Tatsächlich wäre das Energietechnisch sogar ein riesen Vorteil.

    Als Besatz wäre dann folgendes gut umsetzbar:


    • Eine Gruppe Zacco platypus (Drachenfisch)
    • Grosse Gruppen Sewellia Lineolatas und Beaufortia spec.
    • Ein Grüppchen Homaloptera confuzona (rote Geckoschmerlen)
    Dazu wären sogar noch Pseudogastromyzon, Rhinogobius oder gar Fächergarnelen denkbar :cool::cool::cool:

    Ich fang grad total Feuer :lol:

    @A.H
    Afrikanische Salmler sind nicht so mein Ding, aber afrika ging mir auch mal durch den Kopf mit Flösslern etc.
    Wart mal noch ab bis die Wand fertig gestaltet ist, meine Wurzeln drinn sind und das Becken dann mit der finalen Beleuchtung dasteht ;-)
    Endgültig ist das Thema Scheibensalmler noch nicht vom Tisch, denn wenn mir auf einmal eine Gruppe Methynnis Fasciatus in die Hände fallen würde, garantiere ich füt nichts mehr :lol:

    Natürlich spielt dann die Verfügbarkeit der einzelnen Arten auch noch eine Rolle. Zacco's kriegt man auch nicht gerade an jeder Ecke hinterhergeworfen. Wenn es dann ans wässern der Wand geht sehe ich micht dann konkret um wegen dem Besatz. Natürlich hab ich jetzt schon die Augen offen.

    Ach ist unser Hobby nicht der HAMMER :-D

    gruss Thomas
     
  11. A.H

    A.H Gönner/in

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    Hallo

    Ich finde ja alle deine bisher gesehenen Becken toll aber hier müsstest du für ein Flussbecken wie ich es mag (Wie gesagt, Flach und Breit) auch die Rückwand rausnehmen :p Was allerdings mit den geeigneten Filtern interessant sein könnte wäre ein Teichbereich gleich beim Flusseingang, also über den Stein links das Wasser hinenfliessen lassen, so entsteht ein hoher Sauerstoffgehalt, ein Plätschern und gleichzeitig eine sehr interessante Wasserbewegung. Bei einem solchen Becken wäre beim Wassereinfluss auch eine Bepflanzung mit Moos sehr interessant.
    Die Scheibensalmler bekommst du schon, Aquagobal hat die soweit ich weis im Stock ;-) hab mir die kleinen auch schon überlegt. Mit deinem Becken schon bald ideal, die Tiere können sich gut unterstellen, Beleuchtung hast du eh im Griff und vorne hätten sie genügen Freifläche. Limas wären natürlich auch interessante Beifische oder auch Acestrorhynchus altus :lol:

    Etwas ganz anderes wären aber auch Hoplias(Watch your fingers;-))

    So würde ich halt ein solches Becken einrichten, mein Zoohändler bezeichnet mich allerdings auch als verrückt :-D

    Gruss
     
  12. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch
    Verrückt ist immer gut :lol: aber ehrlich gesagt finde ich deine Ideen alles andere als verrückt. Vielleicht decken sie sich nicht mit den 0815 Vorstellungen aber Becken die aus dem Rahmen fallen sind ja heute keine Seltenheit mehr.

    Diese Woche gehts mit dem Becken weiter (Die Besatzideen sprudeln ja :-D)

    Heute werde ich (sofern es Abends noch drinnliegt) die Wand fertiggestalten. Danach muss sie abgebürstet und abgespühlt werden bevor es ans einkleben geht.

    Am Mittwoch ist nochmals die Elektrik drann. Da braucht es noch ein paar Steckdosen (auch für künftige Projekte ;-)). Ausserdem muss alles über FI (Fehlerstromschutzschalter) laufen. Weiter muss ich dann die zweite Etage des Regales Bauen, damit ich dann mit der Beleuchtung weitermachen kann.

    Am Wochenende hab ich mit meinen Kindern noch eine Entdeckungstour durch eine Runse gemacht und dabei haben wir einmal mehr tolle Wurzeln erbeutet :-D

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Sie sind toll verästelt und werden klasse aussehen wenn sie dann über die Rückwand runterhängen und sich das Licht darüber bricht.

    Ich hab sie erst mal mit dem Schlauch vom gröbsten Dreck befreit, danach wandern sie in meinen grossen Regenwassertank und bleiben dort so 2 Wochen liegen. Dabei wird sich das Moos und der restliche Dreck auch noch verabschieden. Bevor sie dann ins Becken kommen spritz ich sie dann noch mal ab und fertig.

    Gruss Thomas
     
  13. samuelhirzel

    samuelhirzel

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    Bäretswil
    Das reicht um Styropor Wasserdicht zu machen? ohne Epoxidhartz oder ähnliches?
    Wenn ich das richtig verstanden habe machst du alles nur mit Portlandcement die du einfach einfärbst?
     
  14. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Samuel
    Styropor ist ja an sich Wasserdicht, nur die Zwischenräume ziehen zu einem gewissen Grad Wasser. Aber es ist ja auch nicht die Idee das Ganze wasserdicht zu machen, sondern einzig Totwasserstellen zu vermeiden.

    Es gibt natürlich die Möglichkeit die Wand mit Epoxy zu versiegeln, das macht aber nur dann Sinn, wenn man ein super Weichwasserbecken mit sehr tiefen KH-Werten anstrebt, man bestimmte Farben oder sonstige unverträgliche Mittel verwendet, oder man stark raspelnde Welse beherbergt.

    Der Zement härtet unter Wasser weiter aus und gibt nach ca. 2 Wochen gar nichts mehr ans Wasser ab, so dass die Wand bedenkenlos auch in normalen Weichwasserbecken KH>2 eingesetzt werden können.

    Ich habe schon X Versuche und langzeittest mit solchen Wänden gemacht und hatte bisher noch nie Probleme.
    Meine Erste Rückwand hab ich vor 6 oder 7 Jahren nach dem Selben Prinzip gebaut und soweit ich Weiss läuft das Ding immer noch sorgenfrei ;-)

    Gruss Thomas
     
  15. samuelhirzel

    samuelhirzel

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    Vielen Dank für die Antwort.
    Da ich auch ein Projekt am laufen hab werde ich mir überlegen ob man auf Epoxid verzichten könnte.
    Misch du denn die Acrylfarben direkt in den Cement?
     
  16. kamel78

    kamel78

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    sali thomas

    da hab ich eine anschlussfrage dazu - da ich es das nächste mal (vielleicht) auch wieder mit styropor probieren werde.

    im schildkrötenforum schwören mittlerweile viele auf styropor und fliesenkleber und fertig. was ist deine meinung dazu - kommt das auf dasselbe hinaus wie portlandzement? die farbe wäre etwas dünkler als der zement und müsste man somit auch nicht mit acrylfarbe einfärben - ist denn getrocknete acrylfarbe absolut bedenkenlos?

    grüsse,
    samuel
     
  17. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Morgen ihr Samuel's
    Meiner Meinung und Erfahrung nach kann man auf Epoxy verzichten wenn:



    • man hinter der Wand keine Hohlräume braucht / möchte
    • man keine stark raspelnde Welse beherbergen möchte
    • man keine KH <2 anstrebt
    • man nicht allzu spezielle Farben möchte, denn mit meiner Methode kriegt man "nur" Grau-, Erd- und Grüntöne so richtig gut hin.
    Allerdings muss ich zu letzten Punkt sagen dass auch die schönste Wand seine Algenfarbe abkriegt, dementsprechent lohnt sich der Aufwand auch nicht wirklich zu airbrushen etc.
    Genau, sobald es an die Farbgebung geht mische ich mehrere kleine Töpfe mit verschiedenen Tönen an und tupfe die Farbgebung nass in nass an.

    [​IMG]

    Sorry für die schlechte Bildqualität ich muss nächstes mal die Kamera mit rausnehmen und anständige Bilder machen.

    Wenn ich den Zement selbst anmische kann ich reinen Quarzsand verwenden und weiss auch plusminus was in der Mischung drinn ist. Beim fertigen Fliesenkleber weiss ich einfach noch weniger was da drinnsteckt. Dementsprechend bin ich da etwas zurückhaltender.

    Ich denke wenn du die Acrylfarbe unter den Zement mischst sollte das gehen. Die Farbe einfach aufpinseln würde ich persönlich nicht machen, da ich nicht weiss wie sich die Farbe mit der Zeit unter Wasser verhält.

    Aber du kannst ja mal ein Versuch starten und uns darüber berichten, würde mich auch interessieren :-D

    Gruss Thomas
     
  18. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Vorbereiten der Wand für das Einkleben

    Grüss Euch

    Die letzte Woche ging ja so einiges :-D


    • Ich hab ja schon etwas über die Farbgebung gesagt, diese hab ich letzte Woche abgeschlossen (siehe oben). Den letzten Schliff kriegt die Wand dann im Becken, den die Trennstellen der einezelnen Elemente müssen noch kaschiert, mehr dazu aber später.
    • Die Elektrik hab ich auch soweit fertig, nun läuft alles über FI, es sind genügend Dosen an den richtigen Stellen vorhanden und die Leistung ist auch ausreichend.
    • Die Eckpfeiler des Regales sind nun gestellt und verankert, die Lattung sauber verblendet.
    Weiter habe ich die Wand für das einkleben vorbereitet. Dazu einige wichtige Tipps:

    Als erstes müssen die Klebeflächen eben sein, daher muss alles was vom Zement übersteht mit dem Spachter entfernt werden. Ausserdem ist es wichtig, dass die Wand nicht auf der Silikonnaht aufsteht. Also muss da die Kante angefast werden

    [​IMG] [​IMG]

    Danach muss man die Wand abbürsten und mit Wasser abspühlen um die Wand von Staub und losen Styroporteilchen zu befreien.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Danch muss das ganze trocknen, dazu hab ich die Teile gleich auf einem Tisch gegenüber des Beckens aufgestellt, damit ich dann zum einkleben alles schön zur Hand habe.

    [​IMG] [​IMG]

    Weiter gehts dann mit einkleben :-D

    Gruss Thomas
     
  19. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Was soll man da noch sagen? Perfekt!!!

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  20. kamel78

    kamel78

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    toll!

    schön auch das grössenverhätlnis anhand den umstehenden "kindertraktoren" zu sehen.

    bin dann mal gespannt wie das unter wasser aussieht :)

    gruss,
    samuel
     

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