Meine Pflanzen sind eine Katastrophe...

Liebe Aquarianer,

ich brauche mal wieder eure Hilfe.
Ich kriege mittlerweile wirklich die Kriese mit meinen Pflanzen (wenn man sie überhaupt so nennen kann..).

Die Eckdaten:
126l (80x35x45)
KH 7
GH 9
ph 7.5-8
Nitrit 0
Temp. 23°C
Beleuchtung: 2x 18w (840 und 965, hätte noch eine 827 zum Wechseln, hatte aber nun schon öfters gelesen, dass viele Aquarianer mit der 965 glücklich sind?)
Beleuchtungszeit: 5 Stunden - 4 Stunden Pause - 5 Stunden
Düngung: tägl. EasyCarbo und Ferropol Flüssigdünger
Besatz: lediglich 10 Amanogarnelen

Das Becken läuft seit etwa einem Jahr, der Pflanzenwuchs war schon immer schlecht.

So sah das Becken bis letzte Woche aus:



Danach habe ich erst die Beleuchtung gewechselt (vorher hatte ich 2 735 Leuchten oder son drinnen, noch vom Vorbesitzer des AQ).

Dann durfte ich noch bei einem lieben AQ.ch-Mitglied einen Haufen Pflanzen holen. Anschliessend wurde noch der Bodengrund gewechselt, nun sieht das AQ so aus:



Nun mal die Probleme im Einzelnen:

Schon meine "alten" Valisnerien sind nicht gewachsen (siehe "vorher" Bild). Nun habe ich eben neue bekommen, welche schon schön lang sind. Aber: sie brechen ab . Wenn ich sie berühre hab ich plötzlich ein ganzes Stück von der Pflanze in der Hand, teilweise bricht es auch einfach von alleine ab.
Ausserdem werden die Blätter der Valisnerien recht braun und irgendwie langsam durchsichtig.



Ausserdem bekommen die Valisnerien, wie auch die Cryptocoryne einen komischen Belag auf den Blättern, den ich mir den Nägeln abkratzen kann.



Das Javamoos wächst nicht mehr moosig-grün sondern gleicht eher einem abgebrannten Mooshaufen (ich glaube die Wachstumsgeschwindigkeit ist aber normal):



Bei dem Pflanzenpaket, welches ich letzte Woche geholt habe, war auch Froschbiss dabei. Die Pflanze sieht eigentlich recht "ausgewachsen" aus, aber die Wurzeln sind in der letzten Woche extrem in die Lände gegangen. Ist das ein Indikator für irgendetwas?

Es ist einfach zum Verzweifeln. Ich möchte mein Becken gerne mit Fischen besetzen, traue mir dies aber nicht zu, bevor die Pflanzen nicht ansatzweise normal sind. Ich möchte einfach nicht mit Fischen im AQ ständig neue Pflanzen einsetzen müssen.

Oder liegt es evtl. daran, dass keine Fische da sind (gestörtes Biotop?).

Ehrlich gesagt möchte ich jetzt nicht haufenweise Wassertests kaufen und ein riesen Geld ausgeben, damit ich dann bei 99% der Testergebnisse zu hören bekomme "nein, also daran kann es nicht liegen" etc.

Es macht mir grade einfach keine Freude mehr und ich fühle mich wie ein Versager

Einen lieben Gruss und schonmal Danke für evtuelle Antworten!

Cornelia

 

hallo cornelia,

hast du es mal mit dünger probiert...? auch pflanzen brauchen narung.... zu dem wie steht es um das co2, da du ja keine fische drin hast, wer produziert denn da bei dir das co2..... ?

 

Hallo Philip,

ich dünge wie oben bei den Beckenangaben bereits erwähnt.

CO2 führe ich keines zu. Es wird immer wieder überall gesagt, dass Pflanzen auch ohne CO2 wachsen können. Damit es nicht absolut gar nichts hat, gebe ich ja EasyCarbo zu...

Cornelia

 

Hallo Cornelia

Mit KH 7 und PH 7.5-8 hast Du definitiv zuwenig bis fast kein CO2 im Wasser.

Gruss Thomas

 

Hallo cornelia,
sorry, habe ich wohl überschaut mit dem dünger, einmal pro tag finde ich hingegen wieder sehr sehr viel....
co2 hast du aus meiner sicht echt auch zuwenig. ohne co2 keine photosynthese.... (http://de.wikipedia.org/wiki/Photosynthese)

ich habe in meinem becken das gleiche problem, allerdings stört es mich nicht dass die pflanzen halt eher langsam wachsen....
ürbigens, hier noch ein link zu einer co2 tabelle...

http://www.mein-aquarium.com/tipps/co2/co2tabelle.php

 

Hallo Philipp,

Wenn die Pflanzen nur langsam wachsen würden, wäre es mir ja gleich. Aber meine Pflanzen wachsen gar nicht bzw. gehen kaputt . Das ist ein Unterschied.

Düngen tue ich übrigens noch in geringerer Dosierung als die Anleitung angibt.

Hallo Thomas,

in meinem früheren AQ (gleicher Standort, gleiches Leitungswasser etc.) hatte ich diese Pflanzenprobleme nicht. Die Wasserwerte waren gleich. Wie kann das sein?

Würde ein Fischbesatz denn helfen, das fehlende Co2 zuzuführen?

Lieber Gruss,

Cornelia

 

Hallo,
Könnte es sein, dass deine Röhren durch sind. wie alt sind deine fluoreszenz röhren?

Ich will dir nicht zu einem fischbesatz raten um dein pflanzenproblem in den griff zu bekommen. evt mal durchgehen beleuchten max. 10 stunden... co2 anlage am becken anschliessen wäre evt auch eine variante....

so wie ich das von weiterm beruteilen kann sieht es in deinem becken auch nach extrem wenig sand aus. da können die pflanzen gar nicht richtig wurzeln schlagen....

eine andere frage, gärtnerst du viel an den pflanzen rum. wenn all woche was gemacht wird stört es diese auch im wachstum.

 

Hallo Cornelia

Ich glaube Du musst etwas Geduld haben.
Neue Pflanzen, neuer Boden, noch keine Fische.
Das ist normal, dass da noch nichts wächst.
Das geht eine Weile bis die Pflanzen mit den neuen Verhältnissen zurechtkommen und mit wachsen beginnen.
Bei mir ging das mind. 3 - 4 Wochen.

CO2 brauchen die Pflanzen unbedingt! Ohne können sie überhaupt nicht wachsen.

Während dem einfahren habe ich jeweils Bio CO2 zugegeben.
Selbergemacht, aus Zucker und Hefe und einer Coca Cola Flasche 1,5 L.
Wenn dann Fische, viele Filterbakterien, und andere Tiere drin sind, ist meiner Meinung die CO2 Zugabe nicht mehr unbedingt nötig.
Wobei natürlich das Verhältnis, CO2-Lieferanten / Pflanzen, einigermassen passen muss.
Sobald Fische drin sind muss man aber aufpassen dass nicht zu viel CO2 drin ist, da sonst die Fische Atemprobleme bekommen weil sie ihr eigenes CO2 nicht mehr richtig abgeben können. Deshalb verwende ich im gut laufenden AQ kein CO2.
http://www.google.ch/#hl=de&source=...CO2&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&fp=8087335a30c13ab6

Evtl. Interessant:
http://www.aquarium.ch/index.php/Al...mal-andere-als-ausgetretene-Pfade-Teil-1.html


Biogene Entkalkung:
Dass Deine Pflanzen rauh werden zeigt wiederum deutlich, dass zuwenig gelöstes CO2 zur verfügung steht.

Die Pflanzen ziehen dann CO2 aus dem Wasser durch biogene Entkalkung, Calziumcarbonat und Magnesiumcarbonat lagert sich dort ab wo die Umwandlung stattfindet; nämlich auf der Oberfläche der Wasserpflanzen. Das Wasser wird immer weicher, sodass am Schluss ein Ph-Sturz entstehen kann.
Die Pflanzen werden immer rauher.
Besonders bei Pflanzen welche direkt dem Licht ausgesetzt sind (Valisnerien).
http://www.scalare-online.de/aquaristik/wasserchemie/biogene_Entkalkung.html


Beleuchtung:
Ich würde eher 12 bis 14 Std beleuchten, ohne Mittagspause.
So läuft es bei mir und funktioniert nicht schlecht.
Deine Röhrenfarben sollten passen.
Bei mir sind es 1 x 830 und 1 x 840 er Röhren.

Fische, Tiere sowie Filterbakterien machen CO2.
Sonst künstliche CO2 Zufuhr nötig, oder viel Geduld.


Düngen:
Ist schon gut, aber sparsam, da die Pflanzen im Moment ja noch schlecht wachsen und kein CO2 haben.
Easy Carbo? Hmm, ob das nützt?
Wenn ich mich nicht täusche enthält das Easy Carbo Nährstoffe für die Filterbakterien, welche dann durch stärkere Tätigkeit CO2 produzieren.
Aber dazu braucht es zuerst viele Filterbakterien.

Fische einsetzen:
Da sollte aber das AQ richtig eingefahren sein. Kein Nitrit mehr. Ca 4 Wochen.

Richtig läuft das AQ wahrscheinlich erst nach 4 - 6 Monaten.

Leitungswasser enthält CO2, welches aber bald einmal aufgebraucht ist.

Pflanzen brauchen CO2, aber sie kommen mit viel weniger aus, als uns die Hersteller der teuren CO2 Anlagen, weismachen wollen.


Freundliche Grüsse
Fritz

 

Huhu,

ich zwar kein Pflanzenprofi, aber ich würde mich da Fritz anschliessen. Die Pflanzen sind eine Woche im Aquarium. Lass ihnen erst mal Zeit um sich anzupassen an die neuen Parameter. Wobei wir gleich beim nächsten Punkt sind. Wenn du etwas verändern willst, dann ändere nur einen Parameter aufs mal. Sonst endest du vielleicht so, dass du (übertrieben) jeden Tag einen Parameter änderst und sich die Pflanzen deshalb nie richtig akklimmatisieren können.

Geduld bringt dich vielleicht auch in diesem Fall weiter In 3 Wochen, dann schauen wie die Lage ist.

Mfg Mathias

 

Hallo Cornelia

Habe noch Deine Fotos genauer angeschaut.

Für ein neu eingerichtetes Aquarium sieht es doch schon sehr gut aus. Das kommt sicher gut.

Aufgefallen ist mir:
Die Pflanze "Riesenwasserfreund"
hast Du glaub in die Wurzel eingesteckt.
Oder sehe ich das falsch.
Die muss man aber in den Sand einpflanzen. Sie macht kräftige Wurzeln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Riesen-Wasserfreund

Bio CO2 während dem einfahren würde ich mal probieren.

Ist ganz einfach. Ist später nicht mehr nötig!
1,5 Liter PET Flasche
1 L handwarmes Wasser hinein
200 -250 Gramm Zucker hinein
Schütteln und auflösen.

ca 1 - 2 Gramm Trockenhefe (Migros, Coop) in etwas Wasser auflösen. Dann rein in die Flasche.

nochmals schütteln.

Im Verschlussdeckel mit Bohrer Loch bohren. das Loch muss ca 0,5 - 1 mm kleiner sein als der Luftschlauch.
1 - 1,5 m AQ Luftschlauch nehmen. Vorne sehr schräg abschneiden und durch das Loch in der Verschlusskappe ziehen. Geht streng, deshalb mit Flachzange und etwas Kraft, den Schlauch durch den Deckel ziehen / würgen.
Dadurch sitzt der Schlauch luftdicht im Deckel.
(Leim hält nämlich nicht.)
Schlauch soll ca 4 - 5 cm in die Flasche vorstehen.

Deckel auf Flasche schrauben.

Das andere Ende des Sclauches mit einem Luftsprudelstein versehen, im AQ versenken.

Nach ca 3 - 4 Std beginnt die Mischung zu arbeiten.
Es bildet sich CO2 in der Flasche. Und bald wird es im Aquarium munter CO2 Bläterli geben. Die Pflanzen wird es freuen.

Man kann das System noch verbessern.
Siehe Bastelvorschläge oder Internet.
Für das Einfahren genügt es. Aber dieses ungesteuerte System würde ich nicht verwenden wenn Fische drin sind.

Man kann es auch etwas regulieren.
Hefe = Arbeiter
Viele Arbeiter = viel CO2
Wenig Arbeiter = weniger CO2


Nach ca 3 Wochen ist die Lösung aufgebraucht und man kann wieder eine neue Mischung machen.

Die Flasche nie ganz luftdicht verschliessen sonst könnte sie explodieren.

Weiterhin viel Erfolg

Freundliche Grüsse
Fritz

 

Guten Morgen
Da habe ich ja richtig viele Antworten erhalten, danke schön

Die Röhren sind ganz neu, wie ebenfalls im 1. Beitrag geschrieben

Sand ist nur vorne wenig, dort, wo die "wichtigen" Pflanzen stehen, ist die Schicht gute 7 cm hoch.

An meinen alten Pflanzen gab es nichts herumzugärtnern. Und jetzt bei den neuen auch nicht, die wurden ja grad erst eingesetzt


Hallo Fritz Schön, dass du mich hier "gefunden" hast

Wenn die Pflanzen einfach nicht wachsen würden, wäre es kein Problem für mich. Aber das sie (wie zb die Valisnerien) richtig kaputt gehen, ist das auch normal für die Anpassungszeit?

Ja, ich glaube ich hab mich nur dumm ausgedrückt. Ich meinte, dass sie ohne externe Co2-Anlage wachsen können

Das AQ läuft so seit etwa 1 Jahr. Als ich den Kies rausnahm lief der Filter die ganze Zeit weiter. Ich habe noch nie Nitrit feststellen können in dem Becken (als ich es neu hatte, habe ich es ebenfalls eingefahren übernommen).

Ne, die Pflanze ist schräg hinter dem Stein mit Javamoos ( ) schön in den Sand eingepflanzt! Sieht auf dem Foto einfach falsch aus

 

Guten Morgen Basil :smile:

Genau drum hatte ich ja die Leuchten ersetzt. Eigentlich wollte ich auch eine 840 und eine 830. Aber in dem Baumarkt, wo ich war, gab es diese nicht (also die 830). Dort hatten sie eben nur 840, 827 und die 865. Wobei die 827 ungebraucht herumliegt (meine Tochter hat dummerweise den Kassenzettel verschwinden lassen...)
Ich werd mal schauen, ob ich irgendwo mal eine 830 finde. Wobei mich es innerlich schon etwas ärgert...auch die 10 CHF für ne Röhre sind für eine schwangere - Kleinkindhabende Hausfrau Geld (das ist lieber in die Fische investiert hätte... ).

Fische sollen ja sowieso rein - ich dachte nur, ich warte, bis ich das Pflanzenproblem im Griff habe (wie gesagt, Becken ist eingefahren...).
Wenn jetzt aber die Fische wenigstens ein wenig unterstützend bei meinem Problem helfen würden, dann macht es doch eigentlich auch keinen Sinn, sie nicht einzusetzen, oder?

Jaaa, das weiss ich ja :wink:. Aber sie sollten doch wenigstens ansatzweise gesund und wie normale Pflanzen aussehen, oder nicht?

Hallo Mathias,

Parameterverändern ist jetzt ja eh von meiner Seite erstmal abgeschlossen...eigentlich wollte ich jetzt abwarten. Aber dann begannen auch die neuen Pflanzen bedrohlich auszusehen und mir geht da natürlich ordentlich der Föhn, dass ich die in ein paar Wochen ebenfalls wegschmeissen kann, weil sie eingegangen sind :sad:

Zum Thema Bio-Co2: ich hab davon schon öfters mal gelesen. Ich wollte auch gern sowas haben . Jetzt kommt aber das grosse Aber :
Ich bin absolut unfähig, sowas zu basteln. Schon allein ein Loch bohren endet bei mir in einer Katastrophe. Ich habe für sowas kein Händchen . Dann wüsste ich als nächstes wieder nicht richtig, welchen Schlauch ich nun brauche, würde irgendwas kaufen, was doch wieder falsch ist, und und und. (ja, da darf man bei mir sagen typisch Frau!)

Und das zweite: ich hab so nen Respekt vor dem Gebräu. Grade solche Andeutungen wie von Fritz "Flasche nicht luftdicht verschliessen, sonst könnte sie explodieren", ui, da kommt meine Vorsicht durch. Meiner (komischen) Logik nach muss doch die Flasche zu sein, sonst geht doch das Co2 einfach aus der Flasche raus und nicht brav durch den Schlauch ins Aquarium, oder nicht?
Ich glaube ich denke immer zu viel, aber irgendwie denke ich lieber, als dass ich plötzlich böse (explodierende ) Überraschungen erlebe :wink:

Aber ihr tippt erstmal alle nur aufs Co2...von den Pflanzenfotos her sieht man also nicht direkt einen anderen Nährstoffmangel oder so, der ganz typisch aussieht? In dem Fall werde ich mal schauen, ob man evtl. irgendwo so ne Bio-Co2 Anlage auch (günstig) kaufen kann

Danke für eure Hilfe!
Auf so qualifizierte und detaillierte Antworten habe ich gehofft :smile:

Lieber Gruss
Cornelia

 

Hoi Cornelia,

Ja es ist häufig so, dass Pflanzen am Anfang serbeln.. und nicht richtig wachsen.

Was mir aber auffällt: sowohl die Vallisneria als auch v.A das Moos ist deutlich gelb. Das deutet auf Eisenmangel hin.

CO2 ist gut und recht.. es hilft den Pflanzen schneller zu wachsen. Grad Moose kriegen davon einen Boost.
Aber am häufigsten trifft man in Aquarien Eisenmangel.

Ich würde Dir empfehlen regelmässig mit Eisendünger (z.B Ferrdrakon) zu düngen. Und wie Fritz schon gesagt hat... Geduld!

Grüess
Aspi

 

Hallo Aspi,

so..und jetzt ? Soll ich jetzt mich um Eisendünger UND Co2 bemühen, oder nur eines von beiden?

Ferrdrakon wurde mir auch schon von Fritz empfohlen. Ich werde mich da mal schlau machen, wo man es am günstigstens bekommt.

Wegen dem Bio-Co2: wäre das hier eine solche Anlage (ich seh da nicht genau raus, ob man die Flasche selber nachfüllen kann?):
http://www.zooplus.de/shop/aquaristik/aquarium_zubehoer/co3/dennerle/178070
oder das hier besser?
http://www.zooplus.de/shop/aquaristik/aquarium_zubehoer/co3/weitere_hersteller/37492

(ich hoffe, man darf solche Links hier posten...)

Lieber Gruss,

Cornelia

 

Eisenvolldünger

Hallo Cornelia

So wie ich das sehe, sind JBL Ferropol und DRAK Ferrdrakon beides Eisenvolldünger / Mikronährstoffdünger.

Ich würde den JBL-Dünger weiter verwenden. Gegebenenfalls höher dosieren, dass die Pflanzen genügend Eisen erhalten und wieder grün werden.

Wenn du den Eisengehalt nich nachmessen willst, empfehle ich dir einen wöchentlichen grossen Wasserwechsel. Das Wechselwasser würde ich wieder aufdüngen und nur täglich nachdüngen, was die Pflanzen an Nährstoffen verbrauchen.

Grüsse Gere

 

Bio-CO2

Hallo Cornelia

Das Starter-Set aus deinem ersten Link habe ich bei einem meiner Becken (72l) auch ausprobiert. Der Mini-Topper / Paffrathschale finde ich zu klein. Löst in meinem Becken nicht genügend CO2. Habe mir einfach eine zweite dazugehängt.

Die Paffrathschale kannst du übrigens auch selber basteln, oder dir einen CO2-Flipper kaufen.

Wenn die Flasche aufgebraucht ist, kannst du sie mit normalem Wasser ausspühlen und wie es Fritz schon beschrieben hat füllen. Einfach die Mengen entsprechend anpassen. Würde sagen ca. 120gr Zucker, dann bis zur Markierung mit handwarmen Wasser auffüllen , gut vermischen und dann einen gestrichenen Teelöffel Trockenhefe beigeben. Du kannst natürlich auch alles selber basteln, wie es Fritz schon beschrieben hat. Ich habe meine Bio-CO2-Flaschen aus 0.5l-Getränkeflaschen gemacht. Im Deckel habe ich so ein Gardena-Übergangsstück reingeschraubt und dann einen Luftschlauch angesteckt. Man kann Ersatzflaschen natürlich auch im Handel kaufen (CHF 12.0 oder 13.00) ;-)

Grüsse Gere

 

Hoi Cornelia,

CO2 halte ich jetzt nicht für zwingend.. Ich sags mal so:
Wenn Vallisnerien nicht wachsen, dann liegt das unwahrscheinlich am CO2 denn grad die Dinger.. die wachsen eigentlich immer.

Stimmt..ich hab überlesen, dass Du täglich mit einem Eisendünger düngst...

Da interessiert mich noch was.. Du schreibst Nitrit = 0... und Nitrat? ... denn ein bisschen Stickstoff.. z.B Nitrat brauchen die
Pflanzen ja auch.....

Bei den Vallisnerien könntest Du auch mit Düngekugeln arbeiten.. NPK Kugeln (NitratPhosphatKalium) Vallisnerien haben gute Wurzeln.. und nehmen darüber Nägrstoffe auf..
Im Gegensatz das Moos das alles aus dem Wasser nimmt.

Gruess
Aspi

 

Hallo Gere,

gibt es verschiedene Co2 Flipper? Also muss ich da beim evtl. Kauf irgendwas beachten?

Hallo Aspi,
den Nitratwert im Becken kenne ich nicht. Das Leitungswasser soll laut Wasserwerk 13mg/l haben.
Diese NPK Kugeln, gibt es da bestimmte Marken, die empfehlbar sind?

Soll ich den Eisendünger einfach mal erhöhen? Würde es Schaden anrichten, wenn es überdosiert ist?
Macht es einen Unterschied wo im Becken ich den Dünger eingebe? Im Moment tropfe ich ihn einfach durch die Futterluke, dort sind jedoch keine Pflanzen. Soll ich ihn mal mit einer Spritze direkt zum Moos zb. geben?


Nicht dass ihr jetzt wieder die Hände über dem Kopf zusammenschlagt und denkt, ich will das jetzt alles gleichzeitig ausprobieren, nur weil ich zu allem nachfrage . Es geht mir nur ums Informieren, damit ich irgendwann den Vergleich habe, welche Wege sich mir nun auftun

Lieber Gruss,
Cornelia

 

Hallo Cornelia

Man soll die Flasche nicht mit einem dichten Deckel verschliessen, sonst kann die Mischung soviel Druck aufbauen dass sie platzt. Das habe ich mal irgendwo gelesen.
Selber hatte ich das Vergnügen zum Glück noch nicht.


Wenn sich der Druck durch den Schlauch entleeren kann, passiert natürlich gar nichts.

Explodieren war wohl das falsche Wort. Platzen wäre besser gewesen.


Eine Bio CO2 Anlage kaufen würde ich nicht.
Das ist sicher genau so kompliziert wie nach meinem Beschrieb selber eine zu machen. Und kostspieliger.
Und es muss dann immer wieder eine neue Mischung gekauft werden. Zucker, Wasser, und Hefe sind da viel billiger.

Und ist nicht schwieriger als einen Babyschoppen bereitzustellen.


Aber nötig ist die BIO CO2 Zugabe wirklich nicht. Nur muss man dann halt etwas länger Geduld haben, bis die Pflanzen wachsen.


Freundliche Grüsse
Fritz