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Welches Wasser?

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Dan66, 24. Dezember 2013.

  1. chrigele

    chrigele

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    Hoi Dominik

    L.G.
    Christa
     
  2. duese

    duese

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    Hey Christa

    Ja und? Bitte mach dich mal schlau wie so eine Anlage funktioniert.
    Genau hier wird Salz zur regeneration des Harzes verwendet....
     
  3. öpflschnägg

    öpflschnägg

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    Salü zäma,
    (... wobei zwischen dem Einsatz von Silbersulfid als Desinfektionsmittel und Algenkiller und dem Regeneriersalz kein Zusammenhang besteht.)
    Die "Entkalkungsanlagewasser-im-Aquarium-oder-Br***a-Filter-Frage" kommt ja immer wieder auf – in Bezug auf das Nanosilber auch in allgemeineren Zusammenhängen, thematisiert z. B. in der WOZ vom 30. Mai dieses Jahres: "Vor diesen Unterhosen wird gewarnt".
    Für Aquarienzwecke interessant wären Studien über den Gehalt des besagten Wassers an "Ag+"-Jonen. Hat es welche? Welche Menge? Genug, um die Filterbakterien im Aquarium abzumurksen? Nur genug, um unerwünschte Bakterien zu killen? (Irgendwo habe ich mal von einem Tierarzt gelesen, der kolloidales Silber mit Erfolg im Aquarium anwendet.) Genug, um Algen auf den Pelz zu rücken? (Nicht dass das mich interessierte, bei uns habe viele Algen Gastrecht.) Nur genug, um mit Schwefelverbindungen im Wasser zu Silbersulfid zu reagieren. (Das wäre dann nachgerade nützlich ...) Oder so viel, dass Fische Schaden nähmen? So viel, dass Mensch Schaden nimmt, möchte ich jetzt mal ausschliessen.
    Wenn also jemand so eine Studie kennt: die wäre von Interesse.

    Herzlich, Roman
     
  4. duese

    duese

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    Hey Roman


    Genau das ist das Problem, wir wissen zu wenig. Komisch ist halt das in vielen anderen Ländern der Einsatz von Silber zur Aufbereitung verboten ist. Bei uns bis jetzt noch Legal. Ich komme ja aus dem Wasserfach, ich hatte viele Diskussionen betreffend Silber im Wasser. Es hiess immer die Menge sei gering, für Menschen unbedenklich….
    Ich weiss aber auch das einzelne Leute genau mit dem Wasser in Verbindung mit Aquarien Probleme hatten. Sonst hätte mann nicht extra für diese Leute vor der Anlage eine Entnahmestelle eingerichtet.
    Für mich ist einfach klar das Anlage nicht gleich Anlage ist.

    Und Roman das Silber befindet sich in der Patrone um die Keimdichte gering zu halten. Durch diese Patrone fliesst das Wasser. Es kommt also so oder so mit dem Silber in Kontakt. Es besteht also sehr wohl ein Zusammenhang
     
  5. chrigele

    chrigele

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    Hoi Dominik

    Es stimmt, dass ich mich nicht erneut darüber informiert habe, vor 1-2 Jahren habe ich mich aber darum gekümmert und viel gelesen.

    Wenn Du schon anderen vorwirfst, dass sie sich nicht informieren würden, dann musst Du schon aufpassen, fang mal bei Dir selber an. Zu diesem Thema würde ich sehr gerne einen Artikel lesen, der Deine These besätigt.

    Ich habe z.B. folgendes gefunden, darin steht nichts über die Anreicherung von Silbersulfid.

    http://www.info-wasserfilter.de/ionentauscher.html

    Hier noch etwas von unserem Chemiker Aspi. Ich habe mir erlaubt, es in grün zu markieren und hier reinzukopieren.

    Enthätungsanlagen die mit Salz regeneriert werden (das in der Schweiz am häufigsten eingesetzte System in Einfammilienhäusern), produzieren genau solches Wasser.. Sie tauschen die Härtebilner (MG und Ca) gegen Natrium (Na) aus. Daraus Resultiert dann ein Wasser mit KH des Ursprungswassers und sehr tiefer GH (normalerweise auf ca. 5 eingestellt)

    Gehen wir von Angenommenen Leitungswasserwerten bei Dir aus.
    GH 20 KH 18...
    Dann eine solche Enthärtungsanlage auf so eingestellt, dass sie GH 7 produziert.
    Ergäbe dann ein Wasser mit GH 7 KH 18 ---> Perfektes Tanganjika-Wasser.
    Grüess
    Aspi


    und hier noch ein kurzer Beitrag von Pascal

    ich arbeite beruflich mit Osmoseanlagen und bei denen wird eine Enthärtunganlage vorgeschaltet.

    Es ist für die Osmose super wenn eine Enthärtung benutzt wird, dann ist der Wirkungsgrad besser und die Standzeit länger.

    Das einzige was teilweise verschlechtert ist beim enthärteten Wasser, dass natriumempfindliche Fische darauf regarieren, aber zum Beispiel Malawis tut es gut.

    Gruss Pascal

    Ich könnte Dir noch viele solcher Beiträge raussuchen, aber das finde ich nicht nötig. Du kannst es selber nachlesen, es ist ein ideales Wasser für Malawis.

    Ich warte jetzt gespannt auf Deinen Artikel. :)

     
  6. flightsim

    flightsim

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    Wie erwähnt haben wir auch eine Entkalkungsanlage die mit Salz funktioniert. Unseren Fisxhen geht es sehr gut und die Pflege des Aquarium beschränkt sich auf ein Minimum da auch keine Kalkablagerungen auftreten.
     
  7. duese

    duese

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    Genau


    Aber du nimmst null Stellung zum Thema Silber.
    Ich montiere selber solche Anlagen, die sind meist alles andere als Ideal. Ich nehme an du lässt deine Anlage jährlich kontrollieren, warten, alle Werte einstellen........

    Du darfst gerne mal bei einem Patronenhersteller fragen ob da Silber drin ist oder nicht....
    Ich weiss das es so ist, ich habe Hersteller besucht als ich in der Trinkwasseraufbereitung im Spital tätig war. Also binde mir hier keinen Bären auf bitte.
    Sorry aber da habe ich mühe. Ich denke beim Thema Wasser und Vorschriften habe ich etwas mehr Ahnung. Heute ist immer alles kein Problem....
    Wie sieht es beim Thema Alluminium aus? Brustkrebst durch Deo usw. ?? Hies auch immer dies sei absolut harmlos.
    Die Anlagen werden meist null gewartet, genau hier fangen Probleme an.

    Ich sagte auch nicht das das Wsser nicht gut ist. Ich habe klar gesagt ich würde es nicht benutzen. Dabei bleibe ich.
    Auch habe ich hier fertig weil auf Kleinkrieg hab ich null Bock.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. Dezember 2013
  8. duese

    duese

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    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. Dezember 2013
  9. flightsim

    flightsim

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    Hallo Dominik
    Deine Reaktion geht ja nicht direkt an meine Adresse... Aber ich möchte schon nicht unerwähnt lassen dass unsere Anlage jährlich vom Lieferanten auch gewartet wird... Konkret haben wir die Anlage von www.filados.ch und sind sehr zufrieden damit.
     
  10. duese

    duese

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    Hey

    Nein keine Angst. Aber Wasser und Silber ist so eine Sache. Vielen ist nicht bewusst das Silber in der Schweiz noch eingesetzt wird. Wird die Anlage gewartet ist das sicher ok. Ich sage einfach das Vorsicht geboten ist. In dem oben genannten Fall geht es in erster Linie um eine kleine Anlage. Bei grossen ist es wider etwas anders.

    Mir ist wichtig das nicht einfach allem blind vertraut wird.
    Ich war damals auch erstaunt als ich von Silber in Harzpatronen hörte.

    Wird die Anlage gewartet ist das sicher ok. Nur du glaubst nicht wie viele Anlagen ohne Wartung betrieben werden.....
     
  11. kaetho

    kaetho

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    Hallo zusammen,
    ich habe auch so eine Anlage im Keller. Die wird jährlich gewartet, jedoch habe ich mich bis jetzt nicht gross darum gekümmert, wie das Harz desinfiziert wird.

    Habe nun die Rechnungen von de letzten drei Jahren hervorgekramt. Da steht u.a.: "Wasserhärte kontrollieren. Harz im Drucktank desinfizieren, bei Bedarf Silberharz ergänzen..." Muss nächstes Mal fragen, mit was er desinfiziert und was es sich mit Silberharz auf sich hat.

    Verwenden tue ich schon länger nur noch reines Osmosewasser und salze mit einem Präparat aus dem Zoofachhandel auf, bis ich den gewünschten Leitwert habe.

    Gruss, Thomas
     
  12. duese

    duese

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    Hey Thomas

    Bist gerade etwas erstaunt oder nicht?
    Ich würde es auch machen wie du mit dem Wasser.
     
  13. öpflschnägg

    öpflschnägg

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    Salü,
    Die desinfizierende Wirkung von Silber ist seit Langem bekannt (Silberbesteck, Silbergefässe zur Wasseraufbewahrung, "Silberwasser", ...).
    Silber tötet Bakterien ab, grampositive eher als -negative, wenn ich das jetzt gerade richtig im Kopf habe, killt Pilze, Algen. Darum der Einsatz im Filter.
    Silber ist für mensch kaum giftig, wird darum heutzutage als Nanopartikel in allen möglichen und unmöglichen Produkten eingesetzt. Bleibt die Frage der Ökotoxizität! Viele im Wasser lebende Tiere reagieren empfindlicher auf Silber als der Mensch. Eine Frage ist etwa: Was stellt das Silber in der Kläranlage an? Oder: Algen stehen am Anfang einer langen Nahrungskette ... Der Probleme gibt es genug.
    Unsere Aquarienbewohner und die Hausentsalzungsanlagen betreffende Fragen habe ich weiter oben gestellt.
    Der Einsatz von Silbersulfid in den Filtern ist aber sicher nicht zwingend, aber eben bequem.

    Roman
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. Dezember 2013
  14. duese

    duese

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    Hey

    Noch kurz zum Abschluss, habe nun Filados und 2 weitere Firmen angeschrieben. Es ist also so das in den Patronen 2% Silberharz enthalten ist. Dies wird vom BAG so vorgeschrieben.


    Das Silberharz verhindert eine zu hohe Keimbelastung in den Patronen.
    Wer das nicht glaubt soll doch bitte die Firmen selber anschreiben, sie geben gerne Auskunft!
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Dominik

    Also zumindest ich glaube Dir das schon; Du wirst es ja wissen wenn Du beruflich mit den Geräten zu tun hast und zudem die Hersteller angefragt hast.

    Aber um Missverständnisse zu vermeiden:

    Ich vermute mal, unter "mit Mischharz" sind Vollentsalzer zu verstehen. Richtig? Hier im Thread geht es ja aber offenbar um einen "klassischen" Kationenaustauscher. Muss man da ebenfalls damit rechnen dass Silber eingesetzt wird?

    Danke und Griessli, Basil
     
  16. duese

    duese

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    Hey Basil

    Das ist nicht so einfach zu sagen. Ich möchte da keine Mutmassungen anstellen. Am besten ist es einfach kurz eine Nachricht an der Hersteller zu senden. Die geben da sofort Auskunft. Einfach am besten Anlagenummer angeben.

    So weisst du genau wie das bei deiner Anlage aussieht.
     
  17. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Dominik

    Ich habe selber keine solche Anlage im Haus. Es ging mir um diejenige von Dan, der hier die Frage gestellt hat. Für die Beantwortung der Frage "vor oder nach dem Entkalker entnehmen?" spielt es ja schon eine Rolle ob bei seinem Kationenaustauscher auch mit Silber zu rechnen ist.

    Aber vielleicht kann er ja den Hersteller selber mal anfragen. Falls tatsächlich Silber eingesetzt wird, dann wäre ich auch der Meinung dass es sinnvoller ist, das Wasser vor der Anlage zu entnehmen.

    Griessli, Basil
     
  18. Dan66

    Dan66

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    Hallo zäme

    werde mal beim Hersteller nachfragen ob es tatsächlich Silber drin hat....

    Gruss Dan
     
  19. Dan66

    Dan66

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    Hallo zäme
    habe grad das Wartungsdokument der Entkalkungsanlage gefunden. Dort sind die Kenndaten aufgelistet, beim Harz kann ich leider nicht genau lesen (Handschrift) was da steht. Irgend etwas ähnliches wie "Monodispen"
    Eine Zeile tiefer steht Silberharz % Anteil, dort wurde ein STRICH gemacht. Sollte also keines drin sein.
    Hab trotzdem noch die Firma angeschrieben welche die Wartung macht....
    Gruss Dan
     
  20. kaetho

    kaetho

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    Ouh, ev. ein Trugschluss. Bei mir wird nur bei Bedarf nachgefüllt, in den letzten 3 Jahren 1 Mal. In den anderen zwei hat er nicht nachfüllen müssen, also ist da ein Strich.

    Das Silberharz wird aber nicht zur Desinfektion des Wassers beigefügt, sondern damit das Harz im Druckbehälter möglichst keimfrei bleibt.
    Ich werde dem Servicetechniker aber nächstes Mal über die Schulter schauen und ihn mit Fragen löchern ;)

    Gruss, Thomas
     

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