Was hat dieser Neon? Hilfe!

Vieleicht zur beruhigung (oder evtl. weiterer aufruhr). ich hatte mal ein selbes Problem bei meine Kardinälen. Besser gesagt war genau einer davon befallen. Es waren exakt die gleichen Symptome. Löcher an der Flanke des Fisches (ca. 2-3 Löcher) die sehr tief ins Fleisch ragten. Mein Fisch war aber ziemlich erschöpft und lag nur noch am Boden rum als ich ihn entdeckt habe (hab ihn dann von seinem Leiden erlöst). Die Krankheit/Verletzung kam vom einen auf den anderen Tag.

Und es sah auch exakt genau so aus wie bei deinen Neon's. Nur sind bei mir keine weiteren Fische daran erkrankt. Ich dachte mir damals, dass die verletzungen von den anderen Fischen zugeführt wurden (welse halte ich nicht, also wharscheinlich von den anderen Kardinälen). Und auch heute habe ich keinen weiteren vorfall.

Vieleicht säuberst du das Wasser auch einfach zu VIEL, Bakterien sind nämlich sehr wichtig für die unterwasser Fauna & Flora.

Herzliche Grüsse

Marvin

 

Verlauf der Krankheit.

Hoi Zäme,

Ich bin mir jetzt sicher, dass es sich nicht um Bisswunden handelt.
Ich habe nämlich wieder einen Kandidaten.

Verlauf:

Auf der Flanke des Fisches bildet sich ein weisser Fleck (Durchmesser 2-5mm)
Im Zentrum dieses Fleckes entstet eine Schwellung oder Blase (weiss), diese platzt dann irgendwann auf (1-2 Tage nach entdecken) (Einmal habe ich einen weissen relativ langen (ca 3-5mm) sehr dünnen Faden aus der Wunde hängen sehen.. das muss kurz nach dem Aufplatzen gewesen sein.)
Dann heilt es langsam ab. Das Bild oben ist so wie ichs jetzt beobachten kann ca. 1 Tag nach Aufplatzen des Fleckes. Zurück bleibt eine Hautveränderung.

Diese "Hautveränderung" scheint zu bleiben und es sieht so aus als würde sie manchmal wieder grösser und wieder zu ner Wunde, die dann aber wieder "abheilt" und so hin und her...

Die Fische scheinen daran nicht zu sterben... jedenfalls nicht schnell.
Es scheint auch nicht mega ansteckend zu sein. Aber ich sehe diese Hautveränderung
momentan an 3 Fischen. bei einem ist die Wunde noch offen. Bei einem ist es ne nur ne
Hautveränderung. Bei einem dritten scheint diese Hautveränderung seit gestern wieder
grösser geworden zu sein.
Die Farbe dieser Hautveränderung ist trüeb grau.

Hat jemand ne Idee was das sein könnte..

Grüess
Aspi

 

Hi Aspi

Hmm... jetzt wird es schwierig.. das mit der Blater und "Faden" darin deutet auf einen Befall mit parasitären Würmern (z.B. Metacerrcarien) hin. Man kann in diesem Fall den Fisch nicht behandeln, da wenn der eingekapselte Wurm stirbt, dann gibts ne Eiweissvergiftung. Es heisst zwar, dass man den Parasit ausrotten kann, da der Fisch nur ein Zwischenwirt ist, aber mir war ein Fall bekannt, wo die Fische mit den Parasiten leben mussten, dh es gab immer wieder mal einen befallenen Fisch.

Allerdings passt der Rest der Beschreibung nicht wirklich dazu. .... oder es gibt noch eine Zweitinfektion der so entstandenen Wunde... oder der Faden war Zufall und es ist quasi bakteriell, ähnlich wie Eiterherd... aber das ist jetzt alles geraten und hilft Dir nicht wirklich.

Würde die drei betroffenen Neons der Nafus einsenden... weil sonst ist und bleibts ein Rätselraten... so hast Du Gewissheit, vielleicht ist es ja auch etwas, was behandelbar ist.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Zäme,

Eine Mischung aus Angst um meine Tiere und Neugier, hat mich dazu veranlasst,
die Fische zur Nafus zu schicken. Sie wurden soeben abgeholt und sind um15:30 Uhr dort. Das heisst, ich bekomme wahrscheinlich noch heute erste Resultate.

Ich hab die Fische ja vorgestern gefangen und in einem 60L AQ unter Quarantäne gestellt. Ich halte das AQ klinisch sauber.. d.H 1h nach jeder Fütterung wird der Boden abgesaugt und ca. 1/3 des Wassers getauscht. Das Wechselwasser bringe ich vorher auf AQ Temp und gebe etwas EasyLife zu.

Ich habe bemerkt, dass (obwohl ich keine Todesfälle bemerkt hab) 4 Fische fehlen.. Also hab ich wahrscheinlich doch Krankheitsbedingte Ausfälle.
Das beängstigende daran ist, dass die Toten mit grosser Wahrscheinlichkeit von den L134 gefressen worden sind.

Von den 3 Fischen die ich zur Nafus geschickt hab, hab ich vorher noch schnell ein paar Fotos gemacht. Ich werde diese Fotos noch Nachliefern.

Sobald ich News von Nafus hab meld ich mich.

Grüess
Aspi

 

Starker verdacht auf TB!

Hoi Zäme,

Ich hab soeben einen Anruf der Nafus erhalten.

Es ist noch nicht 100% bestätigt aber der Verdacht auf TB hat sich
erhärtet. Morgen krieg ich den definitiven Bescheid.

So ein Mist! Es ist zwar so, dass sie mir sagen, ich soll mir keine Sorgen machen..
Die Welse seien die resistentesten Fische gegen TB und würden praktisch nie an TB erkranken.

Schwacher trost, der Erreger schwimmt nun trozdem immer mit in meinem AQ.

Der Ausbruch von TB ist meisstens Stressbedingt.. und die meisten AQ Fische tragen diese Erreger mit sich.

Grüess
Aspi der betrübte.

 

Klingt nicht wirklich gut..... Hoffe aber das dass gut geht... Glücklicherweise hab ich bis anhin nie solche Probleme gehabt *aufholzklopf*

 

Hoi Zäme,

Also der Grund für das erhärten des Verdachtes auf FischTB
war, neben dem Krankheitsverlauf, das Granulome gefunden wurden.

Der spontane Verdacht von Fritz war ja Furunkulose, also eine Infektion mit
Aeromonas spp. auch dieses Bakterium kann Granulome bilden. Es ist neben der FischTuberkulose
einer der häufigsten Erreger in Aquarien.
Deshalb besteht noch Hoffnung.

Ein anderer Erreger, der ebenfalls noch in Frage kommt ist Ichtyophoniasis
dieser kommt jedoch bei Süsswasserfischen eher selten vor.(häufiger bei Salzwasserfischen)

Ich hoffe wirklich dass es nicht TB ist, denn dann könnte ich es vergessen mit meinen L134
irgendwann eine Zucht anzusetzen. Weil wenn es TB ist, haben die Welse den Erreger nun
auch.. auch wenn sie wahrscheinlich nie daran erkranken werden, könnten sie Ihn auf andere
Fische übertragen.

Grüess
Aspi

Nachtrag: Dafür, dass ich noch nicht mal 1/2 Jahr ein Aquarium besitze muss ich mich ja schon mit
happigen Dingen beschäftigen *grummel*

 

Hoi Aspi

Deine Aquaristiklaufbahn erinnert mich stark an meine. Hatte vor 6 Jahren begonnen und auch ich sah mich damals nach ca. 1/2 Jahr mit TB konfrontiert (auch Nafus eingeschaltet und Verdacht mittels Untersuch bestätigt):-( Ich hätte damals fast aufgegeben;-) Aber eben nur fast:-D

Ich startete dann mit neuen Becken und das "verseuchte" Becken hielt ich steril zu den übrigen (sep. Utensilien wie Schlauch usw.) Auch pflegte ich immer zuerst die "gesunden" Becken und am Schuss das TB-AQ.

Im Nachhinein muss ich bemerken, dass bei guter Wasserpflege und Fütterung auch die TB-Fische alt werden können. Habe dort Mollys gehabt, die 4-jährig wurden und Guppys die 3 Jahre alt wurden. Mittlerweilen ist das Becken aber "ausgestoben" und aufgelöst. Habe da ein bisschen "nachgeholfen" indem ich nach Geschlechter die Lebendgebährenden trennte. Sonst hätte es ja nie aufgehört. Das heisst ich hatte dann 2 Becken mit TB-Kandidaten;-) Doch dies Problem hast Du ja nicht. ok kann schon verstehen, dass Du frustriert bist, da Du ja züchten wolltest mit den L 134:-( Aber noch hast Du ja den def. Befund der Nafus nicht und somit noch Hoffnung;-)

Moralisch unterstützende Grüsse:knuddel:

Sonja

 

Definitiv TB !!

Hoi Zäme,

Also die Fische sind definitiv an TB erkrankt.
Die Ziehl-Neelson-Färbung war positiv. (für mich negativ *grummel*)
In der Bakteriologie wurde sonst nichts gefunden, nicht mal Aeromonas..
Histologie steht noch aus.. Aber die Diagnose steht:

Meine Neons haben TB..
und sind auch an TB gestorben.
Mieses Mykobakterien Pack!!

Somit kann ich, wenn's denn mal L134 Nachwuchs geben sollte, diesen nicht
guten Gewissens weitergeben.

Wenn ich nun so über TB lese, frag ich mich allerdings ob es überhaupt Züchter gibt, deren Becken wirklich TB frei sind.. oder ob es überhaupt noch TB freie Becken gibt. Die Dame bei Nafus sagte mir, das sie glaube, dass weit über 80% der Becken TB tragen.
Bei nicht an TB erkrankten Fischen, die das Bakterium aber tragen, kann man die Erreger nicht nachweisen.
Es gibt also keine Möglichkeit, sich zertifizieren zu lassen, dass ein Bestand TB frei ist.

Nun gut ich weiss jetzt, dass mein Becken TB trägt.. somit wär ich Fies, wenn ich Fische daraus weitergeben würde.. auch wenn ich eewig keine Krankheitsfälle mehr hab.

Den Traum dort noch Schmetterlingsbuntbarsche einzusetzen kann ich glaub auch vergessen, denn die sind ja sehr empfindlich auf TB.

*seufz*
Aspi

 

Hi Aspi

Mist... doch bakteriell und dann noch dieses fiese TB :-(

Leider ist es so, dass man kaum mehr erwarten kann, dass ein Becken wirklich TB-frei ist, was die Fischhaltung nicht gerade einfacher macht, aber wie Sonjas Beispiel zeigt, würde ich mich davon nicht generell verrückt machen lassen. In Deinem Fall ist nun mühsam, dass die TB einen akuten Verlauf genommen hat. Ramirezis musste wohl sein lassen, da sie wie Du schreibst, sehr anfällig auf TB sind und erkranken sie daran, kann die TB natürlich wieder akut auch die anderen Fische gefärden. Hoffe jedoch, dass es sich bei Dir wieder beruhigt und bei guter Pflege die Neons doch noch alt werden.

Was allfällige Zuchterfolge bei den Welsen betrifft und deren Abgabe. Wenn Du erwähnst, dass diese mit Fischen, welche TB haben kontakt haben, brauchst Du kein schlechtes Gewissen haben. Wenn jemand z.B. nur Welse pflegt und weiss, dass man die Einschleppung von TB kaum vermeiden kann und trotzdem Welse von Dir nimmt, ists ok, Du hast es ja erwähnt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Zäme,

Hier einige News zur Situation. ICh ahbe den Bericht der NAFUS bekommen.
Sowohl bei der Bakteriologie und bei der Histologie konnte FischTB nachgewiesen werden. Keinerlei andere Parasiten oder Bakterien wurden gefunden.

Evtl. werde ich aus dem Bericht eine PDF machen und ihn mal hier reinstellen.

Aus dem Bericht geht hervor, dass die Fische ausser TB in einem absolut guten Zustand waren. Auch wirden praktisch keine Organschäden hefunden.

Im Quarantäne AQ wütet die TB weiter. Es sterben ca. 0.75 Fsche pro Tag.
Einer hat die hälfte der Schwanzflosse verloren. Einer hat am abend geschaukelt (nur leich vor und zurück) am morgen war er tot. Einer hat sich versteckt. und nicht mehr gefressen am nächsten morgen war er tod..

Ich mache täglich ca. 70% Wasserwechsel. (Das WechselWasser wird auf Temperatur gebracht, auf den gleichen Leitwert (100) und pH (6.5) wie das AQ Wasser eingestellt. +EasyLife)

Nun ja wahrscheinlich werde ich alle Neons verlieren und ich bin froh, hab ich sie aus dem grossen AQ rausgenommen.


Im grossen AQ habe ich nun auch 4 Tage in Folge ca. 60% WW gemacht.
Mulm abgesaugt, Filter abgesaugt.. Also einfach eine grosse Putzaktion um den Keimdruck zu verkleinern. (Wechselwasser auch mit EasyLife aufbereitet.) Meine geliebten L134 sind bisher unbeeindruckt.. und wirken gesund. Alles in Allem eine Höllen Arbeit.. aber was tut man nicht alles für seine Welse.

Ich frage mich nun was für Beifische ich zu den L134 tun könnte.
(Nicht jetzt so in 1-2 Monaten und nur wenn es den Welsen dann
immer noch gut geht)
Denn etwas mehr leben möchte ich da drinn schon noch haben.
Es sollten halt einfach robuste schöne Weichwasserfische sein.

Grüess
Aspi

 

Hoi Aspi

Traurig was gelaufen ist:-(

Betr. neuen Fischen für´s Becken:
Die Nafus hat Dir aber schon mitgeteilt, dass wenn die FTB mal im Becken drinn war auch drinn bleibt!? D.h. wenn Du nun auch gesunde Beifische ins Becken gibst, kann die Horrorstory erneut beginnen.... Die Wasserwechsel sind sicher gut ... bringen aber die FTB leider nicht raus... wenn es nur nicht die offene FTB gewesen wäre :-(

L.G: SOnja

 

Hoi Sonja,

Klar ich weiss, dass ich die da nicht mehr raus bringe.
Aber wenn ich so sehe, dass dieses Ding ja eh in 80%
der Becken drinn ist, macht es ja keinen Sinn,
das Becken auszuräumen und zu desinfizieren.

Ich kann versuchen die TB dort so unter kontrolle zu halten,
dass sie einfach nicht mehr ausbricht. Mehr kann ich ja eh nicht tun.
Da Welse sehr alt werden, macht es auch keinen Sinn jetzt einfach zu
warten bis alles ausgestorben ist.

Ich denke mal wenn die Welse 2 Monate gesund bleiben, kann ich davon ausgehen, dass die akkute Phase in diesem Becken vorüber ist und die Keimdichte nicht mehr grösser ist als bei allen andereen die auch TB drinn haben aber nix davon wissen.

Wenn man in sein Becken Fische aus 5 Verschiedenen Aquarien eingesetzt hat..
hatt man ja schon mit über 90% den Erreger eh wieder drinn.

Ich habe gestern mit einem Artz (Prof.) gesprochen, mit einem Dermatologen, der schon mal eine Infektion mit Mykobakterium marinum beim Menschen gesehen hat.
Zudem hat er früher als Pneumologe gearbeitet und auch mit Menschlicher Tuberkulose zu tun gehabt. Er war der Meinung, dass man FischTB sicher heilen könnte, wenn man nur wirklich intensiv genug forschen würde.. Allerdings
meinte er auch, dass es sicher nicht lange ginge, bis sich ein, resistenter Stamm gegen eine allfällig mögliche Behandlung bilden würde.

Mieses Mykobakterien Pack!!

Ich hab ja jetzt etwas Zeit zum überlegen..

Grüess
Aspi

 

Hi Aspi
guck dir mal die kleinen weichwasser Barsche an (keine ahnung wie die heissen) und es giebt viele schöne salmler,,,,kauf dir mal ein Salmler buch,,, oder Endlerguppy,,,oder oder oder,,,,,
lg udo

 

Hi Aspi

Nun, es gibt sicher Antibiotica, welche gegen die jeweilige FTB-Art wirken, das Problem ist mehr, dass die Dinger im Fisch eingekapselt werden und somit von keinem Medikament mehr erreicht werden kann.... Behandlung wäre dann höchstens bei einem akuten Ausbruch wirksam, würde jedoch nicht von weiteren Ausbrüchen schützen und die ganze Beckenbiologie wäre auch am A****.

Was jedoch vielleicht in Deinem Fall noch hilfreich sein könnte wäre ein UVC-Klärer im Dauerbetrieb. Ok... von Vorteil wäre dann halt anstelle wöchentliches Düngen tägliches Düngen (Mehraufwand), ansonsten wird jedoch die Keimdichte im Wasser runter gedrückt und die Fische bei guter Haltung wären so ein wenig geschützt. Vielleicht kannst Du so auch Deinen Neonbestand stabilisieren.

Liebe Grüsse

Angel

 

Super Tipp Angel

Genau .. hatte damals auch einen UV-Klärer angehängt ... ca. 3-4 Monate ... die Pflanzen wuchsen übrigens auch so gut und ich düngte nur alle 3-4 Tage;-) Kommt aber auf viele Komponenten an.

L.G. Sonja

 

Hoi Zäme,

Es scheint Ruhe einzukehren im Quarantäne AQ.
jetzt 1 Woche keine toten oder auffälligen Fische mehr.
Von 40 sind noch 24 am leben.

Danke für den Tip mit dem UV Klärer. Ich krieg auch bald ein 36W Gerät.
So bin ich dann gewappnet.

Momentan hab ich ja alle meine automatischen Wasserwechsel Vorrichtungen abgebaut... aber das kommt wieder.. und dann kann ich das ja so machen:

Täglicher kleiner Teilwasserwechsel dann 1-2h UVKlärer anwerfen, dann Dünger zudosieren.. aber mal gucken .. (Geht ja alles problemlos mit Zeitschaltungen)

Ich möchte Euch allen nochmals Danken.

Grüess
Aspi

 

Hi alle
Was ich noch nicht völlig begriffen habe ist, woher denn diese TB kommt? Irgendwie und irgenwoher kommen doch diese Bakterien ins Becken. Oder muss man das so verstehen, dass 80% der Aquarienfische latente Träger dieser Bakterien sind?
@Aspi:
Hattest Du Kontakt mit dem Züchter, von dem Du die Neons hast? Weiss dieser, ob er TB hat?
Weil: seitdem ich diesen Thread verfolge, schaue ich immer etwas beunruhigt in meine Becken...

 

Hoi Daniel,

Ich habe den Züchter informiert. Er war erstaunt aber wohl auch etwas beunruhigt.
Es war sicher nicht wissentlich. In seinem Becken mit über 1000 Neons gibt es wöchentlich ein zwei Tote ist aber normal denke ich .. bei so vielen Fischen.
Egal..

Ja TB ist latent in schätzungsweise 80% der Becken vorhanden.
75% aller Aquarienfische sollen TB tragen.. das ist extrem viel.

Mit anderen Worten.. wer's nicht im Becken hat gehört einer Minderheit an;-)

Wenn man bedenkt wie sich diese Bakterien verbreiten, Z.B fasst man in ein TB Becken und überträgt das Ding wenn man nachher in ein anderes Becken greifft, dann scheint es logisch, dass es eh überall drinn ist zumal die Bakterien wunderbar auf Mulm, im Bodengrund oder sogar im trockengelegten geputzten Aquarium überleben können.

Das schlimmste an der Krankheit, ist dass sie "unheilbar" ist. Die Auswirkungen sind meistens nicht so schlimm. Ich hatte einfach Pech mit dem Ausbruch.

Im Gegensatz zu vielen anderen von Euch weiss ich jetzt halt, dass ich's drinn hab.

Mach Dir keinen Kopf.. solange Du keine Kranken Fische hast.. sowieso nicht.

Ich gehe mittlerweile davon aus (aber wer bin ich schon?), das sehr viele der (z.Teil auch hier) berichteten
Krankheitsausbrüche TB sind. Mehr als man denkt... denk ich. Die Krankheit hat so viele Gesichter, dass man anhand des Krankheitsbildes meistens nicht mal die Spur einer Chance hat TB zu diagnostizieren. (Es sei denn die ganz typischen Merkmale wie Messerrücken, Rückenkrümmung treten auf.)

Die vielen Berichte über die Ausrottung ganzer AQ Bestände durch TB halte ich für eine eher seltene Variante eines TB Ausbruches.

Grüess
Aspi

 

Hi zusammen

Ja, halte ich auch für eher für selten.... aber was halt häufig der Fall ist, dass Fische nicht optimal gehalten werden und es somit immer wieder geschwächte Fische hat, bei welchen die TB dann ausbrechen kann und ist der Rest des Bestandes auch nicht 100% fit, dann erhöht sich das Risiko eines Totalbeckenausfalles enorm. Die Todesursache Nr. 1 denke ich ist nach wie vor die fahrlässige Haltung der Fische.

Denke mir, dass viele der Fälle sicher TB-Träger sind, nicht alle Fische reagieren jedoch gleichermassen anfällig darauf und viele akuten Krankheitsausbrüche gehen dann auch auf das Konto anderer Bakterien, Parasiten usw.... daher kann man schon nicht alles grundsätzlich mal auf TB schieben, selbst wenn sie TB-Träger sind.

Liebe Grüsse

Angel