Was haben meine Fische?

Discussion in 'Haltung: Fische' started by Kosae, Jan 30, 2010.

  1. Kosae

    Kosae

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    Hallo zusammen

    Ich habe seit 3 Jahren ein 200 Liter Gesellschaftsbecken. Bisher ohne grössere Porbleme.
    Nun sind mir innert 3 Tagen, alle Neon, Keilfleckbärblinge gestorben. Nun geht es wie es scheint bei den Rotkopfsalmler weiter.
    Die Putzer sind weiterhin fit. Die Trauermantelsalmer und der Fadenfisch, scheinen auch nicht ganz im Strumpf zu sein.
    Den Fischen sieht man allerdings nichts an.

    Gruss
    Markus
     
  2. Webdiver

    Webdiver

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    Also wenn alle üblichen Verdächtigen wie schlechtes Wasser, Nitrit, Sauerstoffmangel ausgeschlossen werden können, ist es eine Infektion. Wenn die Fische aber gesund aussehen, ist es schwer einzugrenzen und ich bin eingentlich kein Fan von wilder Antibiotikaprobiererei, wenn nicht sicher ist, ob es wirklich Bakterien sind.

    Ist es möglich, dass Eure Wasserwerte irgendwie schwanken? Im Moment habt Ihr ja ne Menge Schnee und dementsprechend viel Salz im Abwasser???

    Gibt es keine Auffälligkeiten?
     
  3. Farid

    Farid

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    hoi markus,
    ich würde jetzt auch mal nitrit tippen, dieses misst du am besten mit einem tropfentest von JBL (in jedem guten zoofachgeschäft erhältlich).

    wie häufig und wie gross sind deine wasserwechsel ?
    wie filterst du die 200L? was für durchschnittstemperaturen hat dein becken?

    gruess
    farid
     
  4. Kosae

    Kosae

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    Hallo zusammen

    Ich wechsle alle 3 Wochen die Hälfte des Wassers. Nitrit und PH sind ok. Ich habe gestern noch länger gelesen.
    Ich habe nun die Vermutung dass es das CO2 gewesen sein könnte, da ich in letzter Zeit Kohlendünger den Pflanzen gegeben habe.
    Zudem habe ich momentan ein wenig viele Putzer.
    Könnte dies die Ursache sein?

    Die Temparturen sind immer zwischen 24-25.5 Grad.

    Das Wasser selber sollte gut sein. Da wir eine Quelle haben welche nicht mit Strassen in Kontakt kommt.

    Ich habe nun nochmals das Wasser gewechselt. Es sind nun auch keine andere Fische mehr gestorben. Ausser der Rotkopfsalmer welcher gestern, schon halb soweit war.

    Danke
     
  5. Kosae

    Kosae

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    Filtern tue ich das Aquarium mit einem Aussenfilter für ein 250 l Aquarium. Inhalt ein Kohlensack, Watte und sie runden röhrchenteilchen.
    Ich habe kürzlich den Kohlensack ersetzt, könnte dies Auswirkungen haben?
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Markus

    Leider erzählst du uns nicht viel über dein Becken, aber ich gehe jetzt halt mal davon aus, dass das Becken unverändert seit den von dir erwähnten 3 Jahren läuft, ohne dass zuvor Probleme aufgetaucht sind. Falls du aber kürzlich neue Fische eingesetzt hast, müsstest du das erwähnen.

    CO2 kann für die Fische gefährlich oder sogar tödlich sein, wenn man es falsch anwendet. Aber auch hier wäre es wichtig, dass du mehr Angaben lieferst. Wie sehen deine Wasserwerte aus? In Zusammenhang mit einer CO2-Überdosierung wären folgende Werte wichtig zu sissen: KH und pH (möglichst mit Tropftests bestimmt). Wie bist du bei der Dosierung der CO2-Menge vorgegangen? Atmen deine Fische ungewöhnlich schnell?

    Bitte alle Fragen beantworten, damit wir dir helfen können.

    Kohle hat im Normalfall nichts im Filter zu suchen. Sie kommt nur für die Entfernung von Schadstoffen und Medikamenten zum Einsatz. Kohle ist relativ schnell erschöpft und darf nicht zulange im Filter bleiben.

    Gruess, Ändu
     
  7. Kosae

    Kosae

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    Also bisher hatte ich keine Probleme. Mal die Weisspünktchenkrankheit, aber das ist länger her. Einmal hatte ich ein Sauerstoffproblem. Dies habe ich aber durch den Filterwechsel behoben.
    Wo ich bisher Probleme hatte sind mit den Guppy. Die starben immer schon früh. Hatten aber immer zuerst junge.
    Habe aber nun keine mehr.

    Mein Besatz ist:
    5 Rotkopfsalmer
    2 Prachtschmerle (nicht ausgewachsen)
    1 Mosaik-Fadenfisch
    3 Trauermantelsalmer
    3 Platy
    2 junge Platy (5 Tage alt)
    4 Saugschmerlen
    11 Putzer (7 - 12 cm)
    ca. 20 Putzer (2.5-4.5 cm)
    Fische sind keine neu dazu gekommen. Die kleinen Putzer gehen in 3 Wochen alle weg.

    8 Stunde pro Tag brennt das Licht.

    Ich habe in den letzten Wochen fast täglich 5ml Easycarbo Kohlenstoffdünger hinzugefügt.

    Die Wasserwerte sind folgend:

    No3: 10-25
    No2: 0 - 0.5
    GH: >7d
    KH 10-15 d
    PH: 7.0 - 7.4
    Sollte gut sein? oder nicht?

    Kurz bevor sie sterben, machen sie zupende Bewegungen. Ich habe das Gefühl, dass die Kiemen gerötet sind.
    Pilze oder ähnliches sah ich nichts.

    Braucht ihr noch andere Angaben?

    Vielen Dank für eure antworten.
     
  8. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Aendu

    Kannst Du mir aber sagen, dass die CO2 Geräte die einen Kohlbarren drinnen haben und die mit elektrische Energie CO2 abgeben ein Abfallprodukt entsteht nämlich Kohle. Diese Kohle verteilt sich überall im Kies und im weissen Flies im Filter. Sollte das nicht den Fischen schaden? Kohle sollte doch auch ein Dünger für Pflanzen sein oder? Man kann nirgends im Internet darüber lesen und ich finde das noch sehr wichtig, dass Du das allen mal genau erklärst.
    Danke
    Gruss Bernd
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Markus

    Nicht gerade der ideale Besatz! Auch wenn das nicht direkt das Problem ist, möchte ich kurz darauf eingehen:
    Die Prachtschmerlen sind gesellige Gruppentiere, d.h. 2 Stück sind zuwenig. Ausserdem werden diese Tiere enorm gross und sollten in grösseren Becken gehalten werden.
    Die Rotkopfsalmler sollten in einem grösseren Schwarm gehalten werden, allerdings ist dein Wasser für sie viel zu hart. Die Rotköpfe brauchen Weichwasser (gilt auch für andere Salmler wie rote Neon etc.)! Ich würde diese definitiv abgeben.

    Ich weiss zwar nicht, um welche Fische es sich hier handelt (genauere Bezeichnungen wären hilfreich), aber ich würde nicht nur die Jungen, sondern auch einige der grossen Tiere abgeben, denn du hast im Moment viel zu viele.

    Das ist deutlich zu kurz. Du solltest ca. 11-12 Stunden pro Tag beleuchten.

    Ok, in dem Fall düngst du also nicht mit CO2 (Gas). 5 mL ist aber etwas hoch. Die Dosierungsangabe lautet 1 mL pro 50 Liter und weil dein Becken ein Nettovolumen von deutlich unter 200 Liter hat (nehme ich mal an), würde ich nicht mehr als 3 mL zugeben (ausser dein Becken ist sehr stark bepflanzt). Man darf Easycarbo nicht überdosieren!

    Es ist schwierig, aus der Ferne etwas dazu zu sagen. Nitrit sollte eigentlich null sein. Misst du mit Stäbchen? Man sollte einen genauen Test verwenden, wie z.B. den Tropftest von JBL. Wenn bei deinem Test die erste Stufe 0 - 0.5 ist und man vom oberen Wert ausgeht, dann könnte schon ein Problem vorliegen.

    @Bernd:

    Ich habe aber keine Erfahrung mit dem Gerät bzw. bin kein Fan davon, also kann ich da auch nicht viel erklären. Wenn ich mit CO2 düngen würde, würde ich ein System mit Gas nehmen, die elektrisch betriebenen Dinger sind mir unsympathisch. Aber ich gehe davon aus, dass dieses schwarze "Abfallprodukt" weder schädlich (Fische) noch nützlich (Pflanzendünger) ist.

    Gruess, Ändu
     
  10. Samurai02

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    Danke Aendu

    Du kannst mal unter Since Homepage schauen, da gibt es diese Geräte.

    Gruss Bernd
     
  11. Kosae

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    Ich habe nun einen Wasserwechsel gemacht. Die Fische sind wieder ok. Jedenfalls gab es keine tote mehr.

    Das die Prachtschmerle gross wird wusste ich, allerdings hies es im Fachgeschäft, dass sich diese anpassen und es ok sei. Mir wurden dort auch 3 verkauft.

    Die Welse sind Braune Antennenwelse.

    Die Salmler abzugeben, da habe ich ein wenig Mühe, da ich bisher mit diesen Fischen keine Probleme hatte, im Gegensatz zu den Guppys oder Platys. Würde da lieber was am Wasser machen. Was würde helfen?

    Die grossen Welse würde ich gerne behalten, da ich in der nächsten Zeit, ein weiteres Aquarium (200 - 300 l) in Betrieb nehmen möchte und diese dann dort einsetzen möchte. Würde mich freuen wenn ich dich dann um Ratschläge fragen könnte.

    Betreffend dem Licht wurde mir dies im Zoofachgeschäft deutlich empfohlen, nicht länger brennen zu lassen.

    Den Kohlendünger setzte ich nun aus und werde in dann leichter dossiert wieder einsetzten.

    Ich messe die Werte mit Stäbchen. Der Wert lag aber näher bei 0.0. Ich werde hier aber auf Tropfenmessung umstellen. Vielen Dank für diesen Tipp.


    Nochmals vielen Dank für die Hilfe.
     
  12. Webdiver

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    Aaaalso:
    Stäbchen sind sehr ungenau, umstellung daher super.
    Antennenwelse sind i.O. jedoch würde ich versuchen Nachwuchs zu verhindern (z.B. nur noch Weibchen), da Du die praktisch nicht an den Aquarianer bekommst.
    Das Wasser kannst Du "anpassen" mittels einer Umkehrosmoseanlage, kurz UOA. Damit bekommst Du weiches und keimfreies Wasser für Deine Becken. Es gibt andere Wege, die sind aber für den Heimgebrauch nicht sinnvoll.
    Wegen der Schmerlen... leider erzählen Dir die aller meisten (nicht alle) "Fachgeschäfte" praktisch alles, was Du hören willst oder sollst. Zierfisch wird gern per kg abgepackt!
    Aber frag hier einfach weiter nach! Da werden Sie geholfen ;-)

    Beleuchtet wird bei den Meisten etwa 12 Stunden lang. Das hat einige Vorteile: Mehr Sauerstoffproduktion, besseres Pflanzenwachstum, besseren Nährstoffverbrauch und oft geringeres Algenwachstum, da die Pflanzen und nicht die Algen die Nährstoffe aufzehren.

    Gruss,
    Tobi (der nächstes WE auf die Egg zum Snowboarden kommt)
     
  13. Kosae

    Kosae

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    Hi Tobi

    Danke für die Tipps. Das finde ich toll. Tipps und nicht Vorwürfe.

    Die Antenwelse haben bei mir keinen Nachwuchs, weil ich die Schmerlen habe. Die Jungen sind von meiner Mama. Ich habe sie zum aufziehen zu mir genommen. Ich habe das Glück, dass ich einen Zoohändler habe, welche sie mir abnimmt und sogar noch was dafür gibt.

    Das mit den Geschäften habe ich gemerkt. Die gleiche Frage an 3 Geschäfte, 3 verschiedene Antworten.

    Das mit der Lichtdauer wurde mir wegen den Algen empfohlen. Auch die Zugabe von Easycarbo.

    Nächstes Weekend habe ich leider Fasnacht, sonst hättest du einen Augenschein nehmen können.
    Wohne nur 300 m von der Talstation entfernt.
     
  14. Seestern

    Seestern

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    Hoi Markus

    Kenne viele Aqiarianer, die mit dem Easycarbo Probleme hatten, resp. deren Fische. Ich würde die Finger davon lassen;-)

    Wenn Du nur gering das AQ beleuchtest, dann brauchen die Pflanzen auch entsprechend wenig Nahrung, wenn Du dann täglich Easycarbo zugibst, dann können die Pflanzen das gar nicht aufnehmen. Denke die Fische sind wirklich an einer CO2-Vergiftung gestorben.

    Wie Ändu und Tobi erklärt haben, beleuchte das AQ 11-12 Std. täglich und setz viel schnellwüchsige Pflanzen (z.B. Hornkraut) ein, die Konkurrenten sind für die Algen.

    Du hast aber Glück, dass Du die Antennenwelse problemlos weitervermitteln kannst:eek:

    L.G: Sonja
     
  15. Farid

    Farid

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    hoi,
    dann wirst du auch sehen das der pH wert kaum um 7,irgendwas ist sondern eher grösses wie pH8 :) was die situation für die salmler und naja auch die welse nicht rosig aussehen lässt ;)

    noch was zum wasserwecshel. die werte sind nicht unbedingt o.k. solange das wasser klar und der nitritwert bei 0,.. ist...
    was viele leute nicht wissen und auch die profis nicht sehen können, ist die Keimdichte im becken.
    bei den geringen wasserwechslen und der anzahl tiere die zu pflegst denke ich wären viel grössere wasserwecshel oder eher in kürzeren abständen angesagt. wenn nämlich ein tier mal schwach ist so ist es der hohen keimzahl ausgesetzt und wird so eher opfer von bakteriellen entzündungen, pilzen und anderem komischem zeugs...also mehr wasserwechseln...schadet nicht und solange der filter gut läuft,sind grosse wasserwechsel kein thema.

    farid
     
  16. Kosae

    Kosae

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    Seit dem Wasserwechsel gestern sind nun keine Fische mehr gestorben. Das mit der Lichtdauer werde ich ändern.
    Wieder mal toll wie ich da im Fachhandel beraten wurde.

    Den PH Wert werde ich dann nochmals genau prüfen.

    Sehe ich das richtig, dass Salmler und Platys nur schwer miteinander zu halten sind, da beide eine andere PH oder Wasserhärte brauchen?

    Vielen Dank für den Pflanzentip.

    Eine andere Frage, was macht man am besten gegen Algen?
     
  17. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Markus

    Ja, das siehst du richtig. Die meisten Salmler brauchen weiches Wasser, während man Platies ruhig in hartem Wasser halten kann.

    Viele schnellwachsende Pflanzen als Nährstoffkonkurrenz, moderater Besatz, angemessene (nicht zu starke) Beleuchtung und Düngung, regelmässiger Wasserwechsel. Ein gewisses Algenwachstum ist aber absolut normal, es gibt kein algenfreies Becken.

    Gruess, Ändu
     
  18. Farid

    Farid

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    kosae,
    du schreibst oben das du dann nur noch wenig easycarbo anwenden willst.
    es ist so das wenn deine pflanzen je nach dem wieviele du drin hast die eigentlich mit einem hohen nitratwert sehr gut wachsen. wenn du zu wenig pflanzen drin hast und eben zu wenige wasserwechsel machst dann ist eben der nitratwert zu hoch, was heisst das nicht mehr die pflanzen das nitrat benützen sondern dann kommen die algen.
    1.gezielt füttern
    2.regelmässige wasserwechsel
    mehr licht damit deine pflanzen mehr nitrat zehren verhindert schlussendlich das die algen genügen nahrung haben. und somit zurückgehen! (wie ändu oben schon erwähnte (doppeltgemopelt hält besser:p )

    den dünger mal ganz weglassen und beobachten was sich verändert...das kann gut 4 monate dauern. in der aquaristik sollte man wenn man veränderungen macht diese nicht am nächsten tag erwarten und dann zu viel ändern sondern schritt für schritt verändern um zu realisieren was die veränderung gebracht hat.

    meist verändert man zu viele parameter und hat schlussendlich keine ahnung an was es nun gelegen hat:!: ;-)

    wünsch dir viel geduld :)
    farid
     
  19. Kosae

    Kosae

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    Also mache ich die Zusammenfassung:

    Das Gute vorneweg. Es sind keine Fische mehr gestorben.
    Es ist davon auszugehen dass meine Fische an einem CO2 Überschuss gestorben sind, unterstützt durch das zu harte Wasser.

    Folgendes werde ich nun umstellen:
    - Licht auf 11 Stunden erhöhen
    - Kein Easycarbo mehr

    Weiter werde ich möglichst schnell:
    - Die kleinen Antennenwelse abgeben.
    - Hornkraut einpflanzen (Gibt es noch andere gute Pflanzen)
    - Ab sofort Wassertest durch Tröpfchentest.

    Weitere Fragen:
    - Wie oft sollte ich das Wasserwechseln und wieviel?
    - @ Farid. Was meinst du mit gezielter Fütterung?
    - Soll ich auch kein Pflanzendünger mehr anwenden? Oder nur ein wenig Flüssigdünger?

    Nach dem Wassertest (durch Tröpfchen) werde ich mich dann nochmals melden.

    Noch 2 weitere Fragen:
    1. Ich wohne in einer ländlichen Region. Unser Leitungswasser ist sehr sauber, aber eher Kalkhaltig. Ist deshalb auch das Wasser härter?
    2. Wenn ich ein neues Aquarium in Betrieb nehme. In welcher Reihenfolge geht man am besten vor? Zuerst Grösse wählen, dann Einrichtung (Pflanzen, Kies,usw.), dann Wasser testen und dann Fische auswählen? Oder geht das auch in einer anderen Reihenfolge?

    Ich bin froh habe ich dieses Forum entdeckt. Da wird ihnen geholfen. Wirklich toll. Ich hoffe ich nerve euch noch nicht. Vielen Dank.

    Solltet ihr mal in meiner Region, gibt es sicher ein gutes Kaffee.
     
    Last edited by a moderator: Feb 2, 2010
  20. Kosae

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    Kann noch jemand diese Fragen beantworten?
     

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