Was für ein Aqua soll es werden?

Hoi Marianna

Ruf mal die örtliche Wasserversorgung an. Über die HP Deiner Gemeinde solltest Du an die entsprechende Nummer kommen. Die müssten Dir über den Härtegrad des Leitungswasser Auskunft geben können (ph, KH ev. GH).

Und ja das ist korrekt: beim kleinen JBL Test-Köfferchen ist der GH-Test nicht inklusive.

Gruss Evi

 

Huhu...

Naja, da sieht man wieder wieviel ich mein Koffer brauch.. ;-) Warscheinlich hat er schon Staub angesetzt..

Also Sorry für die Falsch Infos.. Muss da jetzt zuhause gerade mal nachschauen ob das so ist.. Da dachte ich echt GH ist dabei.. ;-)

Gruess Michael

 

Macht doch nix

Wohne ja in der Stadt Zürich und hab mir mal die Wasserwerte auf der Homepage angeschaut. Laut Tabelle von 2009 sieht es so aus:

ph Mittelwert: 7.91 (min. 7.49dh, max. 8.33dh)
KH Mittelwert: 8.2dh (min. 7.1dh, max. 10.2dh)
GH Mittelwert: 8.9dh (min. 7.5dh, max. 10.6dh)

Das sind halt nur Richtwerte, wie das Wasser dann aussieht, das tatsächlich aus meinem Hahnen kommt, ist wohl wieder was anderes.

Grüessli
Marianna

 

Hoi Marianna
Also so gravierende Differenzen wirst Du beim selber Messen von Deinem Hahnenwasser nicht finden. Für Dein geplantes Südami-Becken sind sie (wie zu erwarten war) etwas zu hart.

Je nachdem wie gross Dein Becken sein wird, kann man sich die Anschaffung einer Osmoseanlage überlegen. Aber für ein einziges 180L AQ finde ich persönlich die Investition und der Aufwand einer UOA übertrieben. Es gibt noch andere Möglichkeiten die Wasserhärte geringfügig zu senken. Die KH und GH sind gar nicht so übel, zudem sind Südami-Fische (mit Ausnahmen) nicht so fragile Tierchen.
lg
Evi

 

Ja ich bin gespannt, was dann beim Selbst-Test rauskommt. Dauert jetzt halt noch ein wenig, weil der Koffer erst Ende nächste Woche kommt :-(

Was wäre denn für Südamis die idealen Wasserwerte (ph, KH und GH)? Nur damit ich in etwas so eine Ahnung hab.

Grüessli
Marianna

 

Hoi Marianna
Das sind keine Richt- sondern Mittelwerte (gemessener Wert im Verhältnis zum gemessenen Zeitraum). Das ist schon OK.
aber
"jetz chumi nüme drus"
Hab grad diesen Link studiert. Wie kommst Du auf die KH und GH Werte? Ich sehe auf der Tabelle etwas ganz anderes (Mittelwert KH 14,7 und GH 15,9). Dann wäre das Wasser härter als gedacht aber zum Verhältnis zum ph dafür wieder logischer.

Gruss
Evi

 

Das ist da doch in fh angegeben. Gemäss Fussnote 1 entsprechen 10fh = 5.6dh. Hab entsprechend also umgerechnet. War das falsch?

Grüessli Marianna

 

Naja da bin ich nicht ganz deiner Meinung.. Es geht ja nicht darum wie groß das Becken ist, sondern was die Fische brauchen..
Ob das Becken jetzt 60L oder 1000L hat ist ja egal, wenn die KH zu hoch ist, dann brauchts eine UOA.. Da kannst du nicht mit Mittelchen oder weiss ich was die KH senken.. Von 8 auf 4 runter ist doch schon einiges..

@Marianne

Weichwasser ist so bis KH 4. Darüber ist zwar für unsere Verhältnisse auch noch Weichwasser.. Aber für Fische aus Weichwasserflüssen ist das schon Hartes Wasser..

Gruess Michael

 

Du hast schon richtig gerechnet Marianna! In der Schweiz werden die Wasserwerte in Französische Härte Grad gemessen.. In der Aquaristik ist aber die Deutsche Härtegrad die regel.. ;-)

Gruess Michael

 

Danke. Dachte schon ich sei sogar dafür zu dämlich. - dabei war ich in Mathe mal richtig gut :-D

Dann frag ich mal andersrum weil es ja nicht zwingend Südamis sein müssten. Wenn ich plus minus diese Mittelwerte hätte welche Fische würden dazu passen? Falls man das so generell sagen kann

Grüessli Marianna

 

Huch ich Dödel ? hab das gar nicht gecheckt das Du das bereits selber umgerechnet hast. Gute gebrüllt Löwe (muss wohl langsam in die Heja).

Ja Micke, natürlich sind die Fische prioritär und nicht die Grösse des Beckens. Aber ich finde die Ausgaben für Becken, Einrichtung, Pflanzen, Tiere und sonstige Erstausgaben müssen im Verhältnis zum techn. Aufwand und Kosten einer UOA übereinstimmen. Und das ist bei einem Erstbecken mit 180L nicht mehr verhältnismässig. Ausnahme: Jemand besteht explizit auf Weichwasserfische und benötigt KH 4. Das ist aber bei Neueinsteigern selten der Fall. Aufwand und Kosten schrecken eher ab.

Ich bin daher sehr wohl der Meinung, den Erstbesatz möglichst dem Leitungswasser anzupassen und/oder die Wasserhärte (wie bereits von mir gesagt) geringfügig chemisch oder mittels Torf zu senken.
Ein Neueinsteiger muss doch erst mal schauen ob er mittelfristig wirklich Freude an diesem Hobby hat. Investieren kann man immer?

Einen lieben Gruss
Evi

 

Hoi Evi

Naja die mehrkosten für eine UOA sind gerade mal ca 100.- bis 120.- UOA Hier z.B 105Sfr., Dazu noch ein Fass (Was man sowiso braucht, da das Wasser zuerst abstehen muss)!
Total wird das so ca 10 bis 15% von den gesamtkosten ausmachen. Dafür ist die auswahl an Fischen um ca75% Grösser... ;-)

Die ganzen Mittelchen kannst du dir Sparen! Brauchts nicht... Mit Torf drückst du auch nur den PH nach unten, auf die KH hat Torf keinen einfluss!
Klar ist es für einen Neueinsteiger gerade etwas aufwändig mit einer UOA anzufangen, aber bei einem Wunschbesatz in richtung Südamerike, bleibt da gar nicht gross eine andere Wahl...

Und sonst bleibt die Klassische einsteiger Besetzung, Lebendgebährende (Guppys z.B) und evt. Antennis...
Oder man wechselt den Kontinent! Da sieht das ganze dann wieder anderst aus... ;-)

Gruess Michael

 

Guten Tag Marianna

Klick da mal drauf:
http://www.zierfischverzeichnis.de/wasser/

Lieben Gruss
Evi

 

Hallo

Danke! Den Link hab ich gestern schon mal angeschaut und war dann unschlüssig zu welcher Kategorie ich nun mit meinen Wasserwerten gehöre, weil der PH ja über 7 war aber der GH-Wert unter 10.

Hab jetzt einfach mal alle Fische von A-Z durchgeklickt, mir die Wasserwerte, minimale Beckengrösse etc. angeschaut und die rausgeschrieben die passen und mir auch gefallen würden:

- Platys
- Guppys
- evtl. Black Mollys (GH wäre bei mir aber zu tief!)
- Antennenwels
- Blauer Antennenharnischwels L183
- Schwertträger
- Panzerwels (marmoriert/gefleckt/punktiert)
- Kardinalfisch
- Harlekin Regenbogenfisch
- Blauer Kongosalmler
- Sumatra-Barbe
- eine Garnelenart die zu den Werten passt

Natürlich soll das nicht alles zusammen ins Becken. Mehr als Auswahl. Habs auch nur überflogen und muss noch genauer lesen was sich überhaupt zusammenhalten lässt.

Bei den Guppys und Garnelen ist es ja so, dass die sich relativ stark vermehren. Wenn man nicht dauernd Nachwuchs verkaufen möchte, bräuchte man also noch was im Becken, dass die Jungtiere dezimiert. Was gäbe es da z.B. für Möglichkeiten? Frisst etwas von oben Jungfische und Babygarnelen?

Mir ist es wirklich lieber mit einem Einsteigerbecken ohne grosse Wasseraufbereitung anzufangen als mit was kompliziertem. Und optisch gefallen mir Guppys & Co. ja ganz gut. Für euch erfahrene Aquarianer sind die vielleicht halt nicht mehr so interessant.

Grüessli
Marianna

 

Hoi Marianna

Also den PH wert und die GH vergessen wir fürs erste mal... Die ergeben sich aus der KH... Das heist, was für dich wichtig ist ist die KH...

Gehn wir mal davon aus das du eine KH von ca 8 haben wirst. Ist bei den meisten im Raum Zürichsee etwa so, sofern sie Seewasser haben..

Blau Südamerika
Rot Asien

Naja du merkst, Asien ist nicht so meine Spezialität... Da muss sonst noch jemand auskunft geben der sich damit auskennt... ;-)

Also Guppys machen auch jagt auf Garni Babys... Allgemein in einem Becken mit Fischen, habens die Garnis nicht all zu leicht. Jedoch werden schon welche durchkommen. Auch die Guppy Babys werden sie dir Fressen. In meinem 200L Becken ist der Guppy bestand immer etwa gleich, Neue Kommen nach, alte sterben... Also nix mit überpopulation.
Die Sumatra-Barbe soll ein richtiger Räuber sein! Die würden schon aufräumen. Aber Guppys und Sumatra-Barbe passt halt meiner meinung nach nicht zusammen... Kontinentalmischung! Naja aber soll nicht heissen das das jeder so machen muss. Einfach mir ist das noch wichtig..

Das kann ich verstehen, Allerdings ist das ganze mit einer UOA gar keine Komplizierte Sachen. Die UOA brauchst du um Osmose Wasser herzustellen. Dann mischt du dieses Osmose Wasser mit Leitungswasser zu deinem gewünschten KH wert und fertig... Vielfach sind Neueinsteiger beim Wort UOA gleich abgeschreckt weil sie meinen das ist eine riesen Hexerei! Naja die Realität ist Bubi einfach. Hier mal was darüber... Aber wenn du das wirklich nicht willst, dann las ich es jetzt... :-D Und Nerv nicht mehr mit der UOA! ;-)

Naja ich hab nach mehr als 8 Jahren Aquaristik auch noch ein Becken mit Guppys... Also von daher ist es nicht so das sie so langweilig sind. Klar geht es nach ein paar Jahren bei den meisten weg von den Guppys, aber das kommt halt auch mehr davon weil man sich auf was spezialisiert... Soll Heissen, man Kauft sich eine UOA und macht ein reines Südami Becken mit L-Welse, Corydoras, Salmler usw. Und das sind dann alles Typische Weichwasser und Gruppenfische und da passen dann die Lebhaften Guppys halt nicht mehr so ins Bild. ;-)

Gruess Michael

 

Hiho marianna,

da ich selbst platies und red fire garnelen habe:

die red fire garnelen (red cherry) sind ziemlich hart im nehmen.bei kh10 und ph 8, wassertemp zwischen 19 und 28 (winter/-sommer) gedeihen die garnelen sehr gut. Dss aquarium ist mittelmässig bepflanzt und verstecke sind nicht en masse vorhanden. Doch die vermehren sich extrem.
Die platies sind ebenfalls hart im nehmen. Mit der fortpflanzung ist das meiner erachtens halb so schlimm wie man meinen könnte. Bei mir sind bis jetzt erst 4 junge durchgekommen. Diese habe ich dann relativ schnell abgeben können. Die alttiere stellen den jungen nach. Die haben fast keine chance wenn das becken nicht zu fest beflanzt ist. Den garnelen jagen die platies fast nie nach. Ausser wenn eine in ihren mund passen könnte... trotzdem zeigen die crevetten keinerlei scheu.

Platies und garnelen zeigen ein sehr interessantes verhalten, sind hart im nehmen und daher gute anfängerfische. Die tiere verzeihen eher mal einen fehler. Ich habe nach fast einem jahr aquaristik durchwegs positive erfahrungen sammeln können.

Von meiner seite aus wars das. Die ganzen spezialisten hier könne dir sicher besser helfen. Aber wenn anfänger anfängern tipps geben ist das manchmal gar nicht so verkehrt. Die sprechen nämlich die gleiche sprache.. ;-)

 

Hm, blöd war halt beim Auswählen, dass in diesem Verzeichnis bei den einzelnen Fischarten meist nur GH und pH, selten der KH angegeben war. Aber offenbar lag ich ja mit meiner Auswahl dann doch nicht ganz daneben

Deine Ordnung nach Kontinenten ist sehr hilfreich, hätte ich eigentlich auch selber drauf kommen können

Ok, das heisst, ältere Guppys fressen auch die eigenen Jungen und dezimieren resp. regulieren sich so ein wenig selber. Wenn sie auch ab und an etwas den Garnelen-Nachwuchs reduzieren würden, wäre das natürlich äusserst praktisch. Wäre das allenfalls bei Platys ähnlich? Die sind ja auch vermehrungsfreudig. Hab noch gelesen, wenn man nicht zu dicht bepflanzt können sich die Jungfische auch weniger gut verstecken und werden so eher gefressen. :twisted:

Was ich noch gelesen hab ist, dass man Schwertträger und Platys nicht zusammen halten sollte, da sich diese teilweise kreuzen (beides Xiphophorus-Arten). Da müsste ich mich dann wohl für das eine oder andere entscheiden. Lieg ich da richtig?

Danke für den interessanten Link. Das hört sich wirklich nicht enorm kompliziert an. Dennoch hab ich die Befürchtung, dass es für mich als Einstieg zu viel wäre. Ich hab ja wirklich null Erfahrung in der Aquaristik und ich bin dann wohl schon mit dem Aufbau eines 180er Beckens sehr gefordert. Nur schon "normaler" Wasserwechsel ohne UOA muss ich erst lernen und mal sehen wie das mit Filter, Wasserwerten, Einsetzen von Pflanzen etc. alles so funktioniert. Drum wäre es mir lieber ich könnte für den Anfang mit Fischen beginnen, die zu meinem Leitungswasser passen. ;-)

Wer weiss, wenn ich dann angefressen bin will ich vielleicht eh bald ein zweites Becken und dann hab ich immer noch die Option dieses dann als Südami resp. Weichwasser-Becken einzurichten

Ich würde dann im Endeffekt wohl erstmal zu diesen Fischen tendieren:

- Guppys
- Platys oder Schwertträger
- Mollys
- Antennenwelsen
- Garnelen

So hätte man mit den Antennenwelsen und den Garnelen was im unteren Beckenbereich, mit den Platys resp. Schwertträgern, Guppys und Mollys was im mittleren und oberen Teil.

Die Lebendgebärenden müsste man ja alle in kleineren Gruppen halten. Wohl mehr Weibchen als Männchen, also z.B. 2m/5w?

Bei den Antennenwelsen steht im Zierfischverzeichnis Einzelgänger (Gruppen-/Paarhaltung möglich). Was empfiehlt sich da?

Ups, ich hoffe das ist jetzt nicht allzu schlimm, dass das hier etwas zur Besatzfrage abgedriftet ist. Das würde ja dann in ein anderes Unterforum gehören.

@Rubens: Danke auch dir. Je mehr Erfahrungswerte ich zu hören kriege umso besser.

Liebs Grüessli
Marianna

 

Ahoi

Ein paar Ergänzungen, ausgehend davon, dass die Fische aus guter, solider und stabiler Quelle stammen:

Wildguppies oder Endler am Besten von Privat, ja. Bei Hochzuchtguppies ausm Fachhandel - eigentlich lieber Finger weg. Das kann gehörig in die Hosen gehen.

Corydoras paleatus und aenus sind daher keine schlechte Wahl.

Eigentlich der 'Anfängerfisch' bei den Barben/Bärblingen.
Sehr junge Kardinals können es selbst mit Neonsalmlern aufnehmen. Wer die mal selbst nachgezüchtet hat, weiss von was ich spreche.
Nebst Zebrabärblingen und Prachtbarben.
Dann noch Bitterlingsbarben und Eilandbarben (diese sind übrigens gute Altwasseraquariumfische).
Wenn man einmal männliche Eilandbarben in Laichstimmung im Aq herumsegeln gesehen hat - das vergisst man nicht.
Muss man einmal gepflegt haben.

Bei den Salmlern sind die eigentlichen Einsteigerfische Rote von Rio und Trauermantelsalmler.
Beide in der Jugend auch farblich attraktiv, im Alter werden beide eher blass (Trauermantels. gar grau) und etwas träge.
Da wartet man evt. lieber, und eignet sich etwas Wissen und Aqerfahrung an, um schwarze Phantoms und Schmucksalmler ('white fin') zu pflegen.
Beide muss man unbeding einmal gepflegt haben.

Melanotaenia boesemani. Wirklich tolle Fische.
Die sind schwimmfreudig.
Die hatte ich mal in einem 300l Aq; 120x50x50.
Darunter würde ich persönlich nicht gehen.

Hatte ich in einem 325l Aq mit 130cm Länge.
Persönlich würde ich da auch nicht unter 120x50x50 gehen.

Das geht in einem knappen 200er.
aber...

Da geht es nicht einmal um die Kontinentalmischung (Guppy ist ja eigentlich schon kosmopolit). Die Sumatrabarben räumen wahrscheinlich auch unter den adulten Guppies tüchtig auf. Die farbigen, bewegenden Schwanzflossen der männlichen Guppies sind halt wirklich verlockend für solch spielerisch veranlagte Fische wie die Sumatrabarben. Da wird auch mal einfach aus Spass an der Sache hineingebissen.
Ausserdem sind die auch innerartlich nicht ohne - IMHO eher für fortgeschrittene Aq'er/inen.

Ich mache seit 30 Jahren Süsswasseraquaristik.
Wildguppies und/oder Endlers habe ich seither eigentlich immer gehabt. Hochzuchtguppies habe ich auch schon ein paar Generationen lang gemacht. Das interessiert mich aber nicht mehr, mir ist auch der Aufwand zu gross. Entweder man macht es richtig oder gar nicht. Ich hatte mich dann für 'gar nicht' entschieden. Bei den Wildguppies und Endlern ist das etwas anderes.
Allerdings muss ich hinzufügen, dass ich seit etwa 20 Jahren mindestens 12 Aquarien am laufen habe. Da habe ich einiges ausprobiert, aber das eine oder andere Aq hatte ich dennoch für Guppies frei.

Greetz
JK

 

Hab diese Woche mal noch bei Hornbach angefragt, wie teuer die Rio 180 Kombi (also mit Unterschrank) wäre und ob sie auch liefern.

Es ist wirklich einiges günstiger als beim Qualipet! Ich würde für Aqua und Schrank 525.- zahlen, plus knapp 68.- Lieferung, wobei es sogar in die Wohnung hochgetragen würde!

Beim Qualipet kostet das Aqua gem. Homepage 459.- und der Schrank zusätzlich noch 249.-, also 708.-.

Also fast 200.- Unterschied!!!

Ich könnte eigentlich sofort bestellen, denn es dauert 3-4 Wochen bis sie das Aqua an Lager und versandfertig haben. :-D

 

Hoi Marianna

Ja die Preisunterschiede sind schon recht massiv... Liefern hält sich ja auch noch in Grenzen mit 68.-

Und wenn du dir sicher bist das es das Rio 180 sein soll, na dann los...:-D:-D:-D

Aber ich denke du hast dir schon deine Gedanken gemacht... ;-)

Gruess Michael