1. Diese Seite verwendet Cookies. Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies. Weitere Informationen

UVC Einsatz (Einfluss auf Nitrit?)

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von ArtWeidmann, 30. Juni 2011.

  1. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Hoi

    Nach ca 2,5h konnte ich schon einen leichten umschwung deuten...
     
  2. ArtWeidmann

    ArtWeidmann

    Registriert seit:
    17. März 2011
    Beiträge:
    109
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Hausen am Albis
    Hoi Darko
    ich werde versuchen in unserem Ichthyo-Becken heute abend den UVC erstmals zum Einsatz zu bringen. Wenn es der Sache dient, könnte ich ebenfalls vorher-nachher Messungen durchführen, allerdings nur mit Tröpfchentest. Es sind zwar andere Verhältnisse weil der UVC eben erstmals zum Einsatz kommt. Was meint ihr?

    LG
    Ulrich
     
  3. Ändu

    Ändu Moderator

    Registriert seit:
    10. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    132
    Ort:
    Berner Seeland
    Hallo Ulrich

    Welche Nachweisgrenze hat dein Test? Nur wenn sie sehr niedrig ist, kannst diese kleinen Peaks sehen, aber Versuch macht kluch ;o).

    Gruess, Ändu
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

    Registriert seit:
    10. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    132
    Ort:
    Berner Seeland
    ...ich habe mir erlaubt, den Thread-Titel noch etwas zu erweitern.

    Ich konnte gestern nach der Fütterung übrigens keinen Nitrit-Anstieg mehr feststellen, der Wert bliebt konstant auf ca. 0.04 mg/L. Wenn das so ist bzw. bleibt, kann der Zustand wohl vertreten werden, mich irritieren nur die Anstiege, die ich letzte Woche gemessen habe. Ich werde sicher noch weitere Messungen machen. So oder so kommt jetzt mal MP600 rein, schon nur wegen den Blaualgen. Vor Donnerstag wird aber nix mit MP600, weil ich kein jodfreies Salz mehr zuhause hatte und erst heute einkaufen gehen kann.

    Gruess, Ändu
     
  5. Line

    Line

    Registriert seit:
    14. November 2003
    Beiträge:
    1.190
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Buchs SG
    Hallo Zusammen.

    Interessante Diskussion.

    @Ulrich

    Ich habe da Erfahrungen mit Ichthyo durch UV-C zu bekämpfen.
    Ichthyo in Schwärmerstadium sind schon recht agile "Schwimmer".
    Um sie durch den UV-C zu leiten, darf kein Filter dazwischen, und kein Schutzschwamm vor der Pumpe fürs UV-C.
    Man kann Ichthyoschwärmer mit Licht anlocken - also ist Lichtquelle gerade in Nähe vor der Pumpe vorteilhaft. 24 Std/Tag.


    @Darko und Ändu

    Es fängt langsam an sehr kompliziert zu sein, nicht? Filter-um-Filter.. wie Arzneimittel.. man nimmt eine - und noch eine um die Nebenwirkungen von Ersten zu entfernen.....

    Ich habe den Dauerbetrieb von UV-C entfernt. Manchmal schalte ich eine ein um Probleme zu bekämpfen - ansonsten nicht. UV-C kam nicht gut für einige Bodenbewohner. Im Ernst.

    Also beschloss ich mein Zeit und Geld in mehr WW, und Vertrauen in guten alten HMF zu investieren. Und der Filterschlamm dahinter als kleines Wundermittel.

    Ich habe auch ein paar Spezielle Filter so in Stil mit eurem MP600. Funktioniert sehr gut. Aber kein UV-C.

    ...

    Übrigens.... meine pingelige Welse reagieren schneller als jeder andere auf kleinsten Nitritpeak. Obwohl ich da UV-C nicht als Vorteilhaft empfand - denke ich nicht, dass ich da je Nitritprobleme hatte. Hätte ich "bemerkt".
    Ich hatte 36 W UV-C für 160 Liter Zuchtbecken in Betrieb (heftige Fütterung) und aber auch 36 W UV-C für rund 600 L Becken.

    Nur als Denkanstoss. Eure Dokumentationen und Untersuchungen finde ich aber sehr interessant und lehrreich. Danke dafür.

    Freundliche Grüsse
    Line
     
  6. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Hoi

    Empfinde ich nun als einen äusserst unpassenden Vergleich... Wäre dies so, hätten sich diese Nebenwirkungen auch ohne pingeliges Nachmessen gezeigt.


    Das ist auch mit UVC absolute Pflicht. Da ist man schon bei 50% die Woche.
    Ob man dazu einen Schritt weiter geht muss man selbst entscheiden, nur wie würdest du dich fühlen, wenn du 1000 Euro für Fische investierst, sie dir eingehen und du nicht 100% sagen kannst, dass es mit UVC auch passiert wäre?
    Und die Wasserbelastung bei Lebendfutter, Frofu, Granulat, Tabs, Rinderherz, Trut.-herz ist geringer?
     
  7. Line

    Line

    Registriert seit:
    14. November 2003
    Beiträge:
    1.190
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Buchs SG
    Hi Darko

    Du reagierst ein wenig empfindlich - als würde ich dich kritisieren?

    Mein Vergleich ist überhaupt nicht unpassend.
    Nebenwirkung von UV-C ist Nitrit. Sagt Ihr.
    Dafür nimmt ihr MP600 um diese Nebenwirkung zu umgehen.

    Also wo hinkt mein Vergleich?

    50 % WW der Woche ist eh Plicht oder unterste Grenze mMn

    Ich habe für weit mehr als 1000 Euro Fische rumschwimmen. Da bin ich nicht weiter beeindruckt.
    Ich weiss schon sehr genau, was ich mache und wieso.

    Du liest nicht genau - ich habe nicht gesagt - Belastung wäre geringer. Nein - ich meine nur - mit heftige Fütterung würde auch bei mir Nitrit entstehen. Durch UV-C.

    Freundliche Grüsse
    Line
     
  8. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Line:
    Darko:
    Ändu:
    Line:
     
  9. Line

    Line

    Registriert seit:
    14. November 2003
    Beiträge:
    1.190
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Buchs SG
    Darko

    Darko


    Darko

    Ich bin eigentlich allgemein auf die ganze Diskussion eingegangen - nicht nur gestreute Aussagen.
    Es war doch wegen dem Nitrit, dass Ihr überhaupt auf MP600 kam? Positive Nebenwirkung wäre dann auch Rückgang von Blaualgen?

    Ich verstehe dich nicht, aber ich gehe auf solche Diskussionen nicht ein.
    Meine Hinsichten und Aussagen waren eigentlich nur im Dienste unsere Hobby.

    Es kann ja jedem passieren, dass man den Wald nicht mehr für lauter Bäumen sieht.

    Ihr oder du müsstest da nicht überhaupt nicht einig sein - das ist klar.

    Aber erst durch Debatte inspirieren wir einander.

    ...

    Ich mache da ein Rückzieher - weil eben.. war zu lange dabei. Aufs Streiten kann ich verzichten.

    Amen. Roger over. Viel Spass.

    Freundliche Grüsse
    Line
     
  10. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Hoi Line

    Stimmt, du warst noch nie 1 oder 2 Wochen im Urlaub und du hattest auch nie Bedenken wies zuhause bei deinen Fischen läuft

    Ja und weiter...?
    Ich habe dank meinem tollen Leitungswasser ein schönes Nitratpolster - wäre froh wenn dieses nicht dauerhaft im Becken wäre.
    Des weiteren habe auch ich Algen in den Schwimmpflanzen, welche durch MP600 wahrscheinlich ausgelöscht werden.
    Und ich werde demnächst für 10 Tage verreisen und möchte nicht, dass es meinen Nitratwert sprengt bei der Ferienfütterung. Dies kann ich leider nicht beeinflussen aus der Entfernung.

    Joa, also diese Gründe sprechen für mich, indirekt zum Nitrit, aber das wäre natürlich auch ein schöner Effekt.

    Ein Forum ist doch dazu da? Oder nur um die eigene Meinung zu vertreten?

    Wieder so ein Vergleich... :)

    Die einfachste Methode, Adieu
     
  11. ArtWeidmann

    ArtWeidmann

    Registriert seit:
    17. März 2011
    Beiträge:
    109
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Hausen am Albis
    Hallöchen
    also ich bin hier um jeden Beitrag froh :) weil ich davon lernen kann. Ausser von Frust- und Unmutäusserungen - kenne ich schon :lol:

    @ Line
    würde mich noch interessieren wodurch sich bei dir negative Auswirkungen von UVC gezeigt haben.
    Danke für die Erläuterungen bez. den Ichthyo-Schwärmern und UVC, das ist nun wirklich ein Hinweis mit Hintergrundinfo's, so dass man auch versteht was, warum und wieso!

    @all
    Ist das Fazit also dies dass UVC einen geringfügigen Nitritanstieg bewirkt welcher aber eigentlich vernachlässigbar ist. Von diesem Standpunkt also nichts gegen UVC einzuwenden ist????

    LG
    Ulrich
     
  12. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Hoi

    Ich denke, hätte diese Nitritbildung einen negativen Einfluss auf die Fische, hätten wir dies am Verhalten bemerkt. Sei es an den Fischen, an den Tests etc...
     
  13. ArtWeidmann

    ArtWeidmann

    Registriert seit:
    17. März 2011
    Beiträge:
    109
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Hausen am Albis
    Hoi Darko
    ......habe nicht zuende gedacht. Geringfügige Nitritbildung hat als Folge ja auch schnellere Nitratbildung zur Folge, nicht? Menge aber ebenfalls vernachlässigbar?

    Uebrigens, extrem schöner Diskus auf deinem Benutzerbild. Woher bekommt man solche?

    LG
    Ulrich
     
  14. darko

    darko

    Registriert seit:
    1. März 2004
    Beiträge:
    2.242
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    4922 Bützberg
    Hoi

    Ich glaube dies kommt auf den Wasserwechsel Intervall an... Aber da ich sehr viel füttere, steigt mein Nitrat auch ohne UVC gut an...

    Bzg. Diskus siehe hier und hier.
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    8.525
    Zustimmungen:
    184
    Ort:
    Region Basel
    Hallo zusammen

    Da schliesse ich mich Ulrich an.
    Line, wäre sehr schade wenn Du die Diskussion verlässt, zumal Du hier zu den kompetenteren User(inne)n gehörst (was natürlich in keinster Weise abwertend gegenüber allen andern gemeint sein soll). Klar, Diplomatie ist nicht jederman's Stärke, aber da muss man drüber hinwegsehen, schliesslich geht es ja in erster Linie ums Fachliche. ;-)

    Da schliesse ich mich Ulrich gleich nochmals an.

    Das würde ich so nicht unterschreiben. Einerseits denke ich, es ist noch viel zu früh, um bereits ein Fazit zu ziehen. Wir sind immer noch dran, die Problematik zu "entdecken", zu erkennen und in ihrem Ausmass abzuschätzen. Daher würde ich noch keine Prognose wagen, was in ein paar Jahren zum Thema "UVC im Dauerbetrieb im Aquarium" gesagt wird.
    Und zweitens würde ich generell meine Fische nicht einer Dauerbelastung mit Nitrit aussetzen wollen, auch wenn es nur auf einem tiefen Level sein sollte. Ich weiss jetzt nicht auswendig, ob es zu diesem Thema Untersuchungen gibt. Ich habe nur schon öfters von Fällen gelesen, in denen Fische einen Nitritpeak scheinbar schadlos überstanden haben, aber dann Monate später trotzdem Probleme bekommen haben (z.B. Organschäden/-versagen). So gesehen würde ich nicht sagen "Fisch zeigt keine Symptome, also ist Nitrit auf einem unkritischen Level".

    In diesem Fall wohl nicht, denn so wie ich's verstanden habe, wird das Nitrit im UVC ja aus dem vorhandenen Nitrat gebildet.

    Heisst also, es entsteht ein Kreislauf: Der Filter baut Nitrit (und andere Stickstoffverbindungen) zu Nitrat um, der UVC macht daraus (zu einem kleinen Teil) wieder Nitrit, der Filter daraus wieder Nitrat, etc. In der Chemie nennt man das ein "Fliessgleichgewicht" (es sieht aus, als würde nichts passieren, da alle Konzentrationen gleich bleiben, aber in Wirklichkeit ist der Aufbau einfach gleich schnell wie der Abbau). Das Problem in diesem Fall ist halt eben, bei dem Prozess ist immer ein gewisses Level an Nitrit im Wasser.

    Griessli, Basil
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

    Registriert seit:
    10. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    132
    Ort:
    Berner Seeland
    Sälü Line

    Kein unberechtigter Einwand, aber so kompliziert ist das nicht. Wenn es funktioniert, hat man dank UV und MP600 (in Kombination) keimarmes, aber auch nitrat- und (hoffentlich) nitritfreies Wasser. Klar wäre ein angemessener Besatz sinnvoller, das geht aber in meinem Fall nicht. Die hohe Besatzdichte hat sich bisher sehr positiv ausgewirkt (Aggressionen verteilen sich viel besser etc.).

    @Darko:

    Schade, dass du immer gleich emotional werden musst (beziehe mich nicht nur auf obiges Zitat, sondern allgemein). Line hatte einen berechtigten Einwand, wir doktern da wirklich ziemlich rum und wissen nicht so recht, was schlussendlich das Ergebnis sein wird. Aber darüber kann man anständig diskutieren, ohne gleich wieder sauer zu werden.

    @Basil:

    Sehe ich genau so! Nur weil ein Fisch nicht gleich an der Oberfläche hängt, heisst das noch lange nicht, dass dauerhaft erhöhte Nitrit-Werte (wenn auch auf tiefem Niveau) keinen langfristigen direkten oder indirekten Schaden anrichten können.

    "Wir" ist ein bisschen übertrieben, ausser den Daten von Darko und mir haben wir bisher nicht viel gesehen. Du hast doch auch UV am Erdfresserbecken und das Fotimeter von Aspi hast du hoffentlich auch. Miss mal ;o).

    Ich vermute, das Problem ist vor allem bei extrem stark besetzen Zuchtanlagen ohne Nitratreduktionsstufe relevant. Aber wie oben erwähnt, sollte man sicher auch niedrige Nitritwerte verhindern, das kann nicht falsch sein.

    Gruess, Ändu
     
  17. Line

    Line

    Registriert seit:
    14. November 2003
    Beiträge:
    1.190
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Buchs SG
    Hi

    Auch durch mein Überbesatz kam ich auf die Idee mit UV-C.

    Ich spar euch für die Geschichte. Konklusion durch meine erlebten Probleme für die Welse:
    UV klärt das Wasser, tötet diverse Sachen ab.
    Aber wo verschwindet dieses totes Material hin?
    Mit direktem Einlass vom UV ins Becken fällt es zum Boden. Anders geht nicht.
    Etwas verschwindet doch sicher auch wieder im Filter.

    Zugegeben.. 99% meine Welse waren es egal - aber für gerade eine Art war es nicht egal.

    Ich schätze, es wäre sicher besser UV-C zwischen 2 Filter zu schalten? Genau wie Ihr (obwohl wegen Nitrit) auch machen wolltet.


    Schnelles Rechnenstück: 36 W Klärer + 15 W Pumpe in Dauerbetrieb + 1 mal Leuchtmittel wechseln = 100 Sfr / pro Jahr.
    Dafür kann ich ein Mehrwasserwechsel von 22500 Liter pro Jahr für dieses eine Becken betätigen.
    Hätte ich nur die Energie dafür :p Habe ich eigentlich nicht. Deshalb suche ich auch neue Wege.

    Durch meine Efeutüten habe ich eigentlich überhaupt nicht mit Nitrat zu kämpfen. Wäre das eine Option für euch?
    Udo hat mal gesagt (das war endlich mal etwas gescheites von Ihm hehe): Pflanzen wachsen nur so schnell wie die Minimalfaktor. Also die Faktor wo am wenigsten davon ist. Viel Nährstoffen nützen nix - wenn kein Licht und visaversa.
    Okay - keine Nitratprobleme hier. Dafür habe ich mit Phosphat zu kämpfen. Vielleicht eine etwas übersehene Wert? Ich habe es jedenfalls lange mit Erfolg ignoriert.
    Jetzt überlege ich eine Lösung dafür.

    Die Keime ja... das kann man leider nicht messen. Wenn aber dieses pingelige Wels Art brütet und die Gelegegrösse zufriedenstellend ist, und Entwicklung auch in Ordnung ist - ist Wasser eher Keimarm. Da bin ich noch am herumdoktieren. Hoffentlich bin ich da auf dem richtigen Spur. Aber ich denke schon. Das es andere Möglichkeiten als nur UV-C gibt.

    Eure Idee mit UV-C und MP600 ist auch gut. So kommt ihr auch im Ziel mit erwünschten Werten. Ich bin wohl ein wenig zu "Bodenorientiert" mit den Welsen und war wohl nicht 100% begeistert von UV-C.
    Im Rückspiegel sehe ich - ich mache genau so viele Bemühungen durch Filter auf Filter auf Filter.. Wir suchen alle unsere Wege, gell?

    Freundliche Grüsse
    Line

    PS

    Ohne zurückzulesen - war es nicht du Ändu. wo weniger begeistert war, die Gelbfärbung vom Wasser durch MP600 zu verlieren?
    UV-C hat bei mir immer die Gelbfärbung "ruiniert" - bei dir nicht? Hast du andere Erfahrungen?
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. Juli 2011
  18. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Registriert seit:
    9. Februar 2003
    Beiträge:
    8.525
    Zustimmungen:
    184
    Ort:
    Region Basel
    Hallo zusammen

    @Ändu:
    Öhm, ich erzähl jetzt wohl besser nix... z.B. von der Weichwasser-pH-Elektrode, die ich vor mindestens einem halben Jahr bei Aspi bestellt habe und es bis heute immerhin geschafft habe, sie auszupacken (Anzahl Benutzungen liegt aber noch bei Null). Ja, ich bin zwar Chemiker, und ja, ich arbeite zwar in der Analytik... aber zu Hause bin ich leider sehr messfaul. :oops: Das hält mich noch davon ab, das Fotimeter zu bestellen (was kostet das Ding eigentlich? Ich kann's im Moment nicht sehen weil Aspi's Shop "wegen Ferien" geschlossen ist).

    Ich könnte aber immerhin mal versuchen, ob man mit "konventioneller" Messung (=mit Farbskala) etwas erkennen kann.

    @Line:
    So lange ich dazu keine Messwerte sehe, wäre ich nicht so sicher ob das auch funktioniert. Wäre ja zumindest denkbar, dass z.B. 1 mg/L Nitrat bereits genügt, um mit UVC z.B. 0.05 mg/L Nitrit aufrecht zu erhalten.

    Bei allem Respekt vor Udo und seinem immensen Wissen über Pflanzen, aber das hat vor ihm auch schon Carl Sprengel gesagt [noparse](1828)[/noparse] und Justus von Liebig popularisiert (1855). :D
    Das ist das bekannte "Minimumgesetz" - http://de.wikipedia.org/wiki/Minimumgesetz

    Kann man im Prinzip schon, z.B. mit Dip Slides. Praxiserfahrung hab ich damit allerdings auch nicht.

    Griessli, Basil
     
  19. Ändu

    Ändu Moderator

    Registriert seit:
    10. Februar 2003
    Beiträge:
    8.528
    Zustimmungen:
    132
    Ort:
    Berner Seeland
    Sälü Basil

    Der pH spielt ja auch keine Rolle ;o).

    Sieht bei mir ähnlich aus, aber seit ich Aspis Fotometer habe, messe ich viel lieber ;o).

    Bist nicht der erste, der mich fragt. Komisch, dass er gleich den ganzen Shop schliesst, die Preisinfos dürften ja ruhig ersichtlich bleiben (*Zaunpfahlwink an Aspi* ;o). Ich habe 135 CHF bezahlt. Hinzu kommen noch Kosten für eine 9V Batterie und einen CH-Steckeradapter (weil das Gerät ja aus Österreich kommt). Und natürlich die Tropftests.

    Weniger Nitrat sollte meiner Ansicht nach auch weniger Nitrit ergeben. Und wenn doch nicht, schalte ich den MP600 Filter (der seit gestern Abend läuft) halt direkt vor den UV-Klärer, dann sollte dann definitiv Ruhe sein.

    Gruess, Ändu
     
  20. Line

    Line

    Registriert seit:
    14. November 2003
    Beiträge:
    1.190
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Buchs SG
    Hi

    Aaah ja.. minime Gedächtnisslücke :p Danke.

    Freundliche Grüsse
    Line
     

Diese Seite empfehlen