Teilentsalzer... is etwas kompiziert für mich...

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von DaniB, 27. Dezember 2005.

  1. DaniB

    DaniB

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    Hallo zusammen,

    für nächstes Jahr plane ich ein Süd-Amerika Becken. Jaja es ist wieder an der Zeit... Mann/Frau kommt eben doch nie ganz weg vom Amazonas-Fieber. :oops:

    Ich habe mir auf http://www.aquarientechnik-gralla.de mal die ganze Thematik Entsalzung angeschaut... und doch noch 2,3 Fragen an euch.

    Da wird geschrieben:
    ?Durch das Entfernen der Karbonathärte aus unserem Leitungswasser wird die im Wasser befindliche Kohlensäure freigesetzt.
    Der pH-Wert des Wassers sinkt auf Grund der im Wasser freigesetzten Kohlensäure auf einen Wert unter 5.
    Die überschüssige Kohlensäure kann durch belüften des Wassers ausgetrieben werden, wodurch der pH-Wert wieder steigt.?

    Frage: Durch das belüften des Wasser steigt der PH wieder... um wie viel denn? Kann man das so pauschal beantworten?

    dann heisst es weiter:
    ?Das kationenfreie Wasser kann durch das Verschneiden mit Leitungswasser auf den gewünschten kH-Wert eingestellt werden. Durch eine niedrige Karbonathärte (kH 2-3) kann die Zufuhr von CO? auf ein Minimum reduziert werden.?

    Frage: Muss ich dann das Wasser in einem riesigen Tank mit leitungswasser vermischen bis die KH erreicht ist? Was passiert dann mit dem PH? Also der PH steigt dann durchs entlüften und dann nochmal durch das mischen?!
    Was passiert dann wenn ich das Wasser dem Aquarium zugebe? Dort wird es ja nochmal verdünnt (beim Wasserwechsel)?!?!

    und letzte Frage:
    Wenn das wasser in einem Tank gesammelt wird, wie bringe ich es dann ins Aquarium? Eimer schleppen oder Pumpen oder wie?

    ui ui ui ich hoffe ich habe meine Frage einigermassen verständlich gestellt... Ist etwas neugebiet für mich das ganze... Hatte früher auch mal einen versuch mit Südamerika becken gemacht aber der tiefe PH war immer das riesen Problem... Zu hohe KH und da half Torf und CO2 nicht viel... aber eben... welcher Anfänger weiss schon wie ein Süd-Amerika-Becken zu pflegen ist...

    Gruss
    Dani
     
  2. StefanE.

    StefanE.

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    Entsalzer

    Hallo Dani
    Nun mal nur keine Panik :)
    Zu Frage eins:
    Je länger du belüftest je höher wird der ph Wert max7.Ich belüfte 120l entsalzenes Wasser eine Nacht lang das reicht.
    Zu Frage zwei:
    Bei 120l Wasser reichen ca 10l Leiungswasser zum verschneiden. Der ph Wert steigt durch das verschneiden automatisch gegen 7. Wenn ich 120l entsalzenes,unbelüftetes nicht verschnitenes Wasser in mein 350l Becken gebe sinkt der ph Wert auf ca 6,steigt aber innerhalb eines Tages wieder an.
    Nun noch zu Frage 3.
    Ich habe eine Eheim Pumpe zugelegt mit der saug ich das Wasser aus dem Aq und leite es direkt in den Küchenabfluss. Zum auffüllen muss ich nur die Schläuche wechseln und sauge das Wasser aus dem Fass. Zeitaufwand ca 1.5h. Nachher keine Ueberschwemmung oder kaputer Rücken :D
    Falls du noch Fragen hast nur fragen :)
    Viele Grüsse vom Entsalzer Fan Stefan
     
  3. DaniB

    DaniB

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    hallo Stefan,

    eben... das ist mein Panik-Grund... wenn das Wasser beim Entlüften auf PH 7 steigt und beim einfüllen im Aquarium auch wieder verrändert ist das für die Fische ja auch nicht gerade der Hit... Verstehe ich das richtig das es dann schwierig wird den PH genau zu steuern und im Aquarium stabil zu halten :?
    also beim leeren des Aquarium hänge ich den gartenschlauch rein und sauge bei der Badewanne an. Durch die Schwerkraft läuft es dann automatisch ab. Umgekehrt ist das aber nicht möglich (darum die Frage beim Wassertank :? ). Aber mit der Pumpe würde es gehen, wenn auch leider zu lange... Da müsste schon eine starke Pumpe dran...

    Gruss
    Dani
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Dani

    Super, Dich liest man hier ja schon fast wieder regelmässig ;o).

    Am besten ist's schon, wenn Du das enthärtete Wasser in einem Fass mit Leitungswasser mischst und mind. 1 Tag stehen lässt (aufwärmen muss man das Wasser ja sowieso und das dauert eh eine Weile). Dann stellen sich mehr oder weniger stabile Verhältnisse ein. Aber die pH-Schwankungen beim Wasserwechsel kann man nicht verhindern, lediglich in Grenzen halten. Sicher ist's auch besser, in kürzeren Abständen kleinere Wasserwechsel durchzuführen.

    Am besten eine Gardena-Pumpe aus dem do it. Die sind ziemlich günstig, allerdings schon fast zu stark (v.a. für kleinere Becken).

    Gruess, Ändu
     
  5. Angel

    Angel

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    Hi Dani

    Ich fördere mein benötigtes Wasser aus einem Fass (z.B. 100L Mostfass) mit einer leistungsstarken Pumpe ins AQ. Da gibts ja diverse Modele insbesonders für die Meerwasseraquaristik, die dafür recht leistungsstark und geeignet sind. Wichtig ist einfach, dass sie auch in die Höhe fördern kann. Bei meinem 720L Aquarium brauch ich so 10 - 15 Minuten für einen wöchentlichen Teilwasserwechsel von 25%.

    Kleinere PH-Wertschwankungen sind nicht so tragisch, grössere würde ich persönlich jedoch auch vermeiden und darum auch zuerst Wasser im Fass aufbereiten und nicht vollentsalztes Wasser direkt ins AQ fördern. Also, mal angenommen, der PH-Wert im Aquarium ist 6.5 - 7, bereitest Du das Wasser im Fass auf, steigt ja der PH im Fass automatisch durch belüften und mischen mit Leitungswasser etwas an und dann haste wieder einen Wert um die 6.5 - 7, dh ist nicht mehr ein grosser Unterschied.

    Ich selber verwende zwar Osmosewasser (mit mehr oder weniger Leitungswasser verschnitten) und habe auch hier keine allzu grossen Schwankungen und kleinere Schwankungen sind ok, gibts in der Natur ja auch, nur schon Tag und Nacht verändert den PH-Wert.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  6. DaniB

    DaniB

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    hallo zusammen,
    Hoi Ändu, ich wusst das ich dich mit diesem Thema ansprechen würde... das mit dem Fass habe ich auch bei dir abgegugt :D :D :D
    ja du siehst im 2006 muss ein Amazonas-Pool her mit moorkienholz und alten Blätter... nur die Diskusse kommen bei mir nicht in die Tüüte :D hehe.
    Du hast aber Osmose-Wasser oder? Ist das nicht eine zu grosse Wasserverschwndung? Was spricht den eigentlich für Osmose im vergleich zum Entsalzer?

    ja ja ich bin wieder voll dabei... Wintermonate= Aquaristikmonate 8)

    Grüsse
    Dani
     
  7. StefanE.

    StefanE.

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    Hallo

    Aufwärmen?? :shock:
    Ist nicht nötig wenn das Fass in der Wohnung steht 8)
    Gruss Stefan
     
  8. Lukas17

    Lukas17

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    Mein Osmosefass steht im keller und das wasser wird durch eine pumpe 7m senkrecht hochgepumt (durch Wäscheabwurf) dann ins aqua. die pumpe war nicht ganz billig aber es lohnt sich.

    gruss Lukas
     
  9. Fritz

    Fritz

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    Hallo Dani

    Ich würde Dir eine UOA (Umkehrosmoseanlage) empfehlen.
    Man braucht mehr Wasser. In der Schweiz hat es ja meistens genug.
    Und das Wasser kommt langsamer als bei Ionenaustauschern.

    Aber dafür braucht es keine Salzsäure und keine Natronlauge. Man muss nicht ständig den Ionenaustauscher neu regenerieren.

    Ich weiss es nicht genau, aber die Kosten sind bei der UOA wohl kaum höher als beim Chemiegepantsche. Und es ist eindeutig einfacher!

    Gruss fritz
     
  10. DaniB

    DaniB

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    hallo Fritz,

    ich habe gelesen das auf 1L Osmosewasser 4L abwasser entstehen... klar haben wir in der Schweiz genug. NOCH. Mit der ganzen Gletscherschmelze ist das Thema Wasser aktueller den je aber das ist ein anderes Thema :?
    Das mit der Chemie ist natürlich auch nicht das gelbe vom Ei... das heisst ich muss mich entscheiden zwischen hochbelastende Chemieabfälle oder Wasservergeudung... :( :? :cry: :? :(

    Muss man bei der Osmoseanlage nicht auch ab und zu die Membrane austauschen? Ist diese dann nicht sau teuer?

    Habe bei http://www.aquarientechnik-gralla.de/ eine Osmose gesehen? Hat die jemand im Einsatz?

    Grüsse und danke für die geduldigen erklärungen :D
    Daniel
     
  11. StefanE.

    StefanE.

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    Hallo Dani
    In unserer Gegend dem Rhein entlang, mit sehr hartemWasser, benötigt man für ein l Osmosewasser 14l Hahneewasser, also sprich 13 liter Abwasser!!!! Der Wasserverbrauch für den wöchentliche Wasserwechsel mit 100l pro Jahr macht somit 52*1400l = 72800l/Jahr
    Bei einer Entsalzungsanlage entsteht in der Tat beim regenerieren sehr saures (ca ph2) und sehr basisches Wasser (ca ph 12) jedoch beides zusammengemischt entsteht ph7. Also KEINE Chemiabfälle!!!!!!!!!!

    @Fritz was ist der Vorteil wenn länger geht bis das Wasser bereit ist?

    Gruss Stefan
     
  12. DaniB

    DaniB

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    hallo Stefan,

    das sind ja aussichten! :shock: mein Aquarium steht in Bad Säckingen bei der Freundin und das neue soll es auch. UND DAS LIEGT AUCH AM RHEIN!
    Vieleicht öfters mal in Rhein pinkeln :D :D :D
    oder dann halt eben doch Regenwasser sammeln?

    ojee ojee. das wird wieder so ein kompliziertes Projekt mit den Südamerika-Becken...

    Grüsse
    Dani
     
  13. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Stefan

    Sorry Stefan, aber in dem Fall hast Du eine schlechte Anlage erwischt, wahrscheinlich ohne Spülventil. Auch bei härterem Wasser sollte ein Verhältnis von 1:4 einstellbar sein. Ich würde mich mal drum kümmern, denn so eine schlechte Ausbeute ist nicht akzeptabel.

    @Dani:

    Wenn Du kreativ bist und den Aufwand nicht scheust, kannst Du das Abfallwasser noch für andere Zwecke einsetzen (WC-Spülung, Garten etc.).

    Gruess, Ändu
     
  14. DaniB

    DaniB

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    Hi Ändu,

    klaro bin ich kreativ. Bis jetzt habe ich das Aquarium "Altwasser" den Pflanzen gegeben... das Konzentrat aus der UOA (du siehst ich war schon aktiv im WWW) werde ich auch noch irgendwie verwenden. Garten habe ich keinen aber WC-Spühlung macht Sinn :)
    Garten habe ich leider keinen...

    Da ich ja noch am Projekt arbeite kann ich auch grad eine WC-Anlage einplanen :shock:

    übrigens wie oft wechselst du die Membrane? Und was denkst du über die JBL-UOA die soll anscheinen super sein...

    Gruss
    Dani
     
  15. Angel

    Angel

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    Hi Dani

    So von wegen Preis-Leistung kann ich folgende zwei Firmen bzw. Anlagen empfehlen.

    z.B. https://www.marinshop.de/shop/produ.../3955?osCsid=70a9bbeaab6f3e7305b1607dbc47199f
    oder die Anlagen von diesem Anbieter
    http://cgi.ebay.de/Umkehrosmose-Osm...itemZ7728524894QQcategoryZ77658QQcmdZViewItem

    War mit beiden Anlagen sehr zufrieden... die letztere hat den Vorteil, dass man das Spülventil exakt einstellen kann, so wie man es will. Die Membrane sollte bei guter Pflege (nach jedem Gebrauch spülen) sehr lange halten. Die Filter sollte man gemäss Angaben aller Hersteller alle 6 Monate auswechseln. Die Membrane sollte bei durchschnittlichem Gebrauch so ca. 2 Jahre halten. Man kann sie mit Zitronensäure wieder etwas reinigen, ansonsten sind die Membrane mittlerweile jedoch auch relativ günstig zu erhalten.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Dani

    Mach Dir nicht zuviele Gedanken über die Membran. Wenn sie regelmässig gespült wird und man die Vorfilter regelmässig ersetzt, hält die Membran sehr lange. Ich schätze mal mind. 4 Jahre (natürlich abhängig von der Beanspruchung).

    Kenne die Anlage nicht. Ich würde besonders darauf achten, ob sie ein Spülventil hat.

    Und jetzt geh ich schlitteln ;o).

    Gruess, Ändu
     
  17. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Dani

    Auch noch eine kleine Anmerkung von mir... ;-)

    Das Wichtigste wurde alles schon geschrieben. Ob UOA oder Entsalzer, ist letztendlich Dein Entscheid (keines von beidem ist prinzipiell "besser" oder "schlechter"). Übrigens hat Ändu völlig Recht, eine UOA sollte - unabhängig von der Waserhärte! - keinen Abwasseranteil von mehr als etwa 4:1 haben, sonst stimmt etwas mit der Anlage nicht. Und eine gut gepflegte Membran hält jahrelang.

    Aber was ich sagen wollte: Falls Du Dich für den Entsalzer entscheidest, dann würde ich einen Voll- und nicht nur einen Teilentsalzer nehmen. Mit einem Anionenaustauscher (kurz: Ani) bekommst Du zwar die KH tief und kannst somit auch den pH senken, aber die ganzen Kationen bleiben drin (d.h. die GH bleibt erhalten) und damit hat das Wasser eine sehr unnatürliche Zusammensetzung. Mit nur einem Kationenaustauscher (kurz: Kati) ist es einfach der umgekehrte Effekt (GH tief, KH bleibt). Idealerweise sollte also sowohl ein Kati als auch ein Ani her, dann hast Du "richtig" weiches Wasser.

    Und wegen dem pH: Den pH im Aquarium vorherzusagen, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Ich würde einfach schauen, dass das Frischwasser entweder in der Härte oder in der Leitfähigkeit (je nachdem, was Du lieber misst ;-)) ungefähr mit dem Aquarienwasser übereinstimmt. Kleine pH-Schwankungen lassen sich zwar so nicht vermeiden, aber die sind ja (wie schon erwähnt wurde) auch nicht tragisch.


    Griessli, Basil
     

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