grosses Skalar sterben

Discussion in 'Haltung: Fische' started by derguteste, Jan 5, 2012.

  1. derguteste

    derguteste

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    Hallo zusammen

    Ich hab ein gröberes Problem. Gestern verstarb plötzlich mein Skalarweibchen. Es bekam pechschwarze Streifen und fing heftig an zu atmen. Sie schwom regelmässig an die Wasseroberfläche. die anderen 2 Skalare verhielten sich völlig normal und waren auch schön hell ohne Streifen. NAchdem Das Weibchen gestorben war, fing kurz darauf ihr Partner wild durchs AQ zu schwimmen und fing ähnlich nach Luft zu schnappen. Ab und zu stülpte Er sogar den Mund nach vorn. Heute morgen war er tot. Der Dritte Skalar schwimmt problemlos herum.

    Oberflächenbewegung hab ich durch Anbringen des Ausgangs unter der Wasseroberfläche. Zudem hab ich einen Sprudlerstein an einem Durchlüfter im AQ.

    Was kann ich machen? stirbt mir mein letzter Skalar auch noch weg und was mach ich falsch?

    Zu den Haltebedingungen:

    Grösse: 120x50x50
    Bodengrund: Quarzsand
    Bepflanzung: gut bepflanzt

    Temp: 27.0°C
    PH: 6
    Gesamthärte: 6
    Karbonathärte: 4
    Nitrit: 0

    Das AQ läuft seit einem Monat unverändert

    Besatz:
    1 Skalar
    5 Marmor Panzerwels
    5 Marmor Panzerwels albino
    1 Goldantennenwels
    einige Antennenwelse

    Foto des AQ ist in meiner Vorstellung vorhanden...
     
  2. darko

    darko

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    Hoi

    Für mich klingt das nach Nitrit, du schreibst aber null. Wurde mit Tropfentests gemessen? Hast du in den letzten Tagen den Filter gereinigt?
     
  3. aquasteffen

    aquasteffen Guest

    Hallo, kling so garnicht nach nitrit!

    das beckedn läuft seit einem monat unverändert heisst ja nicht das es erst ein monat läuft. Oder GUTESTE? wie meinst du das?

    ich vermute parasiten und stress..... wie alt sind die tiere?

    gruss steffen
     
  4. Heinz Pfiffner

    Heinz Pfiffner

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    Hallo Sebastian

    das klingt sehr nach Nitrit Vergiftung. Hast Du Ratestäbchen?

    Gruss
    Heinz
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Sebastian

    Anand der Symptome hätte ich jetzt auch vermutet (sichere Diagnosen sind ja aus der Ferne praktisch unmöglich), Sauerstoffmangel, CO2-Überschuss, Nitrit- oder eine andere Vergiftung. Aber da Du ja eine Durchlüftung hast, fällt Sauerstoff oder CO2 als Ursache schon mal weg.

    Am naheliegensten wäre schon Nitrit. Deshalb schliesse ich mich den bereits gestellten Fragen an: Wie gemessen? Filter wann und wie zuletzt gereinigt? Wie lange läuft das Becken insgesamt schon?

    Kannst Du eine andere Vergiftung ausschliessen? Da gibt's theoretisch viele Möglichkeiten... z.B. versehentlich etwas Putzmittel o.ä. reingelangt, im Raum eingesetzte Insektenvernichtungsmittel oder andere Sprays, ein Kind hat etwas ins Becken geschmissen, etc.

    Übrigens, wie misst Du den pH? pH 6 bei KH 4 kann ich mir fast nicht vorstellen, das wären (falls Du nicht massiv mit Torf o.ä. ansäuerst) über 100 mg/L CO2! Und das ist mit Durchlüftung unmöglich zu erreichen.

    Griessli, Basil

    EDIT:
    Damit nicht jede/r selber suchen muss: HIER ;-)
     
    Last edited by a moderator: Jan 5, 2012
  6. darko

    darko

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    Bei so einem kurzen Ableben kann es sich eigentlich nur um Vergiftungen oder einem viralen Erreger handeln. Parasiten nutzen Fische als Wirte, nicht als Opfer. So wird auch kein Fisch an Parasiten innerhalb weniger Tage verenden oder gar verhungern.
    Ich persönlich sehe in den Werten Messstäbchen und diese sind auch bei nitrit ungenau.
     
  7. aquasteffen

    aquasteffen Guest

    ferndiagnosen sind wirklich heikel aber die aussage bezüglich parasiten ist falsch!

    dient das tier als zwischenwirt mag deine aussage stimmen wie z.b bei trematoden, aber als endwirt und das tier wird zusätzlich gestresst kann es zum ersticken, darmdurchbruch oder nierenversagen führen und da lässt der tot nicht lange auf sich warten.... je nach befall.


    gruss steffen
     
  8. van.web

    van.web

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    Mahlzeit zusammmen,

    aus seiner Vorstellung entnehme ich, dass das Becken eingefahren wurde:

    Ich hätte eine zu gute Filterreinigung im Verdacht, verbunden mit Ratestäbchen, die das Nitrit nicht anzeigen...

    Gruss, Vanessa
     
  9. darko

    darko

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    Oder ja nach Grundgesundheit des Tieres? Dann würde man einen eindeutigen Verlauf erkennen über mehrere Stadien. Angefangen von Frestunlust bis zum Organversagen. Da wären wiederrum Anzeichen von Glubschaugen, torkeln etc auch typisch. Ich denke aber das so eindeutige Anzeichen ihm aufgefallen wären und er früher gehandelt hätte. Ich gebe zu, bei den wenigen Angaben kann es sich um einen Parasitären Fall handeln, vorallem würden bei Nitrit auch ein anderes Verhalten zeigen.

    Wie sieht es mit weiteren Anzeichen aus? Schossen sie durchs Becken oder trieben sie pumpend an der Oberfläche?
    Waren Hauttrübungen, Pickelchen, Glubschaugen etc zu erkennen? Sind sie in den letzten Wochen schreckhaft oder scheu gewesen? Haben sie regelmässig gefressen? Hast du ein neues Futter probiert welches im Bauch aufgequollen sein könnte. Hast du sie vllt massiv überfüttert? Fällt dir was an den Corys und den Antennenwelse auf? Riecht das Wasser plötzlich anders? Ist kein metallischer Gegenstand o.ä. ins Becken gefallen? Wir brauchen mehr Infos ;-)
     
  10. derguteste

    derguteste

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    Das Aquarium selber läuft sicher 3 Monate. Mit einem Monat unverändert mein ich das ich vor einem Monat die letzten Pflanzen pflanzte. Und seitdem nichts mehr geändert habe (ausser natürlich WW und einer Filterreinigung)

    Anfangs habe ich mit den Ratestäbchen gemessen. Aber bin dann sehr schnell auf Tröpfchentests umgestiegen als ich mich näher damit befasst habe.

    Eine andere Vergiftung kann ich ausschliessen da mein Sohneman zwar gerne am AQ steht aber zu klein ist um nur in die Nähe der Abdeckung zu kommen.

    Filter wurde vor 3 Wochen gereinigt. Wie mir erklärt wurde. Filterblock unter laufendem Wasser etwas ausdrücken und gröbere Verunreinigungen wie Pflanzenreste entfernen.

    Das weibchen schwam als ich das Atmen bemerkte ruhig an der Oberfläche. Kurze Zeit später schoss sie ein paarmal aus dem Wasser. Und trieb dann schwach in der Mitte des AQ manchmal in Seitenlage und sank dann immer mehr richtung Boden.
    Das Männchen schoss gestern wirklich eins zwei mal durchs Becken

    Veränderungen waren an der Haut und an den Augen keine zu erkennen. Abgesehen davon das ich noch nie eine sooo starke schwarzfärbung der Streifen beobachten konnte.
    Ansosnten waren die beiden wie immer eher neugierig und haben sogar noch vor 2 Wochen gelaicht.

    Bei den anderen Fischen konnte ich keine Veränderungen feststellen ausser das die Corys gelaicht habe.
     
    Last edited by a moderator: Jan 5, 2012
  11. Mindgame

    Mindgame

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    Wenn ich meine Filter reinige mache ich das immer in einem Kübel in dem Aquarium Wasser aus dem gleichen Becken ist und drücke ihn da drinn aus. So gehen weniger Bakterien verloren.
    Ist zwar nicht des Rätsels lösung aber vieleicht eine anregung.
    Hatte es zu beginn auch so gemacht und habe dann Starterbakterien in die Filtermateriale gebracht. Habe dann hier im Forum die Aquawasser methode kennengelernt.
    Hoffe du kommst dem Problem auf den Grund.
     
  12. derguteste

    derguteste

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  13. darko

    darko

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    Dann stimmen deine angegebenen Werte nicht, wenn diese korrekt sind handelt es sich um eine massive co2-Vergiftung.

    Die Atmung ist ziemlich normal.
     
  14. derguteste

    derguteste

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    co2 Vergiftung...

    Nach langem überlegen ist mir ein Licht aufgegangen. Mit der Lieferung meiner Pflanzen von Saibling hab ich von Easylife den easycarbo dünger bekommen. Den hab ich auch nach anleitung benutzt.
    Da EasyCarbo ja ein flüssiger Kohlenstoffdünger ist, hab ich grad die grausame Vermutung es könnte da einen Zusammenhang geben...
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Sebastian

    Easycarbo ist aber nicht mit CO2 gleichzuetzen, deshalb denke ich nicht, dass das die Ursache ist. Easycarbo kann aber schädlich sein, wenn es überdosiert wird, deshalb ist es sehr wichtig, dass man sich ganz genau an die Dosierungsanweisung hält.

    Gruess, Ändu
     
  16. Seestern

    Seestern

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    Hallo

    Erst hatte ich ja die Spongebobfiguren in Verdacht ... es wäre nicht das 1. Mal, dass solche Kunstgegenstände Stoffe absondern, die zum Tode der Fische führen, obwohl die Zoofachläden aussagen, dass da nichts giftiges drinn ist.

    Aber das mit dem Easy Carbo ist so ne Sache. Angel hatte das vor Jahren in einem ihrer Becken getestet. Sie wird das sicherlich korrekt dosiert haben. Ihre Blaupunktbarsche hatten nach wenigen Stunden Probleme mit dem Atmen. Da machte sie sofort einen grossen Wasserwechsel und gut war. Aber sie meinte, dass dieses Mittel nicht mehr in ihre Aqs käme. Seither hörte ich immer wieder von Fisch-Ausfällen, nach Einsatz von Easy Carbo. Ob sich all diese Leute mit dem Abmessen vertran hatten? Selber hatte ich es nicht testen wollen, da bei mir die Pflanzen eh super wachsen mit praktisch null Dünger;-) Aber scheinbar wird das Mittel in den Läden gut verkauft. Ein Faktor ob das Easy Carbo gut funktioniert ist sicher auch: Hat man viel oder wenig Pflanzen im Becken und sind diese nährstoffbedürftig oder nicht. Hat man wenig Pflanzen und die brauchen nicht viel Nahrung, hätte man eine fette CO2-Übersättigung im AQ trotz genauer Dosierung. Evt. sind die Pflanzen von Sebastian noch nicht recht verwurzelt, was auch zu geringer Nahrungsaufnahme über die Blätter führt.

    Sebastian: Hast Du das Mittel kurz vor Lichterlöschen ins AQ gegeben? Deine Skalare hatten auch ziemlich viel erlebt, bevor sie zu Dir kamen .... könnte auch noch mit ein Grund sein, dass sie es nicht geschafft hatten. Trotzdem würde ich Dir abraten das E.Carbo weiterhin anzuwenden;-)

    L.G. Sonja
     
  17. Severin

    Severin

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    Hallo derguteste?

    Auf dem Film hat der Fisch am Rücken vorne eine weisse Stelle. Ist das so oder liegt das an der Bildaufnahme?
    Bei Beobachtungen wie Maulvorstülpen und umherschiessen kommen mir immer nur die Hautwürmer in den Sinn. Bin da wohl etwas vorbelastet. Bei zusätzlicher Atemnot können meiner Meinung nach auch Kiemenwürmer die Ursache sein. Da wäre es hilfreich gewesen, wenn ein toter Fisch untersucht worden wäre. Kiemenwürmer können stetig das Kiemengewebe beschädigen bis dann der Befall sichtbar wird. Ich würde die Sache mal genau beobachten. Wenn die Fische sich scheuern und den Kopf hin und herwerfen, dann kann es nicht am Nitrit liegen.

    Gruss
    Severin
     
  18. Cats

    Cats

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    easycarbo

    Hy
    Ich benutze zur Zeit Easycarbo in meinen gut bepflanzten 270 Liter- Becken.Ich dosiere genau nach Angaben und kann keine Reaktion der Fische beobachten...
    Besatz :bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche,L 134 Neon und Glühlichtsalmler.
    Es steht ausdrücklich rot geschrieben nicht überdosieren.
    Ev kann es sein das nicht alle Fische gleich auf das Mittel reagieren.Ich benutze den Dünger nun etwa 6 Monate.Dies nur als Erfahrungsbericht.:!:
     
  19. derguteste

    derguteste

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    Nun kämpft auch der dritte Skalar mit dem Leben. Seit gestern atmet er heftig und heute schwamm kopfüber am boden. Hab ihn nun mal in mein Quarantänebecken getan. Er atmet noch heftig aber schwimmt normal.

    Easylife hab ich nicht mehr benutzt seit gut 2 Wochen. Und vorher eher gegen Mittag benutzt.

    Die Verletzung beim Skalar kam von einer Auseinandersetzung mit dem anderen männchen.
     
  20. Seestern

    Seestern

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    Hoi Sebastian

    Hmm was jetzt Easy Life oder Easy Carbo? Easy Life ist unbedenklich und kann man sogar 3-fach überdosieren, hilft beim Abschleimen der Fische, was jetzt für den 3. Skalar im Quarantänebecken sicher ein Versuch wert wäre. Das Umsetzen war gut. Abschleimen ist eine 1. Hilfe bei Parasitenbefall, wenn dieser nicht zu stark ist. Ansonsten wäre ein Kiemenabstrich aufschlussreich,welcher von einem Fischtierarzt (Nafus Bern) vorgenommen wird.

    Wenn Du Easy Carbo vor 2 Wochen angewandt hattest, hat das Sterben der Skalare nichts mit diesem Mittel zu tun;-)

    L.G. Sonja
     

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