6014 Littau LU HORNBACH

haha :-D ich bin mit dem Rollbrett den Berg hoch weil ich die Abzweigung verpasst hab und bin völlig verschwitzt angekommen

Den Hornbach kann ich für sehr billigen Quarzsand empfehlen. Allerdings nicht in der Aquaristikabteilung.

Gruss Ueli

 

grimm und spiezer zoo

yep, die beiden meinte ich, der grimm ist nicht so schlecht, aber das bsp von dir, emael, ist natürlich schon nicht gerade toll.

betr. baumaterialien und fische, da kann man getrennter meinung sein. ich denke das einte muss das andere nicht ausschliessen. früher hatte es im manor auch neben geschirr etc. fischabt. ob das heute noch so ist, dies weiss ich nicht, da ich selten in den manor gehe.

betr. den wasserwerten für die einzelnen fische ist es natürlich wirklich sehr sehr gut, falls diese in malters so abgestimmt sind. beim hornbach muss man einfach auch sagen, die fische sind ja da schnell wieder weg und egal in welchem geschäft, ganz ideale bedingungen haben ja die verkaufsfische im laden nie. ich denke aber die schauaquas im hornbach bsp. sind sehr schön und zeigen doch das die leute da nicht so "schlecht" sind.

wie man die handlung in malters auf anhieb finden kann ist mir schleierhaft? ich musste plan und navi einsezten, denn da hätte ich es nie vermutet, suchte vorher immer im dorf und nicht so abseits beim fussballplatz etc.

grüssle

mark

 

Hallo Mark

Also, wenn ich mir so deine Posting durchlese, frage ich mich wirklich, ob Du was von Aquaristik verstehst. Da wird in diesem Forum immer wieder von Stress und guten Haltungsbedingungen gepredigt, auch in Zoofachgeschäften. Was machst Du, Du beschönigst und verharmlosest die Praktik bei Hornbach.
Nur kurz zum Ablauf in dieser Aquaristikabteilung: Die Fische werden angeliefert Transportzeit ca.6 Std. (normal), die Fische werden samt Transportwasser in die Becken gekippt, selber gesehen (für den Fischorganismus eine Katastrophe), sie kommen ev. in falsches Wasser und überfüllte Becken, ( ist nicht so schlimm, sie werden sowieso wieder schnell verkauft), sie werden wieder gefangen , eingepackt und wieder ein Transport ( nicht so schlimm), sie kommen beim neuen Besitzer wieder in anderes Wasser und neue Umgebung. Das alles, wenn es schlimm kommt in ein par Tagen. Viel mehr Stress kann man einem Tier nicht zu muten, da sind Krankheiten vorprogrammiert.

Dann die Aussage, Ich haben in beiden Geschäften gekauft, mal sehen was passiert. Nach dem Moto mal sehen wer zuerst verreckt, das ist dann das schlechte Geschäft.

Weiter, wenn man die Schaubecken betrachtet, sieht man, dass die was verstehen. Ein Beispiel: Schaubecken, eingerichtet mit Lochstein und Anubias und einer grossen Gruppe Labidochromis caerelus ( Malawi B.B.) und eine Gruppe Leporinus aus Südamerika, verschiedener könnten die Bedürfnisse dieser zwei Fischarten nicht sein . So viel zum Thema die verstehen was.
Das sind dann die Meinungen vieler Anfänger, in diesem Geschäft geht das ja auch, und sind dann enttäuscht, wenn es bei Ihnen schief läuft.

Mann sollte vielleicht zu erst überlegen und dann schreiben. Solchen Aussagen sind in einem in einem spezialisierten Forum nur peinlich und für Anfänger gefährlich.

Es währen ja alle Zoofachgeschäfte Idioten, die sich die Mühe machen die angelieferten Fische 1-3 Wochen in Quarantänen setzten und sie Artgerechteswasser gewöhnen.

Noch eine Anmerkung zu deinen fantastischen Empfehlungen: für Anfänger rate ich Stäbchentest . Da kann man viel Geld sparen (leider am falschen Ort).Das kann man bei div. Parameter noch tolerieren, aber bei Nitrit ist das schlicht fahrlässig, vor allem für einen Anfänger. Ein erfahrener Aquarianer kann das einschätzen, aber nicht ein Anfänger. Leider ist es dann meistens zu späht, aber es gibt ja billige Fische bei Hornbach.

Noch eine kleine Anmerkung, wenn Du doch so enttäuscht von einem Zoofachgeschäft bist, betr. Beratung usw. dann stell doch den Inhaber zur Rede, vielleicht kannst Du sogar etwas bewirken oder Du wirst aufgeklärt, warum das so ist, was Du für falsch hälst. Es natürlich einfacher, sich hinter einem Bildschirm zu verstecken, als dem vermeintlichen Übeltäter ins Gesicht zu schauen.


gruss Roland


Ps: Auch wenn ich Deine früheren Posting lese muss ich nur den Kopf schütteln.

 

Hallo
Ich kann den Ausführungen von Roland nichts mehr beifügen, es steht alles drinnen.
Nochwas.
Ich empfehle jedem Hornbachkäufer mal an einem Montag Morgen oder besser nach einem verlängerten Wochenende früh bei Ladenöffnung im Hornbach zu stehen. Ich weis jedes Geschäft muss da und dort einzelne tote Fische aus den Becken holen. Aber da bei Hornbach benötigen sie dazu schon einen Eimer, weil sie Kescherweise absammeln müssen. (als ich vor ca 12 Monaten dort wahr)
Ich selber würde Fische von dort noch nichtmal mit einer Pinzette anfassen wollen. :-D Geschweige den so eine "lebende Krankheits-Bombe" in mein Becken geben.

Da fahr ich viel lieber die 7 Kilometer Schnellstrasse weiter und kriege wenn Herr Calvetti gute Laune und Zeit hat sogar noch einen Kaffe. *g Damit ich nun aber nicht missverstanden werde,gute Laune hat er eigentlich immer !
lg Udo

 

Hoi Zäme,

Ich kann mir gar nicht vorstellen wie man nur auf die abstruse Idee kommen kann den TFC und den Hornbach zu vergleichen. (Ist wie einen alten LKW mit einem modernen Hybridauto zu vergleichen)
Der TFC ist meiner Meinung nach eines der genialsten Geschäfte überhaupt und der Hornbach .. (nein ich sag nicht was ich denke) ist halt na ja.

Nur oben schon erwähnt im TFC kommen die Fische zuerst in die Quarantäne.. dann in Wasser das ihren Bediingungen entspricht. Die Beratung wie Udo gesagt hat: wenn Herr Calvetti gut drauf ist.. gibts wirklich gute Beratung bei einem Kaffee.

By the way grad was das Wasser anbelangt.. es gibt einige Geschäfte die sonst einen relativ guten Ruf haben, die Ihre Fische in Wasser mit Leitwerten deutlich über 2000 halten.. (aufgesalzen oder nie Wasser gewechselt) wenn man diese Fische dann in "normales" Wasser setzt sprengt es ihnen die Schuppen ab..
Sowas kann einem mit Fischen vom TFC nicht passieren.

Grüess
Aspi

 

Ohoh

Betreffend Hornbach hätte ich da auch noch einige Einrichtungsbeispiele:

- 10 halbwüchsige Diskus mit 100 Sajicas zusammen
- Roter Neon mit Yellow

Ich habe den Eindruck, dass die Fische nach Farben sortiert werden (die blauen dahin, die roten dahin, die gelben hier). Daher setzen sie auch Melanotaenia praecox mit den blauen Zwergfadenfischmännchen und Neonsalmlern zusammen.

Wie die Diskus aussehen, möchte ich eigentlich gar nicht beschreiben. Da sind erstmals Diskus mix halbwüchsig, halbverhungert, Farbe undefiniertbar, Flossen angelegt, dunkel > 45.-/Stk.
Dann Diskus Selection (sind etwas grösser, etwas besser genährt, Farben zuweilen sogar zuordbar) 79.-/Stk.

Der Fisch scheint für irgendwelche Fantasiepreise in noch so elendem Zustand einfach zu verkaufen zu sein. Denn die müssen ja verkauft werden - sonst würde sich das die Geschäftsleitung sofort anders überlegen mit den Tieren.

Die Pflanzenauswahl ist wie gesagt beschränkt. Oft sind Zimmerpflanzen in Aquarientöpfen versenkt in den Auslagen und immer wieder die gleichen Aquarienpflanzen (Hygrophilia, Cabomba grün mix, Hornkraut, Anubia xy und Echinodorus - kaum Cryptocorinen - stattdessen werden Jungpflanzen von Riesenechis, die erst 10cm hoch sind, als niedrigwachsende Pflanzen verkauft).

Bei L-Welsen sind neben den Fantasiepreisen keinerlei Unterschlupfmöglichkeiten in den Aquarien und kaum irgendwo Weichholz drin. Sonst sehen die Kunden die Fische ja nicht.

Zu den Verkäufern:
Die wollen ja eigentlich ihre Sache gut machen. Sie merken auch, wenn sie jemanden vor sich haben, der etwas besser Bescheid weiss als der normale Kunde (der sich den Besatz nach den S(ch)aubecken zusammenstellt). Sie gehen dann damit auch anders um. Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass diese eine grosse Ausbildung im Bereich Aquaristik erhalten. Die zwei Hauptverkäufer bei Hornbach Villeneuve haben beide ein eigenes Aquarium zu Hause, das jedoch nicht besser aussieht (so nach dem Beschrieb..) als die Schaubecken oder normalen Kundenaquarien.

So kam ich (wie schon anderswo erwähnt) zu einer Gruppe Ancistomus sp, die in einem elendigen Zustand waren, für einen Umstandspreis von 4.-/Stk (angeschriebener Preis war fast dreistellig). Ich habe alle Fische durch die Quarantäne gebracht und erfreue mich an einem Trupp munterer Gesellen.

Es werden eigentlich wenig Fische angeboten, die für Becken zwischen 60-200l geeignet sind. Das Sortiment dominieren kleine Wabenschilderwelse, Haibarben, Minihaie, Diskus, Skalare, Malawis und Tanganjikas kreuz und quer gemischt und dem Goldfisch nicht mehr wirklich ähnliche Verwandte.

Gruss Rebecca

 

An die Hornbachgegner, vor allem Roli

Bitte bitte meine Postings genau lesen, dann passieren nicht solche Falschberichte wie der von Roli.

Wiederhole mich sehr ungern, darum nur kurz die wichtigsten Points die mir sauer aufstossen:

-Stäbchentest: Ich habe nie behauptet diese wären Top, aber besser ein Anfänger benützt diese, als das er gar nichts macht. Sind sie wirklich so ******* wie hier oft geschrieben wird, dann wendet euch doch an die Hersteller.
-Malters: Auch hier habe ich nicht geschrieben, ich war grottenschlecht entäuscht oder ähnlich. Hatte es mir einfach etwas anders vorgestellt auch betr. Beratung, denn diese ist im Hornbach besser. Aber alles in allem tendiere ich ja auch für Malters, die Preise sind eh nur unwesentlich höher.
-Wer schneller verreckt: Roli, darauf möchte ich gar nicht eingehen, ist naürlich Quatsch deinerseits, aber das weisst du ja wohl selber, oder?
-Hornbach: Ich möchte nicht weiter darauf eingehen, einfach noch erwähnen, dass wohl die meisten Fische einen unbequemen Transport, auch die nach Malters, zu beklagen haben. Ausserdem hat man dort eine Garantie, sollte einem der Fisch zu Hause wirklich eingehen.

Ich bin einfach für eine sinngemässe Aquaristik und will meinen Fischen ein schönes zu Hause bieten, ohne sie aber zu vergolden. Aber anscheinend gibt es hier nur verbissene Aquaristiker like Roli und co.

Grüsse

 

PS

Nun könnte ihr natürlich auch wieder dieses Kurzposting von vorhin sezieren und auseinander nehmen und mich als Anfänger bezeichnen :-D . Auch könnte ihr weiter auf dem Hornbach rumhacken . Gut so, für das ist ja das Forum da ;-) . Ah, war noch kurz auf der Homepage von Roli, wirklich - ohne mich einschleimen zu wollen - tip top.

Für mich ist aber diese Thema hier gegessen, was ich zu sagen habe habe ich geschrieben und weitere "blöde" Einträge von mir zu anderen Themen werden folgen

 

Hi

Hornbach .. bessere Beratung als bei Calvetti?

 

Hi Emael

Naja, ich würde sagen, es kommt immer darauf an, auf wen man trifft im Hornbach.
Im Hornbach kenne ich genau einen Verkäufer, welcher in gewissen Bereichen gerade so gut ist wie Hr. Calvetti. Glaube er ist sogar der Leiter der Aquaristik-Abteilung und war früher mal selbstständig - hatte so 15-20 Jahre einen eigenen Laden mit Fischen.
(wenn er noch da arbeitet - war schon sehr lange nicht mehr da *g*)

gruss Beat

 

bambam

ja, der arbeitet noch dort, meinst den mit schnautz und der ist klasse! aber auch die anderen verkäufer finde ich ok. in malters war ich nur einmal, sollte vielleicht nicht vorschnell über diesen herrn urteilen. wie gesagt, er war ja schon freundlich, habe es mir einfach anders vorgestellt und hat mir auch eine riesengrosse siam. rüsselbarbe verkauft, obwohl ich sagte ich besässe nur ein 300 l aqua, was ja auch nicht gerade toll ist. na ja, inzwischen schwimmt die barbe in einem 500 l.

ups, wollte ja eigentlich gar nichts mehr dazu schreiben

gruss vom aquarienbanause;-)

 

Hoi Wurfmaul

Interessant ist es doch, dass du selbst, obwohl besser wissend, die Rüsselbarbe überhaupt gekauft hast . Der Preis muss demnach gut gewesen sein ^^

Ich denke übrigens auch, dass beim TFC nicht unbedingt Aquaristik Anfänger ein und aus gehen. Sieht schon nach der Ausrichtung auf fortgeschrittene Aquarianer aus dort.

Was die Wasserwerte angeht kann Hornbach keinesfalls mithalten. Ich fand die Auswahl bei Hornbach in Littau (war einmal dort) übrigens nicht toll (ist nicht besser als bei uns in Villeneuve). Calvetti gewöhnt die Fische langsam an die neuen Wasserwerte an (hab das selbst mal per Zufall so gesehen als ich ausserhalb der Ladenzeiten mal da war um Fische abzuholen). Das passiert bei Hornbach nicht (wie von Diskusroli schon beschrieben).

Es ist ja auch nicht weiter verwunderlich, warum Anfänger bei Hornbach landen. Da platscht man halt einfach so beim Durchstöbern des Ladens auf der Suche nach anderen Dingen in die Aquaristikabteilung. Eigentlich sollten da die Verkäufer sein, die gut beraten - weil wohl wenige Anfänger gleich zu Beginn den Unterschied zwischen Fachgeschäft und Massenverkauf machen und die Mühe auf sich nehmen, Spezialisten zu suchen.

Gruss Rebecca

 

Emael

Hallo

Nun, die Rüsselbarbe sah da irgendwie kleiner aus :-D . Nein, ernsthaft: Ohne wieder alle Maltersanhänger gegen mich zu haben... Sie war so auf Bodenhöhe in einem recht schäbigen Aqua mit einigen anderen grossen Fischen drin (wohl Ladenhüter). Und da tat sie mir eben Leid, wohl wissend das ich sie wohl, was ja nun auch geschehen ist, in ein grösseres Aqua geben muss.

Item, ich möchte ja noch einmal erwähnen, dass ich nicht voll überzogen bin von Hornbach. Aber Bsp. bei meinem Kauf in Malters u. a. 3 Fünfgürtelbarben, 5 Zebrabärberlinge etc. Bekam alles ohne Fragen. Bei Hornbach kaufte ich dann noch einmal dasselbe, wurde aber vor Verkäufer darauf hingewiesen, dass man diese Tiere nur im Schwarm halten sollte. Also ein Plus für den Hornbach. Habe es eben an beiden Orten gekauft, um zu sehen wer eher "verreckt" :cry: (Zitat von Diskus-Roli). Quatsch, möchte einfach eine Mischung haben und bei mir "verreckt" selten ein Fisch, obwohl ich meistens nur mit Stäbchen teste.

Betr. der Auswahl im Hornbach muss ich auch etwas wiedersprechen. Finde nicht, dass die da nur Fische für grosse Becken haben oder keine grosse Auswahl. Die gängisten Arten sind da und auch Fische für kleinere Becken.

Natürlich ist gerade für den Anfänger der Hornbach verlockend, da ja das Geschäft in Malters eh nie jemand findet. Aber als ich Banause vor 20 Jahren damit anfing, da war dies auch in einer "schäbigen" Abteilung im Manor. Und ich denke es ist nicht der ideale Einstieg ins Hobby, aber es ist einer.

Ausserdem habe ich beim Hornbach mal über eine Stunde gewartet, weil der Verkäufer einen Kunden von A-Z beraten und ihm das Aqua samt Zubehör etc. verkauft hat. Also auch da war es eine gute Beratung.

Ich bekomme übrigens keine Prozente beim Hornbach Littau für meine Texte hier, aber ich persönlich finden den "Schnautzer" da in Sachen Aquaristik einer der kompetentesten Leute weit und breit.

Falls in Malters wirklich das Wasser für alle Fische die idealen Werte hat etc. finde ich das schlicht genial. Das muss ich sagen, ist beim Hornbach sicher nicht gegeben. Aber ich denke mir, weiss es nun nicht, dies ist wohl auch bei den wenigsten Zoohandlungen so.

Gruss

Aquabanause Mark

 

betr. meinem Deutsch

Sorry dafür, bin zwar CH, habe aber wohl zu lange in den Staaten gelebt und so nun die Satzstellung und gewisse Wörter nicht mehr so im Griff, nicht das ich deswegen auch noch verhunzt werde.

 

Ich war auch schon einge Male in Littau und in Malters. In Malters sind die Preise gar nicht viel teurer bei den Fischen. Ich habe mir die Fische in Malters gekauft. Das Zubehör mehrheitlich in Littau, denn da hat es wesentlich mehr Auswahl. Ein kluger Mix kann also die Lösung sein.

Liebe Grüsse

Vanessa

 

Ich möchte hier noch hinzufügen, dass ich mir eigentlich nie Gedanken gemacht habe über die Wasserwerte- und Temperaturen bei den Zoofachgeschäften. Für mich war es eigentlich klar, die haben alle die gleichen Werte und mehr oder weniger die gleichen Temperaturen. Das nun in Malters jeder Fisch seine Werte bekommt, davon muss man wirklich den Hut ziehen. Schön wäre es auch - doch dies wäre wieder ein anderes Thema nicht für hier - wenn man dies bei Vögel, Nager usw. auch machen würde. In vielen Zoofachgeschäften sind Wellensittiche mit Kanarien usw. in kleinsten Boxen und vegetieren da auch Monate. Oder noch schlimmer als im Hornbach, der die Fische immerhin mehr oder weniger getrennt hat, sind die vielen kleinen Zoohandlungen in der Schweiz welche noch etwas Aquaristik haben. Das sieht dann so aus, dass in einem 100 Liter Becken zum Teil 10 verschieden Fischsorten sind.

 

Hoi zämme

Ich war heute gerade im Hornbach. Die haben zur Zeit ein 60l-Set mit Abdeckung, Pumpe, Heizer, JBL Dünger und Wasseraufbereiter, Futter und Fangnetz. Für CHF 79.-
Das find ich schon ein sehr anständiger Preis. Also in Sachen Zubehör ist der Hornbach sicher erste Wahl.

Fische würd ich aber nie dort kaufen. Hab heute wieder beobachtet, wie eine Kundin an den AQs vorbeigelaufen ist und aus jedem AQ 1-2 Fische wollte. Der Verkäufer ist nur noch hinterhergehechelt und hat gekeucht, der geht noch, der auch, der sowieso. Ein schöner Mix aus Neons, Platys, Guppys, Malawis usw.

Also für mich aus Züri lohnt es sich die Tour schon, zuerst Infrastruktur aus dem Hornbach und dann Besatz in Malters.

Ob man nun Unternehmen wie Hornbach finanziell unterstützen sollte ist eine andere Frage, die jeder für sich beantworten muss. Ich als Student greife gerne auf die günstigen Artikel zurück. Wenn ich mal viel verdiene :-D sieht dies sicher anders aus. Schliesslich müssen die kleinen auch von was leben.

En schöne Obe

Gruss

Stephan

 

Hallo Stephan

Da hast du absolut recht bezüglich Hornbach etc. was der Sinn des Einkaufens angeht. Ich mache einfach die Erfahrung, dass diese Aquaristikhändler bezüglich Technik komplett überrissene Preise verlangen. Ist mir klar, die müssen davon leben, aber wenn ich sehe welche Marge die da drauf haben manchmal, dann wirds mir fast schlecht... dann lohnt sich ja fast eine Gewerbsanmeldung nur um nachher zu Händlerpreisen einzukaufen.

Kleines Beispiel... wir haben hier im Liechtenstein ein Geschäft namesn "Claire's Kleintierfarm"... wie der Name sagt... alles Mögliche drin und sogar ca. 6-8 Aquarien mit ein paar Fischen (Guppy, Neon, Platys etc. mehr nicht) und auch etwas Technik, halt das Nötigste. Ich war einmal gezwungen dort etwas einzukaufen, weil ich es dringend benötigte und mich hats fast vom Hocker gerissen was dort verlangt wird. Eben... ich weiss, dass diese Frau dort davon leben muss, aber als Kunde wähle ich dann halt lieber Hornbach in Österreich (gleich nebenan) für die Technik oder Stromberger in Götzis, der zwar für österreichische Verhältnisse nicht günstig ist, aber für Schweizer Verhältnisse etwas günstiger und zusammen mit der MwSt (ab 75 Euro) lohnt es sich dann wieder enorm.

Die andere Geschichte ist, dass man eben auf ausländische Geräte zurückgreift... tschechische Luftpumpen oder tschechisches Fischfutter, usw., usw. - viel günstiger und trotzdem gute zweckmässige Qualität.

Dass dieses Kaufverhalten natürlich den Kleinhändlermarkt auf Dauer kaputt macht, das ist mir bewusst... aber ich habe wenig davon, wenn ich über einen Drittel mehr ausgebe, ausser eben, dass ich jetzt mehr für weniger Geld bekomme und schliesslich kann ich ja nichts dafür, dass es Landesgrenzen gibt, die interessieren mich nur am Rande, wirtschaftlich sowieso... es gibt zwar den Wirtschaftsstandort Schweiz, aber auch den Wirtschaftsstandort Sarganserland/Rheintal/Vorarlberg.

Ups, das gibt bald einen Roman... ;-)

 

Ein Hallo in die runde

So nun will ich auch mal meine meinung sagen betreff fisch-, und zubehör kauf:

Ich weiss ja nicht wie es euch so geht, aber was das finanzieren meines hobbys geht, muss ich schon irgendwie schauen dass es mein buget nicht sprengt.
nicht dass ihr mich falsch versteht: über qualität für meine schützlinge geht bei mir alles,nicht dass ihr meint dass ich am falschen ort spare.
wie im forum für süsswasser, thema : eine blöde frage ist meine situation beschrieben.
darf somit mein ganzes becken neu aufbauen.

Nun wohne ich in Emmen, perfeckte konstellation für mein hobby!!!:-D

Emmen : Emmencenter ( qualipet & Manor)
Littau : Hornbach
Malters : Herr Calvetti

nun zu meiner eigenen meinung!

Der qualipet, kann ich nicht empfehlen! 1.) immer 2-4 Becken Die in Quarantäne sind, und min.2 becken die es auch sein sollten! 2.) bei einer frage wird man bis zu 3 verschiedenen verkäufer gescheucht. Mhhhhh........nicht so gut !
einziger vorteil: Man kann Bestimmte literaturen bestellen Lassen.
Sorry falls es jemand betrifft, ist aber meine meinung!

Manor: Gut was Pflanzen anbelangt, preis stimmt für mich, und für filtermaterialien, wenns nicht mehr reicht für den Hornbach. ich gehe immer hin hole was ich brauche und weg! meistens mit scheuklappen und oropax, die wollen einem sonstnochwas andrehen!

Hornbach: muss ich den meisten zustimmen, es gibt einen herrn der sich sehr gut auskennt, und das ist herr Koch der mit schnauz. dort hol ich technisches zeug, futter( riiiiiisen auswahl) und tipps.

aber meine fischis hol ich bei calvetti in malters, hatte noch nie probleme mit tieren von ihm, keine hungerhacken, keine Krüppel, oder sonstige mängel . Ich Hab glaub noch nie ein becken in Quarantäne gesehen bei ihm, und auch wenn, dass passiert auch bei dem besten Züchter!

so genug zum Thema.
es ist nur meine meinung, es kann ja jeder selber sehen was für ihn stimmt.

liebs grüessli Sem

 

Hoi Sem

diese Liste kann man noch erweitern :¨

• Emmenbrücke www.aqua-tech.ch (Becken, Sonderanfertigungen, Zubehör ...)
• Cham www.saibling.ch (Pflanzen)

Gruess Chrigel