Hallo

Wie senkt ihr den PH :?:
Bis jetzt kenne ich Torf und Eichenextrakt.
Wenn ihr noch eine andere Art zur senkung des PHs kennt, wäre ich auch noch um folgende Informationen froh:

Wo kann man dieses Mittelchen besorgen :?:
Wie teuer ist es :?:
Welche Vor- und Nachteile hat es :?:

Gruss

Nicolas

 

Hallo

Ich habe vergessen Co2 hilft ja auch ein wenig. :wink:

Gruss

Nicolas

 

ph-wert

hallo nicolas,

ich kenne noch die methoden den ph zu senken;

mit erlenzäpfchen oder laubblätter wobei dies nur in kleinen becken geht
und recht einen grossen aufwand und senkung ist nicht sehr stark

mit salz oder phosporsäure , diese methode funktioniert sehr effektiv
ist aber nur anzuwenden mit viel erfahrung und wenn man etwas züchten will das sehr einen tiefen wert braucht.
diese methode ist für normale aquarien sehr ungeeigent!

gruss pascal

 

HI Pascal

Wie funktioniert die Methode mit der Säure ?

Gruss

Nicolas

 

Hallo Nicolas!

Momentan senke ich den pH in meinem Becken mit Regenwasser. Ist aber leider sehr aufwendig - vorallem wenn die Regentonne gefroren ist :roll:

Deshalb hab ich mir eine Osmoseanlage angeschafft. Mal sehen wie das klappt. Im März gehts dann ab in den Erlenwald Zäpfchen sammeln. Die sind anscheinend das absolute pH Killer Ding!! Na muss ich noch ausprobieren...

Ach ja eine CO2 Anlage ist auch im Becken. Und über Torf wird gefiltert.

Das mit dem Säurezeug würd ich dir nicht unbedingt anraten. Das ist ein wenig eine Panscherei...

 

Ahoi der-der-die-Guppies-vermehren-lässt ;-) Ehem, Nicolas

Hauptsächlich mittels (oder ausgehend von) Osmosewasser.

Je weicher (tiefer der 'KH' oder genauer/besser gesagt SBV - Säurebindungsvermögen) das Wasser ist, desto mehr Einfluss hat das CO2 auf den pH. Dir ist doch aber das 'Bermudadreieck' KH-CO2-pH bekannt, oder etwa nicht?

Das tust Du ja bereits. Gemäss Gerd Kassebeer besteht der 'Eichenextrakt' aus 3 %iger Schwefelsäure. Im Endeffekt aber eigentlich egal, es wird auch Salz- oder Phosphorsäure verwendet.
Die Säure knackt die KH, CO2 wird freigesetzt und der pH sinkt.
Wenn _keine_ KH mehr vorhanden ist, und Du das Spielchen weitertreibst, bringst Du auch einen Säuresturz hin.
Wirkliches Weichwasser ist das allerdings dann nicht, da die Leitfähigkeit im letzten Szenario stark (wie stark weiss ich aber auch nicht) ansteigt. Genaueres und wie sich das mit der Leitfähigkeit verhält, sollte auf den Seiten von Olaf Deters nachzulesen sein (evt. unter Gastbeiträge von G. Kassebeer).

Das Gepansche mit konzentrierten Säuren (um eine kleinprotzentige Verdünnung herzustellen) würde ich auf jeden Fall erfahrenen Leuten überlassen, welche wissen, was sie tun und den Umgang mit Säuren gewohnt sind. Ergo, lass auch Du die Finger davon ;-)

Das wirft allerdings Fragen auf, auf die ich die Antwort nicht kenne, nur erahne. Ist verdünnte 3 %ige Salzsäure 'agressiver' (auf ein Missgeschick/Unfall bezogen) als eine 3 %ige Schwefelsäure?
Oder ist Säure = Säure? (Dass Säure=Säure ist, davon gehe ich mal aus).
Wie gefährlich wäre eine 3% Salzsäureverdünnung einzustufen? Das müsste dann ja auch eine -relativ- harmlose Geschichte sein, oder? (Ich bin Nichtchemiker, merkt man's?)

Greetz
JK

 

Hallo Ändu, Joschi und Mitleser

Habe früher einwenig mit Salzsäure herumgepanscht, da ich einen Ionenaustauscher verwendete.

32 %ige Salzsäure bekommt man in der Apotheke gegen Vorlage eines Giftscheines. (sogenannte Technische Salssäure). In dieser hohen Konzentration ist die Säure sehr agressiv und muss vor Verwendung verdünnt werden. Schon die Dämpfe können für Augen, Lunge, Haut gefährlich sein.
Die verchromten Abläufe bei mir im Lavabo, wurden dadurch ziemlich lädiert und rostig, obschon ich die Säure nur stark verdünnt angewendet habe.

Einfach so mit Säuren im AQ den PH Wert drücken würde ich nicht.

Allerdings habe ich im deutschen Zififo Forum gelesen, dass einige arrivierte Aquarianer die Karbonathärte erfolgreich mit Salzsäure reduzieren. Ich glaube dass ich auch bei Ing. Deters etwas darüber gelesen habe
Es scheint aber schon etwas heikel zu sein und man muss genau wissen was man tut. Einige tropfen zu viel, und der PH saust in den Keller.

Offenbar kann man mit diesem wasser auch züchten, obschon die Gesamthärte wohl nicht wesenlich sinkt. Aber weil die KH tief ist, kann man dann den PH Wert leichter senken. Ist für Könner offenbar eine bereits weitgehend erprobte Sache. Ich finde diese Sache sehr interessant.

Von der Verwendung von Schwefel- und Phosphorsäure wird aber abgeraten weil die Salze dieser Säuren dann im wasser verbleiben.

Für Laien ist die Verwendung einer UOA sicher einfacher.

Ich glaube übrigens dass bei den Eichenblättern eher Gerbsäure anstelle von Schwefelsäure enthalten ist. (Oder ist etwa Gerbsäure = Schwefelsäure ?).
Als Laie habe ich da leider keine Ahnung.

Gruss Fritz

 

salü fritz

tja, wenn das so einfach wäre mit dem osmosewasser...

ich verwende mittlerweile beim wasserwechsel nur noch osmosewasser (aufbereitet mit torf----->ph ca. 6), welches ich den fischen zuliebe mit diskusmineralien anreichere. dieses aufgehärtete osmosewasser hat eine kh von ca. 1-1.5.

lustigerweise habe ich aber in den becken meist einen ph-wert von 7.5 wenn ich diesen wert nicht mit co2 drücken würde.

ich vermute, dass ich zuviele pflanzen und eine zu starke beleuchtung habe.

bin manchmal schon gefrustet deswegen...

gruss

andrea

 

Hallo Aspasia

Vielleicht hast Du kalkhaltigen Sand oder Steine, die die KH wieder ansteigen lassen.

Gruss Fritz

 

Hallo zusammen, hallo Andrea
Habe auch die Erfahrung gemacht, dass trotz UOA der pH im Becken dann doch derselbe ist...Ohne CO2 ist der in meinen Becken um 7.2-7.3 genauso wie im Leitungswasser. Hatte eine Weile einen Leitwert von unter 100ms und der pH war trotzdem 7.2
Deshalb meine Vermutung, dass UOA alleine noch nichts bewirkt, erst in Verbindung mit anderen pH senkenden Massnahmen bewegt sich da was.

Und dann kommt halt dazu, dass ich das Wasser nicht im Becken mit Torf anreichern will, da sonst die Fische bei jedem Wechsel wieder pH hoch und dann wieder runter mitleben müssen.
Noch eine externe Tonne für die Aufbereitung des UO-Wassers lässt mein Bad nicht zu und so wird halt das Wasser weich, jedoch mit pH 7.2 ins Becken gelassen. Bis jetzt hatte ich keine Probleme, obwohl ich auch keine "Extremfische" halte.

Bei der Beratung auch hier im Forum fehlt mir oft dieser Hinweis, da wird immer geraten Torf IM Becken zu verwenden, was ich als eher schädlicher ansehe als wenn das Wasser immer gleich bleibt. Auf externe (ausserhalb Becken) Aufbereitung wird nur selten hingewiesen.

Den tollsten WW erlebe ich bei der Arbeit, da kann ich 60% Wasser absaugen (über Schlauch ins WC) und dann wieder füllen (über Duschhahnanschluss und Gartenschlauch). Ich könnte auch täglich solche WW machen wenn es nötig wäre. Die Fische (Tanganijkasee) sind auf das Leitungswasser "abgestimmt". Zuhause mit meiner kleinen UOA hätte ich mühe bei Krankheit und 50% WW. Wäre nicht möglich, da die Tonne nur 70 Liter fasst...

Dies nur mal so als kleine Randbemerkungen...
Gruss Iwana

 

morgen allereits

@ fritz: die kh ist nicht das problem, die bleibt rel. konstant. sie steigt innerhalb der 7 tage (mache wöchentl. wasserwechsel) vernachlässigbar an. es nervt mich nur der ph-wert!

@ iwana: ich bin froh, dass auch du der osmosewassertheorie nicht so recht glauben schenken willst, resp. ähnliches bezügl. ph-werterhöhung in deinem becken beobachtest. bin ich wenigstens nicht alleine.

torf wird bei mir auch extern eingesetzt (tonne), einfach weil man so besser kontrollieren kann. früher setzte ich torf allerdings im fliter ein, und konnte keine negativen beobachtungen machen.

bezüglich der antibakteriellen wirkung des torfes spielt es ja keine rolle, ob dessen huminsäuren frei im wasser schwimmen (aufbereitet in tonne) oder konzentriert im filter stecken (torfzugabe im filter). in meinen augen "greift" der torf bei beiden varianten die bakterienstämme im aq an! was bedeuten würde, dass torf allgemein schädlich für ein gut funktionnierendes becken wäre, und man die finger davon lassen sollte!

jetzt habe ich wieder einmal zu heftig nachgedacht...werde aber weiterhin wasser mit torf aufbereiten, denn ich denke, denn fischen tuts gut!

aber eine lösung für den ph-wert habe ich immer noch nicht. salzsäure und co. kommen aber nicht in frage!

gruss

andrea

 

hi zus.
Ich hade zweks reinigung meiner AQ Scheiben ein Mittel der Firma S... namens pH minus gekauft auf dem roten Streifen steht Giftklasse 4 2,9% Schwefelseure in französischer sprache sind noch andere inhaltsstoffe angegeben der gröste teil ist H2O (was sonst) wie es den pH hbeeinflusst kann ich nicht sagen aber den kalk von den scheiben entfernt es bestens.
500ml kosteten mich 19.50 CHF
Grüsse Martin

 

Salettis

Ändu und Fritz, tx für die Erklärung/Erläuterung.
Ich werd's wohl auch in Zukunft sein lassen, mit Säuren dieser Gefährlichkeit herumzuhantieren.

Ja, bis zu einem 'Restbestand' an KH! Filterschlamm, Mulm zB als Puffer nicht zu vergessen (?).

Die dGH steigt >dann schlussendlich. Es ist kein Weichwasser mehr. Kein Vermehrugswasser mehr für WWFische. AFAIK. >Leitfähigkeit.

Um den pH abzusenken, ist ganz klar die einzige Lösung/Vorgehensweise, das Wasser zu enthärten.

Ich hab das auch nicht umsonst geschrieben:

Huminsäuren tun ihr weiteres. Torf, Holzwurzeln, Laub, Erlenzäpfchen etc.
Wer dann noch ein Problem mit einem zu hohen pH hat, sollte sich vielleicht 1. über zu wuchsfreudige/zehrende Pflanzen Gedanken machen. >Angebot 'Licht', CO2 Verbrauch, Spurenelemente etc.
und/oder
2. einem erhöhten Besatz (falls möglich) mit entsprechend erhöhter Futtergabe. > set the CO2 free.

Ich weiss jetzt nicht, ob ich Dich richtig verstanden habe, Fritz.
Der eigentliche 'Witz' an der Namensgebung 'Eichenextrakt' ist derjenige, dass nix 'Eichenmässiges' vorhanden ist.
Ok, vielleicht steht ja im Vorgarten eine alte Eiche rum, und wenn die Mittelchen abgefüllt werden, hat 'man' einen Ausblick auf den Vorgarten... ;-)
Es klingt halt natürlicher und gnadenlos besser, aquaristisch 'gesehen', ein Produkt 'Eichenextrakt' zu nennen, als auf die Etikette zu schreiben: verdünnte 3 % Schwefelsäure....(sofern dies/o.ä. auf alle 'Eichextrakte' verschiedener Hersteller zutrifft).

Komisch (?), dass der Urheber des Threads sich nicht mehr zu Wort meldet.
Wäre wohl evt. 'besser' gewesen, Umfragemässig darauf zu antworten:
A *Ich finds gut*
B *Ich finds nicht gut*

Ohne Erklärung und anschliessende Diskussion- welche ich jedoch als sehr bereichernd bezeichnen möchte.

Anyway, Nicolas, danke für den Anstoss, auch wenn Du offensichtlich mittlerweilen mit dem Thema komplett überfordert bist ;-)
But keep going boy, there is a lot to learn out there (me included).

Greetz
JK

Oups...
Martin, das ist auch eine gute Möglichkeit der Verwendung, aber sag's nicht weiter, ein Zitronenschnitz tut's auch.

 

Hallo zusammen

Mal ne Frage: Sollte ne UOA eigentlich nicht für einen neutralen PH sorgen (ich glaub das wär doch 7 oder)?

Warum sollte sie den PH wert extrem verschieben? Persönlich kenne ich nur 2 Faktoren die durch die UOA beeinflusst werden:

1. KH
2. CO2 Beigabe des Wasserwerkes um das Wasser anzusäuern (Beinflussung nicht direkt durch UOA aber durch die Entgasung durch stehenlassen)

Da die "Entfernung" dieser beiden Faktoren quasi zu einem Gleichstand (PH-mässig) führt, sollte doch eigentlich der PH nicht direkt von der UOA beeinflusst werden. Oder täusche ich mich da?

@Joschi

Ich finde es zeugt von wenig Reife jemandem fehlendes Verständnis/Intelligenz zu unterstellen. Woher weisst du warum er bis jetzt nicht geantwortet hat?


Gruss
Tom

 

Hallo Ändu

Das ist mir schon bewusst, ist jedoch eine Manipulation nach der UOA. Wie ich das (anscheinend falsch) verstanden habe erwarten jedoch viele dass die UOA den PH drückt, und das wär als solches ja nicht gegeben, seh ich das falsch?

Gruss
Tom

 

Hallo Ändu

Elvis??? Das hör ich zum ersten Mal. Hab in der Bar zum Thema Atavar was geschrieben, aber niemand will mit mir reden *sniff*

Soweit hab ich's noch verstanden, je weniger Mineralisation und Säurebindungsvermögen desto PH manipulier. Aber warum soll ich eigentlich so stark am PH fummeln? Ich weiss es gibt Fische die lieber sauer und Fische die lieber basisch haben. Aber wenn ich nicht eine PH-Geregelte CO2 Zugabe habe, ist das schrauben am PH ja nur eine vorübergehende Sache, der Wert ändert sich doch mit Pflanzen, Kot und anderen Einfluss-Faktoren ständig?

Also könnte man sagen: Nimm ne UOA, schraub damit die KH tief und regel den PH dann elektronisch per CO2. Weil jeder andere Weg mit "Natürlichen" und "Technischen" Säuren ist nur eine kurzfristige Angelegenheit und kaum zu kontrollieren, ausser man ist bereit täglich den PH zu prüfen und je nach Bedarf Säuren oder Basen beizugeben.

Gruss
Tom