Hallo zusammen

Ich befürchte, dass ich einen oder sogar alle drei unserer Welse auf dem Gewissen habe, kann mir aber nicht so genau erklären, wie das ablief: Die Co2-Anlage in unserem Becken ist ausgefallen, so habe ich nach dem Wasserwechsel am Freitagabend am Samstag dann EasyCarbo zugegeben, um die Zeit bis zum Eintreffen der neuen Co2-Flasche zu überbrücken. An die Dosierung kann ich mich nicht genau erinnern, glaube aber, es nach der Packungsbeilage gemacht zu haben. Am Sonntag war dann ein Wels tot, ohne äussere Anzeichen irgend welcher Art. Auch die Schmerlen haben sich kaum gezeigt, deshalb habe ich abends und auch heute Morgen genauer geschaut als sonst. Heute Mittag waren dann die beiden anderen Welse total apatisch und ich fürchte, dass sie nicht durchkommen werden. Ich habe sofort einen grösseren Wasserwechsel gemacht und EasyLife zugegeben. Was mich speziell merkwürdig dünkt ist die Tatsache, dass sich das Hornkraut in seine Einzelteile aufgelöst hat. Kann das von einer Co2-Überdosis kommen???

Angaben zum Becken:

260 l
PH ca. 7,5
KH 5
GH 7
Nitrit müsste ich wohl noch messen, aber den übrigen Fischen geht es gut

Mitbewohner sind 20 Blutsalmler, 4 Zwergbuntbarsche, 4 kleine Schmerlen (kenne den lateinischen Namen nicht, aber sie sind ganz schlank und 5 - 7 cm lang) und 5 halbwüchsige Streifenhechtlinge

Co2 war übrigens gestern Abend - also 1 Tag nach der Zugabe von EasyCarbo - zu wenig vorhanden. Ist es trotzdem möglich, dass sich die Fische vergiftet haben? Und wieso nur die Welse? An den verfütterten Zucchetti kann es wohl nicht liegen, sonst hätten wir in den anderen Becken das gleiche Problem. Einzige Änderung war eben das EasyCarbo.

Ich hoffe, jemand kann mir wenigstens sagen, ob es wirklich das Co2 war, vorausgesetzt, ich hätte tatsächlich aus Versehen viel zu viel davon reingeschüttet, das werde ich heute nochmals überprüfen.

Danke und Grüessli
Nicole

 

hallo
das kan gut von dem co2 kommen!
welse vertragen das co2 nicht wirklich gut!
was sind es den für welse?

ich gehe mal davon aus das du zuviel rein getahn hast.
da man ja co2 je nach pflanzenmenge geben mus!

 

Hallo Michu

Es sind L200... Ich befürchte auch, dass ich irgend etwas falsch gemacht habe, kann mir aber wiederum auch nicht vorstellen, dass ich mich derart vermessen habe. Vielleicht hat ja jemand Erfahrung, ob sich bei zu viel Co2 tatsächlich innert einem Tag sämtliches Hornkraut in seine Einzelteile zerlegt? Das ist das Einzige, was uns nebst dem toten und den halbtoten Welsen noch aufgefallen ist.

Grüessli
Nicole

 

Hallo Nicole

das Co2 hat die Welse nicht gekillt, aber die kombination von Co2 und zu wenig Sauerstof. =erstikt.
Leider kriegen es nur jeder 3te auf die Reihe ein günstiges Verhältniss Co2 und Sauerstof zu erreichen. Den meisten (über 50%) geht es aber schief, ich schätze dass von allen verendeten Welsen 1/3 die Co2 schuld ist und 1/3 das verhungern , weil die "innert 3 Minuten gefressen haben" Regel für Welse nicht zutrift.
Zurück zu deinem Problem.
Co2 verbleibt nur im Becken wenn wenig Sauerstoff im Becken ist, Für Welse darf der Co2 Anteil nur minim sein, und die Oberflächenbewegung enorm. = dan überleben sie es,,,gefallen tut es ihnen aber trozdem nicht.
In der Nacht verbrauchen ausserdem die Filterbakterien und die Pflanzen reichlich Sauerstof, Co2 ist dann aber noch immer gleichviel im Becken, aber das Co2 Sauerstof Verhältniss ist dan schief zu un-gunsten Sauerstof = die welse atmen 5 mal schneller als üblich => die welse inhalieren 5 mal mehr Co2 als üblich => geschwollene Atemwege=> die Welse atmen nun 10 mal schneller als üblich => die welse inalieren 10 mal mehr co2 als üblich = > Game Over.
CO2 und Welse ist keine gute Kombination, einige vertragen mehr davo, andere weniger. Wenn co2 und Welse, dann nur in Kombination von einem Sprudler oder Difusor oder mindestens viel viel Oberflächenbewgung und Co2 Nachtabstellung.

so,,,die andere Theorie ist deine Zuchini oder Gurke.
Speziell in den Wintermonaten sterben immer wieder Welse an dem Gemüse, weil das zeug aus dem Ausland kommt => spritzung gegen Lagerfäulniss mit einem Fungizide.
Da Welse aber am liebsten die Schale fressen und nicht selten reichlich davon ist der Giftanteil (Verhältniss Gift Körpergrösse) bei ihnen grösser als bei anderen Fischen. Und nicht selten ist es auch so, dass nur 1 von den 5 Zuchini vom selben Laden diese Giftwerte überschreiten.
Wenn also andere Fische die Zuchini überlebt haben ist dies weil: unbelastete Zuchini erwischt oder weniger gefressen von der Schale im Verhältniss zum Körpergewicht.
Was dagegen tun?
Bio Zuchini kaufen, noch besser Zuchini selber anbauen , es giebt da einen Gärtner in Muri *grins
Jedes Gemüse vo dem verfüttern kurz in Heisses Wasser legen (30 sek) dan abspühlen dan verfüttern= Fungizide lösen sich.

Wahren die Welse in der oberen region, sind ab und zu zur Wasseroberfläche gesaust und im Zickzack durchs Becken gesaust = erstickt
Sind die Welse unten geblieben haben geschwankt und zeigten sich halb betäubt am Boden , dann ruckige Bewegungen durchs Wasser= spähtes Stadium vom erstiken oder vergiftung der Zuchini.

Viel Text wenig inhalt,*lol
lg Udo

 

Hallo Udo

Doch, doch, das war sehr aufschlussreich... Das EasyCarbo war dann wohl eindeutig zu viel im Vergleich zur Co2-Anlage, die ansonsten gut eingestellt gewesen wäre. Eigentlich haben wir zu viel Oberflächenbewegung dafür, dass wir Co2 zuführen, das ist uns bewusst und deshalb sind wir auch daran, all unsere Becken umzugestalten und zu optimieren. Die armen Fischlis, die ich nun auf dem Gewissen habe...

Die Zucchetti schliesse ich nun eindeutig aus. Ich kaufe immer nur Bio-Gemüse und brühe es auch kurz ab, bevor ich es dann noch unters kalte Wasser halte. Ausserdem waren die Zucchetti wie immer geschält - sicher ist sicher, oder jedenfalls so sicher wie möglich.

Kannst du mir vielleicht noch einen Tipp geben, was unser Hornkraut gegen das EasyCarbo gehabt haben könnte???

Grüessli
Nicole

 

hallo udo
das ist die lang ausfürung von meinem kurzen text hehehe:lol:

ich habe ja auch ein welsbecken welse von udo:-D
und da habe ich keine co2 und sehr grosse oberflechenbewegung und eine membranpumpe die zimmlich blöterlet

meine können nicht verhungern,
ich gebe udos frostfütter:lol: habe einfach noch peperoni dazu gemischt

 

Salü Nicole

nicht missverstehen!
Viel Oberflächenbewegung = gut für Welse!

Hornkraut weis ich nix,,ich bin kein Wasserpflanzen Freak , => Wasserpfalnzen für welse nicht essbar= dove Wasserpflanze ! :-D
Aber Hornkraut löste sich bei mir in 100000 einzelne Nadeln auf, als die Themp bei 30 Grad lag und das Licht nicht ausreichen ist.
Aber dazu weis bestimmt jemad anderes besser bescheid.
mein neuer Leitspruch:
Wasserpfalnzen für Welse nicht essbar= dove Wasserpflanze ! *lach

Im übrigen sind dass die grossen Künstler die es auf die Reihe bringen super tolle Pflanzen ohne co2 zu kriegen => Line , Aspi und Tequila um nur einige zu nennen. !!
Und die sparen damit erst noch Geld.


@Micha freut mich das du so schnell dazu gelernt hast

lg Udo

 

Welse tot

Hallo Udo

Es ist immer wieder interessant deine Infos zu studieren.

Gruss
Patric

P.S. Melde mich dann noch wegem dem Besuch bei dir :-D

 

Hoi Udo,

Danke für die Blumen. Mit Line, Tequila in einem Satz erwähnt zu werden macht mich schon fast verlegen.

Ich hatte in meinem Welsbecken CO2 bis kurz vor dem Einzug der Welse (L134). Seit die Welse drinne sind, setze ich dort kein CO2 mehr ein. Ich hatte damals auch hier im Forum nachgefragt.. und mir wurde von CO2 im Welsbecken abgeraten.

Auf die Pflanzen hatte es nicht zu grosse Auswirkungen.
Das Javamoos wächst nun um den Faktor 10 langsamer. Die Heteranthera zosterifolia wächst noch aber ist nur noch in den oberen bereichen schön grün..
Die wird nun durch etwas anderes ersetzt.
Die Anubien in dem Becken wachsen Dafür ca. 10 mal schneller als in der Literatur beschrieben. (0,5 Blatt pro Woche statt 1 Blatt pro 6 Monate) Der rote Tigerlotus (hab ich von Tequila) wächst auch wie ein irrer.. 1-2 Blatt Pro Woche.

Ich geb Udo aber völlig recht, es ist möglich schöne Pflanzen in einem Welsbecken ohne CO2 wachsen zu lassen.

Grad in einem Warmwasser Becken 27-30°C wo rein durch die Temperatur schon weniger Sauerstoff im Wasser verbleibt, halte ich C02 für sehr riskannt.

Grüess
Aspi

 

Hallo
Line schwört auf irgend einen PflanzenDünger
und Tequila ebenfals auf einen speziellen Pflanzendünger.
Vieleicht outen sie sich mal bezüglich ihrer Pflanzen.
lg Udo

 

Hallo

Ich denke schon. Hornkraut sollte empfindlich auf PH Senkungen reagieren, und sich auflösen, wenn der PH zu sehr sinkt.
Man sagt deshalb, dass das Phänomen ein Indikator für ein eventuellen Säuresturz ist.

Viele Grüsse
Line

 

so, ich bin auch neu in der aquaristik und die oben beschriebenen verhalten von welsen... naja. ich habe unter anderem 10 marm. panzerwelse, die die grösste zeit am boden den sand umgraben, aber von zeit zu zeit 1min pause einlegen. gelegentlich im verband von 3-5 tieren 1-3x quer durchs becken schwimmen und hie und da der scheibe hoch und runter. sehr selten schwimmt einer an die wasseroberfläche und dann im eiltempo wieder an den grund. nun meine frage: meint ihr, ich soll meine CO2-anlage etwas drosseln? ps: die panzerwelse habe ich seit 2.5 wochen und mich dünkt nicht, dass denen was fehlt.

 

Hi zusammen

Also entweder hab ich da was völlig missverstanden oder mein Allgemeinwissen weist grosse Lücken auf.

Mit EasyCarbo leert man ja nicht CO2 ins Becken und soviel ich weiss, ist der Zweck dieses Präparates den Pflanzen direkt den Kohlenstoff zu liefern.... somit bewirkt man mit dem Produkt keine Anreicherung des Wasser mit CO2.... oder??

Habe mir das EasyCarbo mal genau angeschaut.... es riecht ziemlich hässlich, brennt selbst verdünnt massiv auf der Zunge, betäubt und die Haut verfärbt sich nach Kontakt braun, wurde trocken und spröde, wenn man paar Sekunden zu lange damit in Berührung kam und selbst gründliches Händewaschen konnte dies nicht verhindern... (mir fiel die Dosierspritze rein, welche ich mit den Fingern wieder rausangelte :-/) und die Dämpfe sind wirklich betäubend stark... somit frage ich mich doch, was für eine Kohlenstoffquelle kann dies verursachen?

Der Test in meinen Aquarien war auch nicht so problemlos verlaufen. In einem meiner Würfel zeigten die Fische auch massiv Atemnot als das Licht anging, also kein Ammoniak und Nitrit feststellbar und der CO2-Gehalt war eher niedrig... kam für mich nur noch ein niedriger Sauerstoffgehalt in Frage.... oder was ist wirklich im EasyCarbo drinnen??

@nbee
Kann mir gut vorstellen, dass das EasyCarbo die Ursache war oder zumindest fördernd war, stellte ich in einem meiner Testaquarien das Selbe fest aber Welse sind in einigen Punkten viel heikler als meine robusten Buntbarsche.... .

Wie schon erwähnt glaub ich nicht, dass das EasyCarbo CO2 im Becken entwickelt, soll ja eine direkte Kohlenstoffquelle sein (wie auch CO2 eine Kohlenstoffquelle ist) aber je nachdem was nun wirklich in der Flache drin ist, Hornkraut reagiert jedoch auf verschiedene chemische Produkte ziemlich heikel und verfällt dann in Einzelteile. CO2 verträgt die Pflanze eigentlich gut.

Vorausgesetzt EasyCarbo vermag den PH zu senken, stellte ich jedoch nicht fest (Messung per Sonde).

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo
meine Antwort bezog sich auf Co2 nicht auf das Carbo-dingsbums. Ich kenne das nicht mal .

deine PW solten ja so bei 25 Grad Wasser haben, da ist schon einiges mehr an Sauerstof m Wasser als bei 27 ,28 oder gar 30 Grad. Trozdem empfiehlt es sich eine Co2 Nachtabschaltung zuzulegen. Aussredem für reichlich Oberflächenbewegung zu sorgen.
Das PW verhalten das du schilderst ist eigentlich normal,,,das machen die so. Fazit: "noch" kein Grund zur Sorge,,,Grund zur sorge hast du, wenn der Sommer kommt, deine Bude 30 Grad warm wird, das Beckenwasser auch 30 Grad kriegt und du den Tip : Co2 Nachtabschaltung und Oberflächenbewegung bis dahin noch nicht befolgt hat.
Noch eins, in den meisten Fällen ist es so, dass wenn ein Wels wegen drohender Erstickung / Vegiftung bereits Zickzack durchs Becken schwam, oder zeitweise Quer im Wasser liegt , er in aller Regel schon "Hops " ist. Stirbt er nicht gleich,,dann in 2-4 Tagen an den Spähtfolgen.
Muss nicht so sein,,,,wird aber immer berichted.
LG Udo

 

zuviel CO2?

Bei dieser niedrige Wasserhärte und diesem pH kan es unmöglich zuviel CO2 im Wasser sein. Ich denke eher die Chemikalien, die In diesem Ersatz CO2-lieferant enthalten sind haben die Fische Vergiftet. Man müsste wissen was es enthält. Vermutlich Natrumbikarbonat und irgendeine Säure, die mit Wasserkontakt zusammen reagieren, wie bei den Brausetabletten (an un für sich müssen diese 2 Komponenten nicht giftig sein abes meistens gibt es noch unbekannte Zusatzstoffe). Das ist aber reine Spekulation. Fische müssten eine CO2 Schwankung (die automatisch mit einer pH Schwankung verbunden ist vertragen können). So wenn die Flasche leer ist lieber nichts machen. Alternative: mit 2 Flaschen arbeiten.

Mir fällt folgendes auf: bei niedriger Härte würde ich bei CO2 Zufuhr ein viel tieferen pH Wert erwarten. Darum frage ich mich ob die CO2 Zugabe überhaupt effizient funktioniert hat. Oder liegt es an der Messung? Vielleicht können die Chemiker unter uns etwas mehr dazu sagen?
(Hatte bei GH ca10 und KH ca 7 ein pH von ca 6.4)

Gruess
Hippocampus

 

Hallo Angel

Danke auch dir herzlich für deine Antwort. Ich habe heute nochmals nachgelesen und bin nun überzeugt, dass ich total falsch dosiert hatte, also etwa das Doppelte ins Wasser gegeben als empfohlen. Wie ich mich bei derart geringen Mengen so verirren konnte, ist mir selbst ein Rätsel, aber leider ist es nun passiert. Den Salmlern und Barschen scheint es gut zu gehen, nur die kleinen Schmerlen verstecken sich immer noch. Alle drei Welse haben es leider nicht überlebt. In unserem einen Becken läuft mit dem EasyCarbo alles prima (so weit ich das beurteilen kann), deshalb hatte ich mir am Samstag auch nicht zu viele Gedanken gemacht, es bei einem anderen Becken ebenfalls anzuwenden.

Grüessli
Nicole

 

@ Cattleya: vielen dank für deine zeilen. ja, ich habe eine nachtabschaltung, die temp ist bei 25.7 °C und habe eine grosse wasseroberflächenbewegung... na dann bin ich beruhigt. im sommer werde ich dann sehen, aber ich denke nicht, dass es in meiner wohnung >28°C wird (schon gar nicht im schnitt).

 

Hi zusammen

@Basil

Dies alleine möglicherweise schon nicht bzw. vielleicht nicht direkt....

Es gibt drei Dosierungsempfehlungen, welche sich nach Menge der Pflanzen richtet... von einer Dosierung darüber hinaus wird deutlich abgeraten... und ich vermute, dass der Zeitpunkt der Kohlenstoffgabe zusätzlich ein Faktor sein könnte. Am Abend wäre es einerseits überflüssig, da die Pflanzen so viel ich weiss den Kohlenstoff nicht aufnehmen... was passiert dann damit, haben e.V. Sauerstoffzehrer wie Bakterien dran Freude und könnte dies einen Sauerstoffmangel auslösen? ... nur so ein Gedanke.

Nein, ist eine glasklare Flüssigkeit.

Kleine Frage... Wäre Ethen nicht gut löslich in Ethanol, dieses wäre ja dann wiederum mit Wasser vedünnbar.... nur so ne Theorie.... zumindest meint meine Nase, dass ich nicht sooo weit weg davon bin und es ist ein Pflanzendünger bzw. Kohlenstofflieferant. ;-)

@Hippocampus

Nein, der pH-Wert der Flüssigkeit wäre sonst tiefer, wenn darin Säure enthalten wäre und der CO2 Wert würde ja ansteigen.

Aber es riecht wirklich extrem chemisch wie nach Zahnarztpraxis... die Dämpfe reizen die Schleimhäute, es brennt in der Nase.... mal gucken, was unser Chemiker zu meiner Theorie meint.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel,

Ethen in Alkohol gelöst geht ok.. aber sobald man das mit Wasser mischen würde, würde das Ethen ausgasen. Ethen verursacht auch keine Hautverfärbungen (Verätzung?)

Ich hab mir schon gestern Gedanken gemacht welche Chemikalie im Wasser
als Kohlenstoff Lieferant fungieren könnte, stinkt, äzt und doch nicht sauer ist.

hmm gibte organische Carbonate die sich im Wasser schnell genug zersetzen würden..
Diethylcarbonat?? (Gäbe Alkohol und CO2) Würde bestialisch stinken und ist eigentlich sehr giftig.
Ist aber flüssig schon flüssig.. könnte sogar ungelöst verwendet werden.

Wie verhält sich der Stoff wenn man ihn in warmes Wasser kippt.. verändert sich der pH des Wassers? (Ich würde eine Ansäuerung erwarten)
Gibt es beim Mischen eine Trübung? Erwärmt es sich beim mischen mit Wasser?

Die Hautverfärbungen kenne ich z.B von Anhydriden.. aber die würden im Wasser Säure produzieren.. und ob Ameisensäure oder Essigsäure als Kohlenstofflieferant taugen???

@Basil, Es gibt schon AQ verträgliche org. Lösungsmittel... z.B DMSO oder einige Pyrolidone n-Methylpyrolidin etc.. Die würden sich aber allesamt etwas schmierig
anfühlen oder sogar ein Wärmegefühl auf der Haut auslösen.

Dass der Stoff die Augen reizt, spricht ja schon dafür, dass er flüchtige Anteile enthält. Ethen würde sicherlich in den Augen brennen.
Wäre es Ethen in etwas wie DMSO, könnte ich mir vorstellen warum eine überdosierung Probleme macht.

Gibt es eine Chemikalie, die im Wasser zu Ethen zerfällt?

@Angel drück dem Basil das Fläschen mal in die Hand.. der soll schnuppern und fühlen.. dann kommt er der Sache sicher näher.

Grüess
Aspi der jetzt wissen will was Easycarbo ist.