Hallo Zusammen

Heute haben wir unser neues Becken geholt und haben zusätzlich ein paar Fische dazu erhalten.
Diese haben wir bis das neue Becken eingelaufen ist vorübergehend zu den anderen in das bestehende gegeben.

Nun habe ich gesehen, dass einer der neuen Skalare keine "Fühler" hat. Wachsen dem Neue? Oder gibt es das manchmal, dass einer keine hat? Leidet er oder überlebt er das?

Danke und schöne Grüsse
Paterson

 

Hallo Paterson,

ohne jetzt ein Skalarexperte zu sein, antworte ich mal, wenn sich kein anderer zu Wort meldet. Im Prinzip handelt es sich dabei um die Bauchflossen. Flossen können nachwachsen, also von daher würde ich mir keine Sorgen machen. Allerdings müssen die Flossen ja irgendwo hin sein. Es heisst, dass z.B. Barben und Guppies gerne daran nagen/sie abbeissen. Vielleicht solltest Du ein bisschen auf die Beifische achten.

 

Hallo Serafino

Vielleicht solltest du beachten, dass die Fische gestern frisch eingesetzt wurde, und dabei wurde bemerkt, dass die Bauchflossen fehlen.

@ Paterson

Ich befürchte, der Skalar hatte dieses Problem schon länger, und die Schaden permanent sind. Glaube nicht, dass da was nachwachsen.

Leider haben Skalare öfters solche "Fehler". Ist sehr Schade. Irgendwie verringert sich die Qualität von Zuchtskalaren allgemein, finde ich.

Ist er beeinträchtigt deiner Meinung nach? Ich glaube, es ist für Skalare schon wichtig. Imponieren, Drohen usw.. Da signalisieren sie immer mit dem Positionieren von den Bauchflossen.

Ich würde ihm zurückbringen.

Gruss
Line

 

Hoi

Meist wachsen sie nicht nach bzw. fallen schnell wieder ab. Das liegt nicht an der Zucht an sich. Ich habe Altum F3 und habe mit Absicht zwei altumskalare mit leichten Flosselfehler aufgenommen.

Solange sie auch mit anderen Mittel kommunizieren könenen (Streifen, Augenfleck, etc) sollten sie eigentlich nicht beeinträchtigt sein.

Bei Zuchtformen wie Koi etc. Könnte das schon anders aussehen. Ich hatte bisher nur wfnz.

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Wieso nicht? Ich glaube schon. Deformationen ist öfters gesehen, und meist hat es etwas mit den Aufzuchtbedingungen zu tun. Oder den schlechten Wahl von Zuchttieren.

Gruss
Line

 

Hoi

Wahrscheinlich erhöht sich der Anteil der Missbildungen, aber es kommt genau so bei f1 vor. Ich denke nicht, dass all die Züchter wie Karlheinz Jakob, Sigrist, Linke etc so schlechte Zucht und Haltungsbedingungen bieten.

Alle bieten viel Hygiene, saubere Stammbäume mit frischenen Genen und super viel Platz.
Was ich bei Jakob 100% garantieren kann, da ich für meine Tiere nach München zu ihm gefahren bin.

Ich hatte mit meinem F1 Peru-Paar immer ca 5% Missbildungen und bei Diskus sind es i.d.R. weit über 10%

Meist werden die Tiere aber schon in den ersten Wochen selektiert und getötet.

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Ich habe ganz bekannte Ruhm-und-Ehre-Jagende Welszüchter gekannt, und sie hatten bei F1 fast 100 % Ausfälle wegen Deformationen. Sie haben auch viel Werbung um sich geschlagen mit Hygiejne, Platz etc.
Die Tiere, die ich ausgelesen habe, haben sich bei mir vermehrt - ohne Deformationen.
Ich hatte auch mal Problemchen bzw. Wasserqualität (wegen Muschelkrebse) -> Resultat - wieder Deformationen.
Pauschal wegen "Bekannt und berühmt", oder F1 oder so.. glaube ich nicht so schnell.

Ein paar wenige % kann sicher immer vorkommen - und eben - der gute Züchter entfernt sie. So wie du es erlebt hast.
Bei den Massenproduktion von Skalaren heutzutage -, und eben sehr überzüchtete Farbvarianten, sieht man es eben vielleicht in grösseren Zahlen?

Gruss
Line

 

Hoi

Also glaubst du im Endeffekt mir auch nicht ;-)

Ich habe gut über 300 junge Skalare Abgabereif gepflegt und ein Teil mit Deformationen gab es immer. Gerade Bauchflossen welche fehlen oder zu breit abstehen oder Risse in der Rückenflosse. Bei den Diskus sind es meist Körperverformungen oder unverhältnismäßig grosse Flossen.

Bei starken Züchtungen welche das Ziel haben den Körper wie auch die Anatomie zu beeinflussen (Zwergskalar, Koi, Langflossen...) erhöht sich der Anteil stark. Davon bekommt man als Kunde nichts mit. Ich fand es fair, dass die altum mit leichten Fehler für einen etwas günstigeren Preis angeboten wurden. So habe ich zu den 10 "top Tieren" zwei Krüppel dazugenommen. Die Fehler sind schliesslich in keinem Erbgut. Das witzige ist, dass die beiden im Moment die Grössten sind...

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Aber ja, du hast recht. Bei schlechten Genen und Haltungsbedingungen kann sich der Anteil auf bis zu 100% erhöhen. Diese findet man dann als günstige Variante vom Diskus im Baumarkt...

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Doch ich glaube dir.

Eben wie du sagst - ein paar wenige kann immer vorkommen. Die Natur würde sie entfernen - du machst es auch.

Es war nur.. du hast gesagt, sie stammen von denen und jenen mit Namen.. und so wollte ich nur sagen, auch die mit "Namen" erleben es - oder machen sogar Fehler.

Unterschied ist nur - von solchen Züchter gelangen die Tiere erstmal gar nicht in den Handel, gell?

Also kommen die Tiere von woanders - wo vielleicht in viel grösseren Zahlen gezüchtet wird.

Ich meine.. wenn man ein Händlerbecken voller Skalare betrachtet - alle mehr oder weniger behindert, dann ist naheliegend zu denken, dass die Tiere den Züchter auch in dieser Zustand verlassen haben.

Gruss
Line

PS.. jep .. genau. Einig.

 

Hoi

Also kleine Deformationen, Flossenfehler genau so wie Streifenfehler kann man durchaus anbieten solang es so deklariert ist und der Preis stimmt. Es ist schliesslich ein optischer Aspekt welcher nicht vererbt wird und nicht beeinträchtigt.

Deformationen welche den Verkauf komplett unmöglich machen sollte man selektieren und human erlösen.

So hart es auch klingt, aber anders geht es nicht.

 

Hallo Line

Ich habe vor allem beachtet, dass sie die Beifische auch mitgenommen hat...

Aber Eure Diskussion war sehr interessant. Wieder was gelernt.

 

Hallo Zusammen

Vielen Dank euch allen! Das war wirklich lehrreich. Erst habe ich gedacht, der sei untenrum verletzt, dass ein Hautfetzen mit abgerissen ist, aber das ist gottseidank nicht so. Er kommt mir nicht sonderlich beeinträchtigt vor und schwimmt sozusagen munter zwischen den andern umher.

Die Fische haben wir von den Leuten geschenkt bekommen, von welchen wir unser grosses Becken abgekauft haben. Kann also gut sein, dass die Flossen (nicht Fühler :-D) vorher schon fehlten, oder dass es beim einfangen passiert ist.

Lustig ist auch, dass die zwei alten die drei neuen kleineren ziemlich in Ruhe lassen. Die kleinen schwimmen den grossen immer hinterher, habe eigentlich mit grösseren Problemen gerechnet

Die Mollies haben sich auch direkt gefunden

Nur unser grosser Fadenfisch hat den kleinen neuen sehr sehr gehetzt, mal schauen ob der durchkommt, wir haben die beiden jetzt wieder getrennt, damit der kleine Ruhe (obwohl der grosse sich eigentlich nur noch versteckt seit der kleine nicht mehr fit ist).

Interessant ist auch, dass sich Fische wohl tatsächlich aneinander gewöhnen. Unser einzelner Neon schwimmt immer noch mit den Rotkopfsalmlern, obwohl wir ihm 9 neue Kollegen besorgt haben.
Betreffend aneinander gewöhnen: die Sternchenschmerle hatte sich vorher mit dem Gold-Antennenwels die Höhle geteilt, nun ist die Schmerle mit zwei neuen Kollegen im grossen Becken - der Wels ist nun alleine im kleinen - merkt der das? Fehlt ihm evtl. nun was?

Ausser den Schmerlen haben wir im grossen noch keine Boden- und Putzerfische. Was würde da am besten dazu passen?
Aktueller Bestand im 150x50x50:
10 Neon
10 Rotkopfsalmler
5 Skalare
3 Sternchenschmerlen
1 gelber Fadenfisch

Danke und liebe Grüsse euch allen
Paterson

 

PS: die Neons werden wir auch nochmal aufstocken - die verlieren sich irgendwie in dem grossen Becken