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Guppy Weibchen sterben..

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von paintballplayerin, 8. Juni 2010.

  1. Angel

    Angel

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    Hi zusammen

    @Fiona
    Basil hat es ja nochmals erläutert.. war als Hinweis gedacht und kein persönlicher Angriff. Wirst lachen, in gewissen Fachgeschäften können sie nicht mal mehr ganzen Fische tot verfüttern, weil gewisse Leute gleich Beschwerde einreichen :shock: Also wird der eine oder andere Tierschützer gern reagieren, wenn er sowas liest.. besser man vermeidet es ;-)

    @Bernd
    Bitte verbreite doch bitte nicht alles was Du irgendwo aufschnappst, es sei denn Du hast dies mit eigenen Augen beobachten können. Im Internet kann jeder erzählen was er will dank Leuten wie Dir machen dann solche Geschichten die Runde. Ist jetzt echt totaler Unsinn! Bis jetzt konnte ich noch von jedem Guppy, egal woher, gesunde Junge ziehen... oder warum verkaufen sie bei neuen Züchtungen nur ein Geschlecht?

    Liebe grüsse

    Angel
     
  2. episemion

    episemion

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    Bestrahlung

    Hallo Bernd

    das mit "bestrahlten Fischen" ein Märchen das schon lange in der Aquaristik umhergeistert.

    Man braucht drei Sachen zum Bestrahlen :

    Ein Gerät zum bestrahlen
    Geht nicht viel zu teuer und schwierig zu beschaffen, zumal arbeitet man in den Farmen auf sehr niedrigen technischen Niveau.

    Radioaktives Material
    Auch sehr teuer und noch schwieriger zu besorgen, zumal es sehr kontrolliert wird und überwacht was damit geschieht.

    Das Wissen
    Wie und wie stark bestrahlen? Und jeden Fisch für sich?
    Und es gibt keine bestätigte Methode zum Fische zu sterilsiern,
    ausser Operativ.
    Und es kämme sich zur Bildung von Krebs hab ich selber bei Asien importen nicht gesehen.

    Und mit der Methode das Mischen von Farbformen ist viel effektiver.

    Gruss Pascal
     
  3. paintballplayerin

    paintballplayerin

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    :cry: mir sind wieder 2 guppys verstorben und ausgerechnet mein liebstes und schönstes männchen wo immer am stärksten war :cry: ich weiss echt nicht an was dies liegt meine werte sind immer noch gut und die temperatur liegt bei 25° aber trotzdem sind mir sicher schon 10 fische verstorben jetzt habe ich nur noch 1 M und die Babys...

    Kann doch nicht sein das alle Fische von diesem Qualipet sterben..
    meine 3 M waren immer die stärksten und fitesten die ich als erstes hatte und jetzt sterben auch sie ohne das man es inen ansieht, dass es inen schlecht geht... gestern waren sie noch munter und haben gefressen...

    :-(
     
  4. Etroplus

    Etroplus

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    Das ist echt ärgerlich.. Wenn Du es schaffst die Babys gross zu bekommen dann bin ich mir sicher dass Du wieder Freude hast
     
  5. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Sonja

    Könntest Du mal Dein Nitratwert angeben? Du hast nur geschrieben, dass Du der Nitratgehalt im AQ in den Griff bekommen hast aber wie und wie hoch er war und er jetzt ist, konnte ich von Dir nicht lesen.
    Nitrat ist nicht schädlich nur in hochkonzentrierter Menge kann es das Immunsystem der Fische angfreifen und sie werden anfälliger auf Krankheiten.
    Komisch ist aber, dass Deine Guppys am Vortag noch gesund und munter herumgeschwommen sind und am nächsten Tag sind dann ein paar gestorben.
    Wenn Du ganz genau sicher gehen möchtest, an was deine Fische gestorben sind, bringe sie zu einem Tierarzt.

    Gruss

    Bernd
     
  6. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Pascal

    Meine Theorie ist nicht abwägig. Wir wissen wirklich nicht ganz genau was sie mit dem Fischen machen.
    Fakt ist aber, jedes Lebewesen das man bestrahlt, kommen verkrübelte oder behinderte Junge zur Welt.
    Leider sieht man das bei den Hochzuchtguppys sehr gut.
    80% der Junge sind nicht brauchbar.
    Ob das wirklich nur von Ueberzüchtungen kommt oder der Züchter schützt mit bestrahlen Fischen nur seine Farben und Formen? Wer weiss,
    Das wird in Thailand ein Geheimnis bleiben.

    Gruss

    Bernd
     
  7. Angel

    Angel

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    Hallo Bernd

    Aha? Du hattest also selber versucht Hochzuchtguppys nachzuziehen? Was für welche waren das? Wurde das Weibchen separiert oder waren die Jungen die ersten Tage in einem Einhängebecken oder seperatem Aquarium? Was für Technik? Mit was wurden sie gefüttert?

    Mich würde wirklich intressieren, wie Du zu einer solchen Aussage kommst. Habe ich weder bei Züchtern jemals gesehen, gehört und auch ich kann dies nicht bestätigen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  8. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Angel

    Leider sind meine Guppys aus dem Qualipet und Manor.
    Wenn Du da mal welche kaufst, dann siehst Du, dass über 80 Prozent der Junge nicht normal zur Welt kommen. Leider kommen diese Exemplare aus Thailand.
    Bei meinen Endler ist da wieder ganz anders. Die habe ich auch von einem privaten Züchter und ich habe da noch nie Missbildungen gesehen. NOCH NIE !!!!!
    Bei meinen Hochzuchtguppys probiere ich seit langem eine gesunde Gruppe heran zu züchten.
    eine gesunde Guppyszucht ist für mich wichtiger als eine Linienzucht e.t.c
    Das mache ich wie folgt :
    Ich lasse die Jungen im grossen Becken zu Welt kommen. Nichts wie Brutkasten und so. Die Weibchen sind schon genug gestresst von den Männchen.
    Dann fange ich sie ein und bringe sie separat in meinem 116l AQ.
    Ich füttere gezielt 2-6 mal pro Tag in kleinen Mengen mit Tetra Baby und von sera Vitan baby.
    Diese Nahrung ist genau das Richtige für die kleinen.
    1 mal pro Woche füttere ich mit Lebendfutter, weil ich in diesem AQ auch Red fire habe, kann ich das mit allem kombinieren.
    Der grösste Teil der Junge bekommen in ein paar Tagen verkrümmte Schwänze, die lasse ich aber in Ihrem Schicksal, weil die Red Fire auch noch etwas leckeres wollen.
    Dieses Phänomen mit Missbildungen hatte ich immer weniger, weil ich nur gesunde Junge wieder ins grosse Becken lasse.
    Ich habe es heute bis zu 99 % geschafft, dass ich fast keine missgebildete Junge mehr habe.
    Mein ältester Guppy ein Männchen ist zurzeit 5 Jahre alt und schwimmt immer noch gesund in meinem Becken.

    Siehst du warum ich so zu einer Aussage komme.
    Warum sieht man nur im Grosshandel gekaufte Guppys mit solchen Missbildungen?
    Warum kennt kein privater Züchter solche Missbildungen?
    Ich spreche hier aus meinen Erfahrungen und das mit bestrahlen ist eine geheime Information aus Thailand.
    Was denkst Du wenn so ein Züchter aus Thailand gesunde Guppys nach Europa verschickt ???
    Denkst Du nicht dass er etwas unternimmt damit man seine Guppys wieder bestellt ???
    Genau mit solchen Millionenfischen muss man so Verfahren sonst würden die in Thailand ja arbeitslos werden und niemand würde mehr Ihre Fische bestellen.
    Die Züchter aus Thailand verkaufen sicherlich auch gesunde Gruppen Guppys aber diese sind sehr teuer.
    Normalerweise sind Weibchen immer teurer als Männchen. Aber die im Zoofachhandel ist es umgekehrt. Kannst ja jetzt denken warum das so ist.

    Meine ersten Guppys habe ich im Glattzentrum im 1987 gekauft und diese Guppys waren noch kerngesund.
    Heute kriegt man solche Exemplare nicht mehr im Qualipet.

    Gruss

    Bernd










    Angel[/QUOTE]
     
  9. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Angel

    Du fragtest noch wegen der Technik.
    Ich benutze aus Prinzip und aus Kostengründen nur noch Aussenfilter. So einen habe ich in meinem 116l AQ.
    Temperatur konstand für die kleinen auf 28 Grad, im grossen Becken auf 26 Grad. Bei gernau 26 Grad sind die Guppys weniger allfälliger auf Krankheiten. Das ist auch für mich die optimalste Temperatur. Für das habe ich lange ausprobieren müssen.
    Die Heizung der Beckengrösse angepasst.
    Beleuchtung weisses Licht kombiniert mit einer Floraröhre.
    Im grossen Becken benutze ich noch einen Nitratentferner, wo ich nach 2 Wochen wieder regeniere und bis ich den wieder einsetze eine 2 wöchige Pause mache, damit die Pflanzen und Rennschnecken nicht sehr darunter leiden.
    ww mache ich im kleinen Becken alle 3 Tage 30 Prozent, da verwende ich aber keinen ionenaustauscher.
    im grossen Becken bis zu 50 Prozent jeden Sonntag. in Ausnahmefällen bis zu 70 Prozent.
    Das mache ich aber nur wenn ich einen ionenaustauscher im Filter verwende. Diese geben leider wie der Name schon sagt "Ionenaustausch" Chlorid ins Wasser ab und das ist für die Fische gefährlicher als das Nitrat.

    So

    Gruss

    bernd
     
  10. Angel

    Angel

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    Hallo Bernd

    Ach jeee.. hat man Dir nicht schon in einem anderen Thread erklärt, dass die Abgabe von Chlorid im Austausch zu Nitrat in keiner Weise etwas ausmacht? Mach Dich bitte noch einmal schlau über dieses Thema! Immer wieder die Diskussionen mit Dir, weil Du irgendwelches Zeug behauptest sind schon ein klein wenig mühsam ... :-(

    Zudem wird die Salzbehandlung für Guppy im Krankheitsfall empfohlen... warum wohl? Es gibt sogar Leute, die halten ihre Guppy in leicht aufgesalzenem Wasser. Die Nachteile dieser Haltung hat andere Gründe aber den Guppy schadet es in keiner Weise.

    Aber nun zurück zu den Hochzuchtguppy... Du kreuzt also die Hochzuchtguppy untereinander, dh die Nachkommen stammen nicht mehr aus einer Linienzucht? Dann ist der Fall klar. Google mal nach dem Wort Inzuchtdepression, dann haste die Erklärung für die anfänglich verkrüppelten Jungtiere. Hat nix, aber wirklich überhaupt nix mit irgendwelchen Strahlen zu tun :roll:

    Bitte versuch in Zukunft die Erklärungen von Usern hier ein wenig ernster zu nehmen. Die erzählen Dir nicht einfach so was sondern es sind teilweise sehr erfahrene Leute. Pascal hat wirklich Erfahrung mit asiatischen Züchtern und weiss ganz genau von was er spricht.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Juni 2010
  11. nyffeler

    nyffeler

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    Also bei dme Thema kann ich nur zu gut mitreden. Mir sind gesammthaft ca 30 Guppys von Qualipet gestorben. im gleichen Becken habe ich aber noch ca 20 Guppys wo ich von meinem Nachbarn erhalten habe. Die haben alle überlebt. Werde niemer bei Qualipet Fische kaufen. Habe sogar lezte woche im Qualipet Basel feststellen müssen das in einem Verkaufsbecken min 10 Tote Guppys geschwommen sind. Den Verkauf hatt das nicht interessiert. Naja, ich habe gelehrnt und werde nur noch Guppys von Privaten Nachzuchten kaufen.
     
  12. Angel

    Angel

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    Hi Nyffeler

    Ich habe vor einiger Zeit für etwas über ein Jahr in einem Qualipet gearbeitet. Was mich dann überrascht hat war, dass die Ausfallrate bei den Guppy wirklich extrem gering war wo es doch diese Becken sind, wo am meisten Fische rausgefischt werden. Ok, es wurde auch wöchentlich ein Teilwasserwechsel durchgeführt und abwechslungsreich, dh inkl. Frostfutter gefüttert. Also an den Guppy liegt es nicht. Waren mal besonders schön gefärbte Tiere vorhanden habe ich die auch für mich gekauft und von Massensterben keine Spur.

    Was Guppy einfach nicht vertragen ist, wenn unterschiedliche Weitergabelinien zusammen kommen. Entweder nimmts die einen, oder die Anderen und im schlimmsten Fall alle. Dies sollte man nur dann riskieren, wenn man sich gut mit Krankheiten auskennt, denn nur mit Früherkennung kann man dem entgegen steuern. Von diesem Problem sind vorallem diese Geschäfte betroffen, welche Guppy von verschiedenen Quellen einkaufen.

    Sowas ist natürlich sehr bedauerlich, würde ich das nächste Mal dem Filialleiter melden.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  13. ani

    ani

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    hinwil
    moinmoin


    hatte mir auch 6 guppys gekauft (qualipet) und die sind alle innerhalb von 4 monaten verstorben.
    aber zum glueck vermehren die sich ja wie nix gutes und die jungen halten jetzt durch :)
     
  14. episemion

    episemion

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    Aussagen

    Hallo Bernd

    ich bin mir nicht sicher ob ich an eine Wand rede/schreibe.

    Ich züchte etwa 10 reine Stämme Guppys und kenne Missbildungen, werde aber sofort aussortiert.
    Da sie sich sehr schnell im Stamm festsetzen.Es sind ungefähr 10 Prozent wenn man Farbfehler mitrechnet und je nachdem wie stark der Stamm rein ist.

    War jetzt das 10mal in Asien , und habe schon viele kommerzielle und private Züchter besucht, ja es gibt Geheimnisse. Aber wenn man weiss das es ein Geheimnis gibt, ist es schon keines mehr.
    Das Thema Bestrahlung wurde auch noch nie erwähnt, ganz im Gegensatz zu anderen "Krämpfen" die gemacht werden.
    Die werden schon diskutiert wenn man unter sich ist.

    Er muss gesunde Tiere schicken da der Handel keine toten Tiere verkaufen kann und ein "Ablaufdatum" nicht möglich ist.
    Stimmt aber auch das Lebendgebärende aus Asien nicht leicht durchzubringen sin

    Ja sicher der Zierfischmarkt ist vorallem ein Verbrauchsmarkt und die benötigten Mengen gar nicht von privaten Züchter abgedeckt werden können. Privat Halter wollen ja nicht alle züchten oder können es nicht.

    Stimmt nicht, der asiatische markt hat inzwischen bei gewissen Gruppe Probleme bei der Selbstversorgung. Wenn jeder 10 Chinese ein Guppy pro Jahr kauft bekommen wir keine mehr.
    Oder anders gesagt die Märkte sind riesig und werden immer kaufkräfitger.

    Da hast Du etwas falsch verstanden, reine Stämme sind teuer.
    Kann auch günstige kaufen da kommt aber nie was schlaues raus bei den Nachzuchten und auch bei den teueren hatte ich Anfang mit der Gesundheit
    Aber mit etwas Aufmerksamer pflege geht es schon gut

    Ganz einfach Erklärung Männchen werden aussortiert nach Schönheit,
    Weibchen werde nur abgezählt. Das bedeutet Ausschuss und grösseren Arbeitaufwand
    (Zum Glück ist das bei den Menschen nicht so)

    Gruss Pascal
     
  15. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo nyffeler

    Im Qualipet liegen wirklich tote Guppys im Becken rum oder sie sind krank.

    im Manor hat es schon gesündere Fische zum Verkauf.

    Mich nimmt mal Wunder woher Qualipet diese Fische hat.

    Gruss

    Bernd
     
  16. Angel

    Angel

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    Hallo Bernd

    Du musst ja jede menge Zeit zur Verfügung haben? Also ich käme nicht mehr zum Arbeiten, wenn ich regelmässig alle Filianen dieser beiden doch grösseren Geschäftsketten regelmässig besuchen würde um dies auch überhaupt wie Du beurteilen zu können. :shock:

    Herkunft in fast allen grösseren Geschäften ist meist identisch ;-)

    Ich bitte Dich eindringlich, in Zukunft zu überlegen, was Du schreibst. Es tut weder dem Forum gut noch ist es gut für die Leser, wenn diese ständig mit Behauptungen konfrontiert werden, welche sich jeglicher Grundlage entbehren. Wenn Du z.B. etwas gelesen oder gehört hast, deklariere es bitte auch so oder verpack es in eine Frage wenn Du dies nicht aufgrund fungierter Erfahrung selber beurteilen kannst. Kritik zu äussern ist schon gut und recht, aber immer dabei bedenken, dass man damit vielleicht diesen schadet, die gut sind (z.B. mehrere Filialen kann man nicht aufgrund einer Filiale in einen Topf werfen) usw.

    Gruss

    Angel
     
  17. Samurai02

    Samurai02

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    Hallo Angel

    Meine Endler kreuze ich auch und warum sehe ich da keine Missbildungen??? Dann kommt die Inzuchtdeppression schon nicht mehr in Frage. Mich nimmt jetzt Wunder was Du jetzt für eine Antwort parat hältst.
    Du musst mir schon glauben wenn ich über meine ERFAHRUNGEN schreibe. Ich schnappe das sicher nicht irgendwo auf.
    Ich mache schon lange mit Hochzuchtguppys und Endler in einem separaten Becken.
    Ich sehe da grosse Unterschiede und komm mir bitte jetzt nicht, dass Endler Wildformen sind und deshalb keine Missbildungen bekommen. Dann widersprichst Du Dich da. Weil ich da ständig unter Endler Farben kreuze.
    Zwischen einem grossen Zoofachhandel und einem kleinen Zoogeschäft gibt es riesen Unterschiede in Sachen Qualität der angeboten Tiere und Fische.
    Nur weil Du im Qualipet gearbeitet hast muss ich und andere es nicht gut finden.
    Chlorid in grossen Mengen ist sicherlich nicht gut für Fische, deshalb muss man da öfters ww machen. Das habe ich auch nicht irgendwo aufgeschnappt.
    Deshalb muss man mit Ionenaustauscher sehr vorsichtig umgehen.
    Du denkst wirklich ich schaue im google nach und dann schreibe ich hier was die schreiben. Wie kommst Du darauf?

    Gruss

    Bernd
     
  18. Angel

    Angel

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    Hallo Bernd

    Sobald man kreuzt wirkt man einer Inzuchtdepression entgegen... vielleicht daher keine Missbildungen? ;-)

    Wenn man mit Endlern lange genug Inzucht betreibt und nur auf äussere Merkmale wie Farbe achtet kann auch hier eine Inzuchtdeppression auftauchen.

    Du hast nicht ein kleines Zoofachgeschäft mit einem grossen Zoofachhandel verglichen sondern zwei Ladenketten mit X Filialen, welche gesammthaft gesehen im grösseren Umfang mit Fischen handeln. Daher kann man nicht einfach eine Filiale auf alle übertragen. Hat nix damit zu tun, dass ich mal in einem dieser Filialen gearbeitet hab sondern dass man objektiv bleiben sollte. Hab auch schon Kritik zu einer dieser Filialen geäussert, weil ich fand, dass diese angebracht war.

    Ich gebe auf... da redet man wirklich an eine Wand. Das quantitativ nicht mehr abgegeben wird wie aufgenommen, dh keine Veränderung des Leitwerts intressiert ja wohl nicht. :roll:

    Gruss

    Angel
     
  19. paintballplayerin

    paintballplayerin

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    @ bernd

    zuerst einmal heiss ich nicht Sonja sondern Fiona... keine Ahnung wie du auf Sonja kommst..

    zu meinen Nitratwerten wo du mich gefragt hast, wie schonmal grob geschrieben....
    Mache ich den Tropfentest, dass heisst es zeigts mir mit Farbe an gelb gut, orange bedenklich und rot sehr schlecht... ich war am Anfang wo ich die Fische ins AQ tat mal im roten Bereich nach einem WW mit wasseraufbereiter habe ich das aber in den Griff bekommen und nun ist mein Nitratwert immer im gelben Bereich.. Also am Nitrat kann es nicht liegen..

    Liebe Grüsse
     
  20. Lintu_Cobain

    Lintu_Cobain

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    Hallo!
    Da ich es grad lese:
    Bitte keine Guppys, die im "Wasseraufbereiter" schwimmen an Axolotl verfüttern.
    Lg
     

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