Hallo.
Ich bin grad aus den Ferien zurück und habe zwei kranke rote Neons entdeckt. Der eine ist blass, aufgedunsen und hat am Schwanzansatz etwas helle Flecken (fehlende Schuppen?), der andere hatte einen krummen Rücken und war abgemagert, konnte auch nicht mehr richtig schwimmen, und diesen habe ich erlöst. Armes Kerlchen.
Nun habe ich so alle paar Monate(3-4) mal einen kranken Fisch unter meinen Neons (es waren mal 22 rote und 17 schwarze Neons), und ich frage mich jetzt, ob das die natürliche Ausfallsrate ist, oder ob ich etwa Fischtuberkulose im Becken habe?

Das Becken (160l) besteht seit nunmehr 9 Monaten. Darin schwimmen neben den roten und schwarzen Neons noch ein Skalarenpaar, ein Kakadubuntbarschpaar, ein Zwergbuntbarschpaar, ein paar Corydoras und drei L-Welschen (naja, ich seh immer nur zwei), die keinerlei Krankheitsanzeichen zeigen.
Die Wasserwerte liegen bei pH 6,5-7, Temp. 26-28°C, GH bei 8, KH bei 5, Nitrit nicht nachweisbar. Wasserwechsel 1x wöchentlich, weil ich mir bewusst bin, dass das Becken überbesetzt ist.
Wie kann ich nun herausfinden, ob ich Fischtuberkulose in diesem Becken habe, ohne noch lebende Fische opfern zu müssen?
Schlussendlich werde ich nicht viel machen können, da ich kein Quarantäneaquarium zur Verfügung habe. Wenn es Tuberkulose wäre, wären sowieso alle Fische schon betroffen, oder? Könnte es noch etwas anderes sein?

Gruss
Berit

 

Fischtuberkulose gibt es meines Wissens in 70% aller Aquariums. Also ein ganz normaler Bakterienstamm. Doch er bricht nur selten aus. In der Natur soll die Fischtuberkulose kaum bis gar nicht ausbrechen.
Salmler sind aber am häufigsten betroffen.

Die Tuberkulose sollte nur aus für sie günstigen Umständen, für Fische ungünstigen Umständen ausbrechen. Stress ist der Anfang der meisten Fischkrankheiten. Du solltest deinen Besatz wohl reduzieren. Dazu sagst du dass du immer 2 von 3 Welsen siehst. Das ist meiner Meinung nach schon fast zuviel bei deinem Besatz. Dein Besatz verlangt ein gut verkrautetes Becken. Du solltest auch einige Stellen haben wo du nicht hinsehen kannst. Das sich die Fische eben sicher fühlen können. Sich verstecken können.

Ansonsten brechen eben Krankheiten aus wie Ichtyo oder Tuberkulose aus. Über das Krankheitsbild der Tuberkulose kann ich dir nichts sagen, aber es werden noch einige Krankheiten auf dich zukommen wenn gerade für Neons die Umgebung nicht stimmt. 3-4 Krankheits-Todesfälle ist defintiv keine normale Ausfallquote! Gerade nicht bei jungen Tieren.

Mit freundlichen Grüssen,

Seal

 

das währe ja horror, fischtuberkolose ist ja kein bakterium, es wird aber durch bakterien erregt. also die erregerbakterien sind in den aquarien. aber wenn die fische gesund sind und unter guten umständen gehalten werden bricht diese krankheit ja eigentlich nicht aus.

gruss steffen

 

Hallo zusammen

Hier wird die Fischtuberkulose und deren Diagnose gut erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/Fischtuberkulose

@Berit
Wie Du nachlesen kannst, kann man die TB nicht einfach so diagnostizieren... dh ohne Untersuchung nicht möglich.

@aquasteffen
Mit Fischtuberkulose ist schon speziell ein Vorhandensein von Tuberkuloseerregern (Mykobakterien) gemeint und diese sind tatsächlich in vielen unserer Aquarien zu finden... von Vorteil ist, dass nicht alle Fischarten gleichermassen empfindlich darauf reagieren aber wenn man die TB im Becken drin hat hilft in der Tat nur eine möglichst optimale Haltung und bei gewissen Arten der Verzicht auf deren Zucht, denn leider lässt sich Stress vorallem bei der Zucht nicht vermeiden und es kann zu einem Krankheitsausbruch kommen... davon betroffen sind wie bereits erwähnt oftmals Samler, aber auch bei Zwergfadenfischen, Diamantregenbogenfischen und Schmetterlingsbuntbarschen ist diese Problematik leider häufiger Thema.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo.
Danke für die vielen Antworten. Laut Wiki (Danke für den link, Angel) sieht es so aus, als ob ich tatsächlich einen chronischen Verlauf der Fischtuberkulose hätte.

Aber was jetzt? Ich hätte höchstens ein 50l Becken zum Separieren. Die Neons da drin zu halten, wäre wohl ebensogrosser Stress, wie sie im jetzigen Becken mit den übrigen Fischen zu belassen.
Jeweils ein Paar meiner Apistogrammas oder Ramirezis umzusetzen, wirkt dem Überbesatz des grossen Beckens nicht wirklich entgegen.
Abgeben kann ich keine Fische, weil sie alle infiziert sind.

Bleibt also nur noch ein grösseres Becken, oder? Allerdings hätte ich nur noch Platz für ein 120x40x50cm Aquarium, und ich frage mich, ob die 80l Zusatzvolumen reichen, um die Situation zu entschärfen?

Gruss
berit

 

Salute Berit

Wenn jemand einfach nur Skalare ohne Salmler pflegen möchte sehe ich jetzt kein Problem, die Skalare abzugeben. Kannst ja auf diesen Thread verweisen, so hast Du die Intressenten fairerweise aufgeklärt. Dies würde die anderen Fische entlasten, Skalare im 160L ist Stress für sie und die anderen Fische.

Wenn Du den Besatz so wie er ist behalten möchtest empfehle ich wenn schon denn schon ein 120x50x50er Becken... Standard 300L Becken... wobei es Dir schon bewusst sein muss, dass die Skalare, sobald geschlechtsreif ziemlich durchsetzungsfähig sind, wenns um ihren Laich geht. Musst dann immer wieder damit rechnen, dass sich der Neonbesatz nach und nach reduziert.

Liebe Grüsse

Angel

 

Oh, die Skalare haben schon mehrmals abgelaicht. Aber die Neons fanden die zusätzliche Proteinquelle unwiderstehlich. Ich hielt die Situation eigentlich eher für die Skalare stressig und habe auch ein extra Zuchtbecken für sie gekauft. Nur dass sie seither keine Laichvorbereitung mehr vollzogen haben, und in dem 50er Würfel jetzt mein Betta Männchen seinen Lebensabend fristet.
Ich habe ausserdem eine 3D Rückwand in dem grossen Becken, hinter die die Neons schlüpfen können, die anderen Fische ausser der Zwergbuntbarschdame aber nicht. Diese Rückzugsmöglichkeit wird auch immer von etwa der Hälfte der Neons genutzt, besonders wenn ich vorbei komme.

Ich denke, das Problem ist auch nicht per se das Revier- oder Agressionsverhalten der Fische untereinander, denn das Aquarium ist sehr ruhig, sondern der hohe Keimgehalt. Im Prinzip löst sich das Problem mit der Zeit und sehr zum Leidwesen der Neons von selber. Die Apistogramma haben auch keine so hohe Lebenserwartung (2Jahre?), und ich werde sicher keine neuen Fische dazu kaufen.

Gruss
berit

 

Hi Berit

Einer zu hohen Keimdichte kannst Du entgegenwirken mit häufigerem Wasserwechsel... z.B. 2 x die Woche 40%;-)
In meinem Guppybecken 300 l mache ich tägl. 90% Wasserwechsel, da es auch überbesetzt ist und ich habe sehr gesunde Guppys:-D

Um eine evt. TB in Schach zu halten, kannst Du auch ein UV-Entkeimer anschliessen. Ausserdem Fische, die Anzeichen zeigen erlösen, dass sie nicht im AQ sterben, denn Viren/Bakterien verlassen einen toten Fisch und suchen sich das nächste Opfer (den Schwächsten halt).

160 l wären ja die Masse 1 m x 40 x 40 cm oder? Das ist wirklich zu klein für Skalare. Da schliesse ich mich Angel an und empfehle Dir auch ein 300 l anzuschaffen.

L.G. Sonja

 

Hallo nochmal.
Ich bekomme immer wieder gesagt, dass meine 40cm Beckenhöhe für Skalare zu niedrig ist. Stimmt im Prinzip, ABER meine Skalare sind sehr klein, Körperdurchmesser keine 7cm beim Männchen (NZ von NZ von NZ eben). Sie schwimmen aktiv im Becken auf und ab, hin und her, und ich habe jetzt wirklich nicht den Eindruck, dass sie zu wenig Platz hätten. Da hab ich schon übleres im I-net gesehen: Altum-Skalare in einem 50cm hohen Becken, das so zugewachsen war, dass die Fische nur noch der Scheibe entlang schwimmen konnten.

Und: ich kann wirklich keine 350kg dort hinstellen (300lWasser, Steine, Lichtbalken u.s.w.), sonst bricht der Boden zusammen. Ich habe schon bei den jetzigen 200kg bedenken, eine Erhöhung des Gewichts muss ich mir gründlich anschauen.

Im übrigen:. Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob es wirklich Tuberkulose oder eine zu erwartende Sterberate ist. 9 dieser roten Neons sind jetzt schon 3 Jahre alt (waren vorher in einem 54l-Becken), der Rest wurde im Herbst dazugekauft. Bis jetzt habe ich drei rote Neons und einen schwarzen Neon durch unterschiedliche Symptome (aufgedunsen, krummer Rücken und abgemagert, Schwimmunfähig/Schwimmblase kaputt und tot gefunden) verloren. Da alle Tiere mittlerweile gleich gross sind, kann ich nicht sagen, ob es die älteren Fische sind oder nicht, die da eingehen.
Ich halte ja auch Schmetterlingsbuntbarsche in dem Becken, die laut Angel anfälliger auf diese Krankheit sind, und denen gehts wunderprächtig.
Den dritten Wels hab ich mittlerweile auch entdeckt.

Ich würde ja gerne ein bild einstellen, um Euch die Verhältnisse zu zeigen, aber leider hab ich einen neuen Compi, und die bildbearbeitung von Windowns 7 ist sowas von versch..., ich krieg keine Verkleinerung mehr hin!

Gruss
Berit

 

Hallo Basil.
Danke für den link.
Hab's auch runtergeladen, aber ich bin wohl zu dämlich, die Bilder von meinem Compi auf Irfanview zu exportieren.
Ich hasse Computer...

Gruss
berit