Hallo zusammen!

Bin neu hier bei aquarium.ch!
Möchte mir auf ende Jahr ein Aquarium kaufen. Über das halten von Fischen habe ich mich schon fleissig im Netz informiert, nur über den Besatz der Fische bin ich mir noch nicht so sicher.
Habe mir vorgestellt in einem 300l Aquarium 150x50x40 folgende Fische zu halten:

Schwarm Endler Guppy
Schwarm kleine Neonsalmler
Schwarm kleine Keilfleckenberblinge
2 Schmetterlingsbuntbarsche
Einige L134 und blaue Antennenwelse

Meine Frage, können diese Fische zusammen gehalten werden? Habt ihr andere Vorschläge, vielleicht Panzerwelse?

Besten Dank schon im Voraus für euere Antworten?

Freundliche Grüsse pgood

 

Hoi,

bin zwar kein Fachmann,doch ich schätze mal, dass alle ausser den Buntbarschen gehen sollten. Diese benötigen viel weicheres Wasser als die Übrigen. Doch vielleicht irre ich mich.

 

Auch die Neons brauchen sehr weiches Wasser...
Am besten misst du mal die Wasserwerte deines Leitungswasser dann kann man dir sicher weiter helfen

 

schon mal vielen Dank für das schnelle Antworten!

Wasserwerte von der Gemeinde:

Wasserhärte: 15-20°fH
Nitratgehalt: 0-3mg/l

Hoffe, das sind genügend Angaben...

 

Hallo pgood (wie ist dein richtiger Name?)

Erstmal willkommen im Forum.
Ist super, dass du dich erst mal informierst bevor du einfach drauf los kaufst und im Nachhinein Probleme mit dem Besatz hast.

Bei dieser Beckengrösse ist natürlich einiges möglich. Deine Wasserwerte besagen, dass du gemäss Formel x0.56 fHg zu dHg (man gibt eigentlich immer die dHg, sprich GH, an) in etwa den Wert 11 hast. Also GH 11, das ist mittelhart. Die Karbonathärte (KH) ist aber auch noch entscheidend dafür, ob sich der PH-Wert (Säurewert) des Wassers gegebenenfalls noch senken lässt.
Am besten kaufst du dir in einem Fachgeschäft ein Tröpfchentestset (keine Stäbchen) z.B. von JBL, mit denen du PH, KH, GH, Nitrit (giftig für Fische, entsteht bei der Einfahrphase) und Nitrat (hast du zu viel davon, wachsen z.B. die Algen sehr stark und die Keimdichte ist zu hoch -> kranke Fische) messen kannst.

Zu den Fischen:
Wie schon erwähnt haben z.B. die Neons und die Guppys andere Bedürfnisse bei der Wasserhärte. Die Guppys würden eher zu deiner Härte passen. Für die Neons müsstest du das Wasser weicher machen. Bei den anderen erwähnten Fischen verhält es sich ähnlich.

Es gibt zwei Varianten, wenn du deine Wasserwerte genau kennst:
1. du nimmst Fische, welche zu deinem Wasser passen
2. du kaufst dir eine Umkehrosmoseanlage, mit welchem du die Wasserwerte deinen Wunschfischen anpassen kannst.

In Bezug auf Wasserhärte und Fische empfehle ich dir folgende Links (vielleicht kennst du die ja schon):
http://www.aquarium-guide.de/wasser1.htm
http://www.zierfischverzeichnis.de/wasser/

Gruss Felix

 

an Felix, merci für deine ausführliche Antwort.

Hatte in meiner Jugend schon mal ein Aquarium, dort habe ich auch Neon und Guppys gehalten! Dies wurde mir aber in einem Fachgeschäft empfohlen! Ist die Beratung in Fachgeschäften wirklich so schlecht, wie hier auch schon oft diskutiert wurde!?!

Gruss Pascal

 

Guten Abend

Ich bin wirklich erstaunt das sich dieses Gerücht hartnäckig hält dass Neons weiches und Guppys hartes Wasser benötigen.
Klar die Neons leben in der Natur im Weichwasser, aber das wissen diese Neons welche wir im Zoohandel kaufen können nicht mehr. Auch die Guppys wissen nichts mehr von ihren Hartwasserusprüngen!
Meine Endlerguppy haben lange in einem absoluten Weichwasserbecken gelebt. Die Tiere welche ich jetzt pflege leben in einem mittelharten Becken zusammen mit Schneckenbuntbarschen und Garnelen.
Die von mir gepflegten (Futter) Neons haben alle im selben Wasser gelebt(Mittelhart) und tuhen dies nich heute. Absolut ohne Alterbeschwerden(inzwischen über 7 Jahre).
Daher stellt die Vergesselschaftung normalerweise keine Probleme dar, ich haben jedenfalls keine.

Ich würde die Antenenwelse weglassen so haben die L-134 ihre Ruhe und du hast kein Nachwuchsproblem.

Was die Schmettis anbelangt kann ich dir nur raten das Wasser so sauber wie möglich zu halten. Meine sind erst bei Tollen Wasserwerten und regelmässigem grossem WW richtig schön geworden.

 

Und genau solche Aussagen sind es, die Neueinsteiger dazu bringen, wild zu mischen :-(
Glaubst Du wirklich, dass einige Zuchtgenerationen die lange genetische Selektion der Natur neutralisieren?
Logisch "überleben" Weichwasserfische auch im harten Wasser! "Wie" möchte ich allerdings nicht wissen... Von schöner Farbgebung und gesundem Verhalten kann da wohl nur in den seltensten Fällen gesprochen werden.

@pgood: "Ist die Beratung in Fachgeschäften wirklich so schlecht, wie hier auch schon oft diskutiert wurde!?" -> Leider in den meisten Fällen schon... Zierfische sind Verbrauchsmaterial und je öfter das Material kaputt geht, desto besser. Warum also ordentlich beraten?

Im Interesse der Fische und natürlich auch in Deinem, würde ich:
1. Auf Seiten wie Zierfischverzeichnis u.ä. einen eventuell passenden Bestand zusammenstellen.
2. Die Liste hier im Forum posten (je genauer die Anfragen, desto lieber wird geholfen).
3. Passendes Becken kaufen und ordentlich einrichten / einlaufen
4. Nach und nach die Fische kaufen und einsetzen

Bitte nichts überstürzen! Wenn Du jetzt anfängst, solltest Du frühestens an Weihnachten ein fertiges Becken haben!

Gruss,
Tobi

 

Hallo

Nun, wir sprechen von Neons(mehr als 50 Jahre Gefangenschaft je nach dem) und Guppys(Seit über 100 Jahren in Gefangenschaft).
Die Tiere können sich, es sollte allgemein bekannt sein, mit den Generatinen anpassen. DH. Werden Neons bei einer GH von 10 geboren so kennen sie nichts anderes als diesen GH!
Das selbe gilt für Guppys.

 

Hallo A.H.

Nun ist die Frage, welcher Neon lässt sich bei GH 10 züchten:-D?

Gruss Andi

 

es klappt auch bei diskus, sie in leitungswasser zu züchten, wieso also sollte das nicht bei neons auch klappen?

stimmt schon, was da erzählt wurde. am anfang meiner aquaristischen kariere hatte ich auch "weichwasserguppies". und meine haben sich bei einem GH von 7 und einem KH von 5 vermehrt. und das problemlos. auch wenn meine wasserwerte damals nicht "superweich" waren....

 

Hallo zusammen

Pascal hat sich die Mühe gemacht, als Einsteiger in die Aquaristik seine bisher gesammelten Informationen über die Fische hier zu posten, um zu fragen, ob das passt.
Schon mal toll, dass er fragt, bevor er einfach ohne Vorwissen einfach drauflos kauft.

Das ist jedenfalls Grund genug, einen solch gewissenhaften Einsteiger drauf hinweisen, dass die Fische je nach Ur-Herkunft in verschiedenen Wasserhärten leben.
Klar kann man Neons in harten Wasser halten, klar kann man Guppys in weichem Wasser halten. Aber es macht doch sicher Sinn, dass man zumindest versucht, den Fischen das Wasser zu bieten welches naturgemäss zu ihnen passt. ;-)
Es wurde schon genügend hier erwähnt, dass Färbungen und auch die Sterberate im Alter weitaus besser sind, wenn die Wasserwerte zu Fischen passen.

@A.H. (und andere) Ich finde es deshalb ziemlich deplatziert, in einem Fragethema eines Einsteigers Behauptungen reinzustellen, welche eigentlich nur Verwirrung anstatt Klarheit bringen.

@Pascal zum Thema Händler: es ist schon so, dass die meisten (es gibt Ausnahmen) verkauftsorientiert sind und eher mal "ja, passt schon" sagen, auch wenns vielleicht nicht so passt. Daher macht es wirklich Sinn, unabhängige (nicht verkauftsorientierte) und erfahrene Aquarianer zu fragen.
Dies hat einen grossen Vorteil: Hast du dann einmal brauchbare Infos zusammen über die Fische und du findest einen Händler, welche ähnliche Ansichten vertritt, hast du auch einen vertrauensvollen "Partner" gefunden ;-)

Gruss Felix

 

Hallo Felix

super schreibst Du das.
Ich staune auch immer über unqualifizierte Aussagen, wie Neons wissen nicht mehr wo sie herkommen, usw.

In meinem Weichwasser-AQ, sind z. bsp. die Guppies ausgestorben. Nicht das sie einfach gestorben sind, sie haben aufgehört Junge zu machen.

So geht es auch den Neons in hartem Wasser.

Gruss
Heinz

 

Em: Ich kann auch draussen unter der Brücke überleben. Sicher .... tun ja viele.... aber besser ist es doch in einer Wohnung oder?
Fische (und auch andere Tiere) sollten meiner Meinung nach so gehalten werden, wie sie in ihrer natürlichen Umgebung leben. Sonst kann es sein, das sie sich nicht mehr vermehren und sie krank werden, je nach dem früher oder später.
Und, ja ich finde schon, das es in vielen Tierhandlungen eine schlechte bis sehr schlechte Beratung gibt. Es gibt aber auch Ausnahmen.

 

Hi ihr

Poecilia wingei kommen ursprünglich aus Südamerika und vertragen sehr wohl weiches Wasser, wenn man sie nicht von einer Sekunde auf die andere einfach von KH 14 in reines Osmosewasser kippt! Es ist einfach so, dass dieser Fisch sehr anpassungfähig ist. Meine Poecilia wingei hielt ich in 100?S/cm und pH 5,9, die haben sich wunderbar fortgepflanzt.

dazu ist erst mal klar zustellen, dass "Leitungswasser" nicht überall gleich ist. Während in Zürich für mich schon fast Traumwerte mit KH 7 zu messen sind, muss ich mich mit KH 14 rumschlagen. Von den gezüchteten Neon und Diskus im Leitungswasser, hätte ich gerne genauere Angaben, wie KH-Wert und pH und ev. Adresse per PN. Da gehe ich gerne auch auf Besuch und lass mir das zeigen, man lernt ja nie aus.


back to topic

abgesehen vom Kontimix würden die Fische "wassertechnisch" ja zusammen passen. ;-)

Ganz interessant wäre tatsächlich die KH des Leitungswassers, denn für die Weichwasserfische ist nur diese massgebend und somit bis zu einem gewissen Grad auch der pH-Wert. Für einige Zwergbuntbarsche wäre eine KH bis 7 noch o.k. ;-)

Wenn die KH tatsächlich um die 7 ist würde ich anstatt der M.ramirezi die M.altispinosus wählen und davon eine schöne Gruppe. Dazu eine robustere Salmlerart und gleichgeschlechtliche Antennenwelse.

 

Ciao Pascal,
schoen dass du dich erst informierst, bevor du mit einem Aquarium startest. Ich zaehle mich bestimmt nicht zu den Experten und werde es wohl auch nie werden. Trotzdem habe ich mir durch das taegliche Lesen hier im Forum, bei einem Schwatz mit meinem Vertauenshaendler oder auch in Fachbuechern einiges an Wissen zugelegt.

In einem Forum wirst Du oft verwschiedene Meinungen lesen, wie auch in diesem Thema. Wenn du etwas aufmerksam bist, wirst du von selber bemerken, welche Ratschlaege gut fuer Fische ecc. sind. Wenn man schon ein Hobby betreibt, moechte man das ja auch richtig machen, nicht?

Das Ziel eines Aquarianer sollte Lebewesen die man pflegen moechte in den Vordergrund stellen und diese so Artengerecht als eben Moeglich pflegen. Am besten du schaust mal verschiedene Fischdatenbaenke wie die zB. schon von Felix geposteten Links nach. Du wirst bemerken dass alle ungefaehr die Selben Informationen ueber Wasserwerte und Verhalten geben. Das sind Ergebnisse die durch lange Studien bei der Haltung von Fischen gemacht wurden. Versuchst du dich daran zu halten, wird es deinen Schuetzlingen bestimmt gut gehen, haben schoene satte Farben und werden in deinem Becken alt werden. Die Frage ist also nicht, kann ich trotz hartem Wasser, Weichwasserfische einsetzen. Diese werden unter Umstaenden leben, sich vielleicht auch vortpflanzen, aber richtig wohl werden sie sich nie fuehlen!

Bevor man aber Fische aussucht, sollte man sich im klaren sein was fuer Wasserwerte man diesen geben kann. Moechte man viele Pflanzen, ein Artgerechtes Becken, oder einfach eine Zusammenstellung von Fischen aus verschiedenen Kontinenten wo die selben Beduerfnisse haben? Vertragen sich diese Fische auch untereinander usw?

All diese Gedanken sollte man sich also schon von Anfang an machen, wenn man spaeter keine Problme haben will. Vielleicht muss man auf den einen Fischwunsch verzichten, denn alles wie wir es gerne haetten geht eben nicht.

In einem 300 Liter Becken wirst du eine grosse Auswahl haben. Mal nebenbei: Dein Wunschbecken hat die Masse von 150x50x40, warum also nicht gleich 150x60x50. Die Laenge ist die Selbe und preislich waere der Unterschied auch nicht gross. Denk mal darueber nach, du wirst es in Zukunft nicht bereuhen!

Sollte man den Verkaufern im Fachhanderl trauen? Nun, viele wollen einfach verkaufen und gehen den Wuenschen von Kunden nach. Ich wohne in Italien, da ist es nicht anders. Lieber fahre ich 20 Km weit zu meinem Vertrauenshaendler, obwohl hier in der Naehe andere Zoohandlungen zu finden sind. Gute Tips wirst du auch hier finden koennen!

LG
André

 

Hallo

@Heinz.

Bei mir sind weder Guppys noch Mollys noch Platys noch Zwergkärpflinge und und und. ausgestorben(gh:2-3 kh:2-3)
Die Neons(meine wären Schwarze gewesen) sowie auch die Neonsalmler sind auch nicht ausgestorben sondern hatten Nachwuchs.

So ganz unqualifiziert ist diese Aussage also nicht, besonders weil sie auf mehr als 5 Jahren beobachtung in mehreren Becken bassiert.


Wie gesagt. Ausser der Diskussion um die Wasserwerte für die Tiere liesse sich der Besatz machen.
Ein Risiko könnten jedoch die SBB für die Endlerguppy darstellen. Meine waren damals nicht abgeneigt ein Endlerguppymännchen zu schnappen!

mfg

 

Hi A.H.

Du vergisst aber dabei, dass die meisten Neons im Verkauf Wildfänge sind!!! Das heisst die kommen direkt aus dem Amazonas ... also ultraweiches Wasser. Ich kenne einige Neonzüchter, welche mit Weichstwasser GH 2-3 und KH 1 (Osmoseanlage) züchten und erst die Jungneons ab 2 cm langsam an härteres Wasser gewöhnen, da leider immer noch wenige Aquarianer eine Osmoseanlage haben.

Gruss

Sonja