Hi Mowill

Wieso?
Weil die Antworten nicht in Dein Weltbild passen?
Eine Diskussion kann nur geführt werden wenn man die Meinung des Gegenübers respektiert (akzeptieren ist eine andere Geschichte;-)).

Hm... "ein wenig Zierde in ihr Wohnzimmer bringen wollen"

Es ist schon eine gewisse Ironie... Aquarium.ch ist dazu da den Wissensaustausch zu fördern, Anfängern zu helfen etc. Aus Deinem Geschriebenen lese ich ein bisschen raus dass man das auch übertreiben könne "inzestuöse Experten-unter-sich" :-D....

Wenn ich die Leute beobachte wie sie sich vor dem Kauf eines Autos (PS, Umdrehungszahlen, Beschleunigung, Kraftstoffverbrauch etc), Computern (wieviel GHZ, RAM, Festplatte, Grafikkarte) informieren und dann diejenigen Leute sehe die "ein wenig Zierde" in ihr Wohnzimmer bringen wollen dann sehe ich nicht selten eklatante Unterschiede zwischen einem Auto und einem Aquarium was die Wissensaneignung vor dem Kauf angeht.

Nun, die meisten Leute informieren sich vor dem Kauf ein wenig, wenige Leute machen einen Schnellschuss der dann in die Hose geht und die wenigsten Leute eignen sich vor dem Kauf ein solides Grundwissen an.

Diesem Umstand trägt der Gesetzgeber nun Rechnung und deshalb hat er Gesetzesänderungen beschlossen (siehe Angels Links).

Oh, ich kenne Dich nicht und kann mir über Dein Wissen kein Urteil erlauben. In den 10 Jahren in der ich Aquaristik betreibe habe ich sehr viele der "krassen Fälle" und "sehr krassen Fälle" mitbekommen, habe sehr viele Fische wenn möglich aus solchen "Problemaquarien" übernommen oder eine Vermittlung angestrebt. Auch in Diskussionen mit anderen Aquarianern wird über mangelhafte Zierfischhaltung gesprochen.
Und ja, interessierte Kinder von Aquarianern können auch mit 6 Jahren schon eine mangelhafte Zierfischhaltung (Wabenschilderwels im 60L Aquarium) erkennen.

Soso, eine "Prime Location" wertet automatisch das Geschäft und den Inhaber auf?

Vorsicht, sachliche Kritik (und die ist bei dem Geschäft leider! angebracht) darf geäussert werden. Das ist kein Grund dafür den Kritiker in ein Klischee zu pressen zu versuchen.

Ich kenne die Probleme in der Seerose ein wenig genauer... Herr Wenger ist ein flotter Typ und sehr Hilfsbereit. Trotzdem würde ich dort wegen den Problemen derzeit nichts kaufen.

Oh, mit Dir und Deiner Meinung kann ich sehr gut leben, wollte nur noch eine andere Sicht der Dinge mit in diesen Thread bringen, hoffentlich stört es Dich nicht;-).

Da muss ich passen weil ich keine solchen Onlineshops kenne (-n will). Trophis Antwort spiegelt meine Meinung zum Thema "Fisch-Onlineshops" wieder.

Aber um doch eine Antwort auf die Ursprungsfrage zu geben:
Fragt doch in den Internetforen ob jemand die Fischart XY züchtet. So erfährt man vom Züchter ggf. wesentlich mehr zu der Fischart als ein Buch oder eine Onlinebeschreibung hergeben könnte. Viele Fischarten lassen sich nachzüchten....

rgds
rené

 

"Mowill",

Wer ist denn hier beleidigt?

Lieben? Wir sprechen hier von artgerecht halten.

...was ja im Grundsatz nicht verwerflich ist, allerdings habe ich bei Dir den Eindruck, dass es schon stark in Richtung dessen geht, was man gerne auch als "Déformation professionnelle" zu bezeichnen pflegt.

Also ich fand die von René durchaus sachlich. Was man von Deiner Kritik an Wengers Konkurrenten ("sozialverwahrloste Forenexperten") nicht gerade behaputen kann. Letzteres interpretiere ich schlicht als Beleidigung und dies wiederum als ein Zeichen von argumentlosigkeit. Aber korrigere mich doch, falls mich mein Eindruck täuschen sollte.

Ich unterstelle Dir jetzt einfach mal, dass Du die Diskussion absichtlich auf die rein wissenschaftliche Seite und weg von der Aquatristik gedrängt hast, einfach damit niemand mehr mithalten kann. Auch das ist eine Möglichkeit, wie man seine Diskussions-Gegner zum schweigen bringen kann. Ich bin zwar auch studierter Naturwissenschaftler, aber leider kein Biologe, und klinke mich deshalb an dieser Stelle aus.

Schade. Die Diskussion hätte durchaus interessant werden können, wenn sie auf der aquaristischen Ebene geblieben wäre. Aber da hast Du ja meine Fragen durchwegs ignoriert.

In diesem Sinne: Bye bye...

Basil

 

Falls Du diejenigen mit "ist es das, was wir in der Aquaristik wollen?" und "ist das erstrebenswert?" meinst: Das war nicht rhetorisch gemeint. Da hätte mich tatsächlich Deine Meinung interessiert.

Vielleicht hast Du es zu wissenschaftlich aufgefasst oder ich hab's unpassend formuliert. Also versuche ich's nochmals: Nehmen wir mal einen Fisch. Da Du keine Differenzierung zwischen den verschiedenen Familien gemacht hast, sei es ein Buntbarsch. Und dann nehmen wir zum Vergleich eine Katze oder einen Hund (ich mag Katzen lieber, also eine Katze ;-)).

Die Katze pflegt ihren Jungen so lange, bis sie selbständig sind... der Buntbarsch ebenfalls.
Die Katze kann durch ihr Verhalten zeigen, ob sie gerade verschreckt, aggressiv, balzend oder was auch immer "drauf ist"... der Buntbarsch ebenfalls.
Die Katze kann zwischen Besitzer und Fremdperson unterscheiden... der Buntbarsch ebenfalls.
Die Katze hat eine innere Uhr, die ihr angibt, welche Tageszeit gerade ist... der Buntbarsch ebenfalls.
Die Katze hat ein ziemlich genau abgestecktes Revier, dass sie gegen Eindringlinge verteidigt... der Buntbarsch ebenfalls.
[...to be continued...]

Deshalb würde mich interessieren, was Dich zur Aussage führt: "Fische, so finde ich, selbst als Aquarianer, sind nicht sonderlich hoch entwickelte Lebewesen."

Was müsste denn ein Fisch machen / können / für "Features" aufweisen, damit er für Dich als relativ "hoch" (<- Deine Wortwahl) entwickeltes Lebenwesen einzustufen wäre?
Diese Frage hast Du bis jetzt nicht beantwortet.

Muss das denn ein Spagat sein? Da ich (nicht nur hier auf dem Forum, aber natürlich auch) viele Leute kenne, bei denen die artgerechte Haltung an oberster Stelle steht und deren Becken trotzdem wunderschön anzusehen ist, meine ich: Nein.

Und genau damit beisst Du hier (u.a. bei mir) auf Granit: "Nicht wollen" halte ich für moralisch verwerflich, weil nach meiner Aufassung die artgerechte Haltung eines Tiers (auch wenn es als "nicht sonderlich hoch entwickelt" betrachtet wird) in jedem Fall höher gewichtet werden sollte als die eigenen ästhetischen Ansprüche. Und das mit "nicht können" halte ich für eine faule Ausrede, da ich eben sehr viele Fälle kenne, in denen (auch bei knappem Budget und knapper Zeit) die Fische artgerecht gehalten werden und das Becken trotzdem den ästhetischen Ansprüchen genügt (siehe oben).

Diesmal bin ich wirklich gespannt auf Deine Antworten.

Übrigens, für die Quotes oben den "Sprechblasen-Knopf" drücken und dann den zu zitierenden Text zwischen die beiden Anweisungen in den eckigen Klammern setzen. Details siehe in der HILFE.

Basil

 

Hallo "Mowill"

Dafür kannst du dich noch lange einsetzen, es wird hier sicher nicht klappen. Wir halten hier etwas von artgerechter Tierhaltung und investieren viel Zeit in Anfänger, welche einen offensichtlichen Fehlstart hingelegt haben. Unser Ziel ist es nicht, dass sich möglichst viele Leute ein Aquarium anschaffen, denn wir haben keine kommerziellen Interessen. Und aus demselben Grund sind hier Fische für die allermeisten auch keine Verbrauchsware. Wir wollen nicht, dass jeder 0815-Händler jedes hinterletzte 54 Liter Becken mit Prachtschmerlen und Skalaren vollgestopft an den Mann bzw. die Frau bringen kann. Mir ist absolut bewusst, dass die Händler diese Einstellung nicht so toll finden. Aber was wäre denn der richtige Ansatz? Wenn sich jeder zuerst anständig informieren würde, dann käme dabei ja vielleicht heraus, dass es besser ist, sich gleich ein anständiges Becken anschaffen. Ist das für den Händler nicht interessanter, als ein kleines 60 cm Komplettset zu verkaufen? Wäre es nicht langfristig sinnvoller, interessierte Neuaquarianer z.B. auf diese (oder eine andere) Plattform zu verweisen, wo sie sich zuerst richtig informieren können? Dann ist die Gefahr, dass sie an den Anfängerproblemen scheitern und aufgeben schon mal minimiert und die Wahrscheinlich, dass aus dem Anfänger ein interessierter Aquariumfreak mit mehreren Becken wird, ist auch höher. Ok, es mag Leute geben, die das wirklich nicht wollen und sich einen Dreck um die Fische scheren und sich aus mir nicht verständlichen Grüden trotzdem ein Aquarium anschaffen (so nach dem Motto "die Lavalampe ist mir zu langweilig"). Dann sollen sie halt. Diese Leute kommen i.d.R. aber auch nicht aufs Forum und kriegen unsere Einstellung auch nicht mit, also wo liegt eigentlich genau dein Problem? Läuft der Laden schlecht?

Klar, die wenigsten wollen, dass die Aquaristik teurer wird. Aber trotzdem bezweifle ich stark, dass es der richtige Weg ist, uns vorzuwerfen, dass wir zu tierfreundlich sind (denn das wirfst du uns vor, wenn du um Verständnis für Leute, die Fische als Ware behandeln, wirbst). Das Problem liegt woanders, siehe oben. Aber eben, wer sich eine lebende Glaskugeln ins Wohnzimmer stellen will, wird das auch weiterhin tun. Ich weiss also wirklich nicht, was das hier soll.

Gruess, Ändu

 

Hi "Mowill"

Ein "nicht können" ist heute beinahe unmöglich :
- Foren die sich um Aquaristik drehen gibt es in jeder gebräuchlichen Sprache
- zumindest in den Industrieländern gibt es "an jeder Ecke" einen Aquarienverein
- Bibliotheken führen auch aquaristische Bücher

Diejenigen die "nicht wollen" sollen meiner Meinung nach einen grossen Bogen um die Aquaristik oder um jegliche Tierhaltung machen.
Oder darf der persönliche Egoismus "was schönes im Wohnzimmer" über das Wohl von Tieren gestellt werden?

OK, dann sollen die Tiere zehnmal teurer werden wenn es hilft Leute die "nicht wollen" oder "nicht können" von der Aquaristik abzuhalten.
Nur weil eine "Ware" "billig" oder "günstig" ist muss das noch lange nicht heissen das man es als Verschleissware behandeln sollte.

Du weisst genau um was es bei der Gestapo ging?
Wenn Du, sagen wir "gewagte" Thesen aufstellst solltest Du damit rechnen das es dementsprechende Antworten geben kann.

Bitte?

*kicherkicher*
Du kennst das Sprichwort "Wie man in den Wald hineinruft so schallt es zurück"?


EOT!

rgds
rené