MOD: Dieses Thema wurde aufgrund massiver Abschweifung vom eigentlichen Thema in einen anderen Thread separiert und besteht hier als Grundsatzdiskussion weiter

*rofl* Sagte ich hier bereits, dass man viele TDS braucht und schnellwachsende Pflanzen?

Zitat von Peter Schneider zu Fadenalgen aus "Algen? Ein Problem!?"



Dieser in seiner Eigenschaft äusserst rare Fisch ist die altbekannte Prachtbarbe, (Barbus conchonius). Das Männchen ist ein äusserst prächtiges Tier von anfänglich rotgoldener bis zuletzt leuchtend roter Farbe, ähnlich dem Rot einer rot leuchtenden Abendwolke; das Weibchen ist eher un-scheinbar, aber in der Leistung dem Männchen nicht nachstehend, es eher noch übertreffend. Für ein l00 l Aquarium reichen drei bis fünf Stück vollkommen aus. Für 200 bis 300 l Aquarien braucht es schon 8 bis 12 Stück. Nur ein einziges "aber" haben beide Fische, der FloridaKärpfling wie die Prachtbarbe: Sie dürfen beim Einsetzen zur Algenvertilgung nicht einmal ganz halbwüchsig sein, sollen sie mit dem Algenfressen beginnen (nicht über 2 cm lang). Denn nur in ihrer Jugendphase suchen sie nämlich danach! Wenn sie dann diese Kost auch erhalten, so bleiben sie ihr bis zu ihrem Tode treu. Erhalten sie diese aber in ihrer Jugendzeit nicht, so suchen sie in spätern Zeiten auch nicht mehr danach. Das bedeutet für die Praxis: Wo sie einmal Fadenalgen gefressen haben, dort gibt es keine mehr, solange diese Fische im Aquarium bleiben – also zumeist bis zu ihrem Tode. Vielfach sind die Algen dann für ein solches Aquarium vollständig ausgerottet, aber es kommt auch immer wieder vor, dass sie innerhalb eines halben Jahres nach dem Verlust der Fische wieder neu zum Vorschein kommen. In diesen Fällen braucht es eben erneut wieder Jungfische dieser Art. Es entscheidet sich normalerweise in den ersten drei Wochen nach Einsetzen der Fische, ob es klappt. In bloss 5 bis 8% aller Fälle klappt es bei Prachtbarben nicht – beim Florida-Kärpfling immer. Beim Einsetzen der Fische ist es nützlich, einen Grossteil der Fadenalgen von Hand zu entfernen, damit sie sich bis zum Zeitpunkt der Erkennung als Futter nicht zu stark vermehren. Auch die Reduzierung des Futterangebotes in den ersten zwei Wochen nach Einsetzen der Fische trägt viel dazu bei, dass die Fische – auf stetiger Nahrungssuche – diese Algen möglichst bald finden und als Nahrung lieb gewinnen.

Gruss Peter

 

Hallo zusammen
Vielen Dank für eure Beiträge. "Normale" Fadenalgen habe ich auch in einem anderen Becken - die wuchern nicht dermassen und lassen sich gut entfernen. In diesem Becken, das übrigens sehr dicht bepflanzt ist, wuchern sie ungemein und vor allem an den feinfiedrigen Pflanzen lassen sie sich nur schlecht vollständig entfernen. Ich vermute, es ist wirklich zu viel und das falsche Licht - da werde ich wohl experimentieren müssen...
Gruss Dani

 

Hallo Ändu..

ich bin vollkommen baff über Deinen Einwurf; denn eigentlich müsstest Du die Intention meines Vorschlages kennen.

Die Fadenalge lässt sich nämlich nicht einfach so "entfernen", indem man die Fäden aus dem Becken zieht.
Denn die Keimlinge haften an Gegenständen und Pflanzenblätter an. Und man bekommt eh nicht alle rausgezogen.
Ergo: Verändert man nicht die Bedingungen im Becken selbst (Reduzierung Nährstoffe, Temperatur, Beleuchtung) oder fügt Fische ein, welche die Basis der Fadenalge "zerstören", so besteht die grosse Wahrscheinlichkeit sie nie los zu werden.

Denn, die Prachtbarbe ist sehr gesellschaftsfähig und kann in flexiblen Wasserwerten und Wassertemperaturen gehalten werden. Nicht umsonst ist sie seit 1903 in Europa ein beliebter Aquarienfisch.
(Damals gab es noch keine E-Heizer und Aussenfilter, schon gar keine Aquarienbeleuchtung).

Daher mein Tipp:
Hat man nun ein Aquarium mit Fadenalgen, so könnte man sich einen kleinen Schwarm Prachtsalmler besorgen (nicht unter 5 Stück, da Schwarmfisch, becken ab 80 Liter).
Natürlich nur dann, wenn man anschliessend eine weitere Verwendung dafür findet (oder sie nach der Behandlung im Forum für diesen Zweck anbietet / oder einfach behält, weil die Algen könnten ja wiederkommen).
Passt der aktuelle Besatz nicht zu den freundlichen und anpassungsfähigen Prachtsalmlern, so könnte man diese bis zum Ende der "Behandlung" (3-5 Wochen) in ein anderes Becken auslagern (vorausgesetzt, man hat eines).
Dann lässt man die Fischerl ihren Job machen. Und freut sich, wenn es klappt.

Zwecks "Experimentieren mit dem Licht" bin ich eher pessimistisch; denn sind die Voraussetzungen im Becken mal für die Fadenalgen gegeben, so hilft auch kein "Deckel draufmachen" (Licht dunkler oder ganz aus).
Denn nimmt man "den Deckel" wieder ab, so "kocht er wieder über".
Aber das ist meine Meinung. Ihr seid die Profis.

Zudem lesen aber heute und zukünftig auch noch Aquarianer mit, welche über Google oder Bing auf der Suche "Bekämpfung Fadenalge" hier aufschlagen. Für die könnte der Tipp mit den Prachtbarben exakt die Lösung sein.
Und ich bin gegen jegliche Wundermittelchen im Aquarium. Viel besser ist der natürliche Weg. Und was gibt es Schöneres, als anzusehen, wie die Menge an Fadenalgen verschwindet, weil Zierfische diese vertilgen.

Wohlwollender Gruss Peter

PS: Kann man das Bild oben im Beitrag #11 kleiner machen? Am Mobile sah das kleiner aus, als jetzt am Monitor.
PS2: Weitere Infos zur Prachtbarbe und deren Haltung

 

Hallo @Zigermandli
was is na ein "biotopfremdes Tier"? Die Prachtbarben passen ned zu den paar Barben, Pandalabeo (auch eine Barben-Art) und einem Skalar?
Da muss sich wirklich einiges geändert haben in den letzten 20 Jahren... (in welchen ich ununterbrochen Aquarien hatte. Natürlich nicht in dem Umfang, wie Du.).

@Ändu Das mit dem (Licht) Experimentieren kam nicht von mir.

Mein Tipp an @Skalaro Dani:
Besorge Dir 840er Leuchtstoffröhren. Verringere die Beleuchtungszeit auf z.B. 8 Stunden. Wenn sich die Situation dann innerhalb von 2-3 Wochen nicht merklich verbessert: Eine Handvoll Prachtbarben besorgen - junge - ca. 2cm lang.
Wenn Du die dann nicht mehr brauchst oder es nicht klappt, dann nehme ich Dir die gerne ab.

Frohes Schaffen. Gruss Peter

 

Hallo zäme
Ich habe nun mal die eine LED-Röhre um 180 Grad gedreht, sie strahlt jetzt nach oben an die schwarze Abdeckung - das Licht im Aquarium ist merklich gedämpfter geworden. Nun warte ich mal ab...Ev. besorge ich mir dann noch eine andere LED-Röhre mit wärmerem Spektrum.
Gruss Dani

 

Hallo

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das 2-3 Wochen nach Verringerung der Lichtmenge, keine nennenswertre Veränderung eintritt. Das kann relativ lange dauern. Zumindest ohne aktive Reinigungsmassnahmen.

Wo ich Peter recht gebe: Wenn die Fadenalgen mal da sind, bekommt man sie nicht so schnell wieder weg. Auch wenn man die Lichtintensität wieder reduziert.

Wo ich Peter wehement wiederspreche: Tiere als Symptombekämpfer einsetze, schon gar nicht Temporär.
Wenn sie zum Besatz und zu den Besatzwünschen des Halters passen, dann kann man darüber reden.

Lichtintensität verringern und ein Grossputz im Aquarium machen (Alles was msn abschrubbeln ksnn, abschrubbeln). Dass sollte eigentlich schon gut helfen.


Gruss Alveus.

 

Hallo Alveus..

äh.. Fadenalgen an der Wurzel zu abzufressen ist Ursachenbekämpfung.

neben der bestehenden Züchtung und dem Versand von TDS, Posthorn, Blasenschnecke, sowie Vermehrung von Vallisneria, sowie deren Abgabe an Interessenten, werde ich jetzt noch einen Prachtbarbenzucht nebst deren Verleih für Fadenalgengeschädigte auf die Beine stellen. Da entstehen ja massive ungeahnte Geschäftsmöglichkeiten *lach*

Ah.. und ich nehme noch 840er LED-Röhren (von Osram) ins Portfolio auf. Scheint auch ein gutes Geschäft zu sein, nach einer ersten kurzen Recherche.

@Skalaro sag mal. Was ist das eigentlich für eine Lichtfarbe bei den Juwel LED Röhren? Das muss ja draufstehen (zumindest auf der Verpackung)
Ich lese das was von 9000/6500 Kelvin bei Juwel! Da wird man ja blind!
--> Lichtfarbe (LED) 4000 Kelvin (kaltweiss) = Farbcode (Röhre) 840er (kaltweiss)
--> Zum Vergleich: Mittleres Sonnenlicht hat 5500 Kelvin (schöner Sommertag). Dabei hat man die beste Farbwiedergabe.

Gruss Peter

 

Hallo.

Ursachenbekämpfung? Fressen die Fische jetzt überschüssiges Licht?

WENN die Fische Fadenalgen fressen, dann nicht bestimmt nicht Nachhaltig. Wenn du das wirklich glaubst, hast du 0 Ahnung von Algen. Also... Symptombekämpfung Punkt.

Übrigens: Bist du der Betreiber dieser Esotherikseite A-Perleverlag? Der Autor heisst ja auch Peter und der Schreibstiel ist ja nicht unähnlich im Sinngehalt.

Gruss, Alveus.

 

Hallo @Alveus

Du hast Recht. Vollkommen Recht.

Gruss Peter

 

Hallo

Jemehr Prachtbarben/Salmler im Becken desto weniger Licht kommt durch. Ist doch logisch.

Denn freundlich gemeinten Seitenhieb wegen der Peter-Koinzidenz konnte ich mir einfach nicht verkneifen

Gruss, Alveus

 

Salü zäma,

Ehrlich gesagt finde ich die Diskussionen hier langsam absurd. Peter Schneider betrieb eine Wasserplanzengärtnerei mit Methoden, die durchaus Sinn machen. Hier Naturwissenschaft und Esoterik gegeneinander ausspielen zu wollen, bringt gar nichts; und vor Schneider war das Wasserpflanzenangebot in der Schweiz überschaubarst. Wenn jemand also einfach ein gut laufendes Aquarium mit dazu geeigneten Pflanzen, Fischen und Schnecken haben möchte, kann er/sie das mit Schneiders Methode machen. Wenn jemand aber bestimmte Tiere und/oder bestimmte Pflanzen halten will, muss man sich den Bedürfnissen eben anpassen, sei es mit Dünger, mit dem passenden Licht. Das Hauptproblem vieler NeuaquarianerInnen scheint mir jedoch, dass alles vorgestern fertig sein muss, dass man allzu voreilig nach allen möglichen und unmöglichen Mitteln greift und nicht warten kann, bis eine Sache sich entwickelt hat.
Es gibt durchaus Becken, die keinen Zusatzdünger brauchen – da spreche ich von eigener Erfahrung –, und es gibt Becken, die ohne Dünger nicht laufen. Ebenso muss man das Licht vielleicht nicht nur dem eigenen Geschmack anpassen, sondern bewusst wählen – oder sonst den Beckeninhalt dem Licht anpassen. So hat jedes Becken seine eigenen Tücken und verändert sich auch. Unsere 200-l-Becken z. B. bekam lange keinen Dünger, weil der Fischbestand genug davon produzierte; als die Hauptpflanze, eine Anubie, sozusagen das Becken zu sprengen begann, musste man entweder dazudüngen oder die Pflanze serbeln lassen.
Die wohltuende Wirkung gewisser Schnecken und Pflanzen lässt sich auch nicht abstreiten, aber entweder will man diese Schnecken und Pflanzen oder nicht.
Dass die Lichtfarbe eine Rolle spielt, dafür habe ich zzt. zwei schlagende Beispiele; umgehen lässt sich damit so oder so.

Herzlich, Roman

 

Hallo Roman..

besten Dank für Deine Ausführungen und Erklärungen. Peter Schneider hat über 40 Jahre in Zuzgen submers Aquarienpflanzen im grossen Stil für den Grosshandel gezüchtet. Seine Frau hat parallel eine professionelle Fischzucht betrieben. Peter Schneider war lange Jahre hier im Forum als @Planter präsent und gab seine Erkenntnisse und Erfahrung neben seinem Hauptberuf der Pflanzenzucht weiter. Zudem lud er am Samstag Interessenten auf seinen Betrieb in Zuzgen ein, begutachtete Fotos von Becken, mitgebrachte Pflanzen und gab nachhaltige Tipps bei Problemen und eben bei Algenthemen.

Wir unterhalten uns jetzt über Becken mit Pflanzen, wie das hier (und alle Problemfälle, an welchen ich mitgeschrieben habe):
Das Hauptproblem ist, dass viel zu wenig schnellwachsende Pflanzen im Becken sind.
--> In Pflanzenaquarien konkurrenzieren IMMER und FORTWÄHREND sämtliche Algenarten gegen Pflanzenwachstum um die Nährstoffe.
--> Mit "Nährstoffe" kommen wir wieder zum Stickstoffkreislauf. Und damit zum festen Bestandteil "Filter-/Bodenbakterien und Schnecken".

Wenn man nach den Prinzipien von Peter Schneider seine Becken betreibt oder zumindest in Anlehnung, dann laufen die Pflanzenbecken stabil, man braucht wenig Technik, wenig Wasserwechsel und die Fische sind gesund und vermehren sich (in Artenbecken). Warum: Weil es mit "Fischen, Schnecken, Pflanzen" einen stabilen Kreislauf gibt - ein stabiles Biotop. Wer es nicht glaubt, kommt bei mir vorbei, nimmt sein Testset mit, schaut sich das persönlich an. Kaffee gibt es immer.

Ich lege jedem Aquarianer die Bücher von Peter Schneider ans Herz. Erst recht Neueinsteigern. Ich hab angefangen an Kollegen hier im Umfeld die Büchlein zu verschenken. (kosten grad mal 25 CHF).
Denn: Man kommt zwangsläufig irgendwann mit Algen in Berührung. Und dann muss man das "Gegenmittel" parat haben. Und das möglichst schnell.

Was mich zu dem aktuellen Fall hier bringt:
Prinzipiell: Zur Photosynthese (also zum Pflanzenwachstum) braucht es nur Wasser, CO2 und Licht. Erst seit Justus von Liebig ist nachgewiesermassen bekannt, dass "(Kunst-)Dünger" das Wachstum steigert. "Dünger"? --> Stickstoff! Ammoniak! Nitrat! Das haben wir im Aquarium durch die Fische!

Ergo: Hat man Fische im Becken, bekommt man Dünger/Nährstoffe zusätzlich! Nun ist eben die Frage, ob die Pflanzen oder die Algen das Rennen um die Nährstoffe machen. Ansonsten hat man ein Nährstoffüberangebot im Becken und die Fische leiden an Krankheiten (Baktieren freuen sich z.B. über Ammoniak) oder sterben gar.

Infos:
Das Becken #1 lief, bis die Beleuchtung getauscht wurde. Kurz nach Inbetriebnahme des Beckens Blaualgen (Cyanobakterien) und nach Wechsel der Röhren auf Juwel 6500 Kelvin massiv Fadenalgen. Die anderen Becken (ohne die neuen Röhren) zeigen keinen Algenbefall.

Anmerkung:
Sorry, dann war die Beleuchtung schlicht der Auslöser. Bei @Ändu #13 und dem Grünalgenausbruch im Becken seiner Nachbarin ist die höhere Beckentemperatur im Sommer der Auslöser.

Ursache: Zu wenig Pflanzen für zuviel Nährstoffe.
Im Becken waren vor dem Röhrenwechsel schon sehr viele Nährstoffe. UND: Das Pflanzenwachstum konnte schon vorher die Nährstoffe (Stickstoff, Nitrat) nicht ausreichend umwandeln. (Vergleich "tickende Zeitbombe")
Durch den Wechsel der Beleuchtung auf 6500 Kelvin (Auslöser) kippte die Umwandlung der Nährstoffe auf die Seite der Fadenalgen, weil diese viel schneller wachsen, als jede Pflanze.
Das gleiche passiert auch bei Becken, die plötzlich Sonnenlicht ausgesetzt sind. Die Pflanzen müssen sich erst an die geänderten Lichtverhältnisse gewöhnen / Algen wuchern sofort. Erst recht, wenn das Wasser dazu noch wärmer wird.
Sonnenlicht ist NICHT per se schädlich für Pflanzenaquarien. Die Aquariumbeleuchtung soll ja grad eben Sonnenlicht immitieren! Ursache sind zu wenig Pflanzen für zuviel Nährstoffe.

Massnahme: Nährstoffangebot reduzieren und mehr schnellwachsende Pflanzen einsetzen. Dann Fische einsetzen, die Algen fressen. (Abwarten. Unten wird erklärt warum und welche).
1. Fadenalgen möglichst komplett absammeln (Fadenalgen bedecken die Blätter der Pflanzen --> Pflanzen bekommen weniger Licht --> Pflanzen wachsen weniger --> Pflanzen wandeln weniger Nährstoffe um --> Algen wachsen)
2. Wasserwechsel mit Mulmglocke Bodengrund 2cm absaugen (Nährstoffdepots im Boden reduzieren).
3. Wasserwechsel auf 75% Beckenhöhe. (Nährstoffe im Wasser reduzieren)
4. Schnellwachsende Pflanzen einsetzen (Wasserpest, Wasserfreund, Vallisneria, Brasilianische Wassernabel, Tausendblatt, Hornblatt etc.)
5. Schnecken verwerten Algen, Pflanzenreste, Tierkadaver - sind also der Putztrupp im Aquarium. Zudem ist der Kot Nährstoff für die Pflanzen.
6. Der Themenstarter hat bereits "Panda Labeo" im Becken. Sie vertilgen Algen im jungen Alter und wenn sie nicht mit Welstabs entwöhnt werden. Auch Antennenwelse, Garra Rufa und Siamesische Rüsselbarben eignen sich für die "Algenpflege". Ja, sogar Guppys sind perfekte Algenfresser und picken ständig an den Blättern herum.
7. Peter Schneider teilt mit seinen Erfahrungen die Prachtschmerle. Eben: Zur "Wurzelbehandlung" an den Blättern, Deko und am Glas.

Prinzipiell sollte man immer ein paar Algenfresser im Pflanzenbecken haben.
Und prinzipiell sollte man auch mal 30-50 CHF für Pflanzen in die Hand nehmen, wenn man schon Hunderte von Franken für das Becken und die Fische ausgibt. Mindestens 1/3 des Beckens sollte am Anfang bepflanzt sein. Dann hat man eine reelle Chance, dass sich das Pflanzenwachstum gegen das Algenwachstum dauerhaft durchsetzt.

Abdunkeln / Reduzierung Licht alleine bringt in diesem Fall bei Fadenalgen nichts: Weil dann auch die Pflanzen schlechter wachsen --> Weniger Wachstum --> Geringer Nährstoffumwandlung --> Nährstoffe reichern sich im Becken an --> Das Problem beginnt von Vorne.

Gruss Peter

PS: Und genau aus diesen Gründen sollten Anfänger mit Pflanzen-Becken und Gesellschaftsaquarien einsteigen.

 

Hab ich nie behauptet.

Das warst nicht Du Ändu. Stimmt die Beitrags Referenz auch nicht? Das sehe ich Mobil nicht.

--> Bäsil #10

Wassertest. Und man kann aus dem Kontext sehr klar erkennen, was unter "Biotop" gemeint ist. Vielleicht ist "Lebensraum" der passendere Begriff. Aber das kannst Du mir ja sagen.

Von meiner Seite her ist zum Thema alles gesagt. Und dazu hast Du auch nichts zu bemängeln. Dann ist ja alles bestens.

Gruss Peter