Guten Abend!

Ich bin neu hier und stelle mich noch kurz vor, bevor ich zur eigentlichen Frage komme. Bin 35gi, seit 15 Monaten stolzer Papa, wohne auf dem Land (seit 7 Jahren) und arbeite als Informatiker. Ich hatte als Kind einmal ein Aquarium, es war sehr klein und ich hatte leider die nötige Disziplin nicht, um es lange richtig zu pflegen. Meine Frau hatte früher auch ein Aquarium, und wir haben uns entschieden, jetzt wieder einzusteigen. Unser Kleiner klebt im Zoo immer ganz fasziniert an den Aquarien, und auch wir finden es wirklich schön.

Wir haben seit 2 Wochen ein 240l-Becken, das noch eingefahren wird, und durch Osmosewasser und Torfzusatz hoffentlich bald die gewünschten Werte haben sollte.

Wir haben diesen Besatz ins Auge gefasst:
2 Päärchen Skalare
9 Metallpanzerwelse
7-12 Blaue Peru-Salmler
und/oder 7-12 Glühlichtsalmler

Und jetzt die Fragen:
Passen diese Fische zusammen, und passen sie zum Becken, und zu uns Anfängern?
Sind die blauen Peru-Salmler zu hektisch für die Skalaren?
Ist es besser, einen grossen Schwarm einer Salmlerart zu haben, oder können wir beide halten?
Genügen die Unterschlupfmöglichkeiten (siehe Bild) für die Welse?
Wasserwerte: Unser Leitungswasser ist alkalisch (ca. 7.6) und hart (GH >16°d). Welche Härte sollten wir durch Zugabe von Osmosewasser anstreben? 12°, 6°? Lässt sich durch Torf den pH überhaupt auf ca 6.5 senken (ist das nötig)?
Sämtliche Kommentare sind sehr willkommen!

Herzliche Grüsse,
Alain

 

Sali Alain,
da du dich für ein Südamerikabecken entschieden hast würde ich die Wasserwerte Einigermassen den Fischen aus diesem Kontinent anpassen, das heisst ich würde den KH auf etwa 6 herunterdrücken.
Und das mit dem Torf ist halt so eine Sache, es macht das Aquariumwasser etwas bräunlich (ist Geschmacksache) und senkt den PH-Wert natürlich auch etwas, musst halt hin und wieder messen. Wenn du nicht züchten willst würde ich mich nicht allzu sehr mit dem PH-Wert beschäftigen, wie schon vorher geschrieben ist es wichtiger den KH zu senken und etwas Torf wenn man es mag hinzugeben und dann passt das schon.
Mit dem Fischbesatz würde ich eher nur ein Pärchen-Scalare nehmen, mit zwei gibt es in diesem Becken wahrscheinlich zu viel Zoff, dafür würde ich mich für einen der beiden Schwärme entscheiden und ihn auf etwa 20 Stück aufstocken.

Wünsche Dir und Deiner Familie noch viel Spass
bei dem Aquarium

Gruss Gübe

 

Hallo Alain,
Erst einmal herzlich willkommen im Forum.Ich wünsche dir viel Spass am alten,neuen Hobby.
Was für welche und wieviele Welse hast du den vor einzusetzen.Ich würde ihnen auf jeden Fall noch einige Welsröhren ins Becken geben,damit sie sich ein zu Hause suchen können.Sonst kommt dein Becken wirklich schön.
Die KH würde ich auf etwa 4-5 und die GH auf etwa 6-7 einstellen.Wie Gübe bereits gesagt hat der PH ist nicht so wichtig.
Skalare würde auch ich nur ein Paar einsetzen oder ca.4Junge und bei Geschlechtsreife 2 umplatzieren.
Die Panzerwelse währen ok,aber dringend auf Sand halten.
Beim Schwarm währe ein grosser Schwarm schöner als 2 halbe.

 

Hi Alain

Schönes Becken. Ein Rückwand würde es noch schöner zur Geltung bringen (nicht Fotofolie) - sondern eher einfarbig - wie schwarz zB.

Welsröhren braucht man nur für Harnischwelse - nicht Panzerwelse

Aber vielleicht kommen doch ein paar L-Welse dazu...

Lilly hat recht mit den Schwarmfischen. Es ist dennoch schon möglich. Du müsstet sie halt besonders aussuchen - nach Zone und Schwimmverhalten.
Wie schnelle Rotkopfsalmer - und langsamere Hyphessobrycon. Oder Nannostomus oder Beilbauche oben, und etwas anderes unten.

Ich hatte mal Perusalmer - sind wirklich sehr agil. Hektisch. Absolute Unruhe....

Gruss
Line

 

Hallo zusammen,

vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten.
Ich werde nur ein Skalarpaar und eine Art Salmler nehmen. Ihr habt schon recht, ein grosser Schwarm ist sicher schöner als 2 halbe, wie es Lilly so treffend formuliert hat.
@Gübe: Da bin ich beruhigt, dass der pH nicht so wichtig ist. Züchten werde ich nicht (zumindest nicht absichtlich:-D), aber da ich etwas bräunliches Wasser ok finde, und es den Fischen gut bekommt, lasse ich den Torf mal drin.
@Lilly: Ich dachte der Bodengrund mit 1-2mm Körner (rund) sei für Welse in Ordnung? Auf vielen Bildern sieht man Welse auf so einem Grund. Gibt es andere Welse, die damit klarkämen? Den ganzen Bodengrund auswechseln gurkt mich schon ein bisschen an. Oder kann ich vielleich eine Schale mit Sand drin einbauen? Im schlimmsten Fall verzichte ich halt auf Welse :cry: oder wechsle doch den Boden...
@Line: Ja, eine Rückwand will ich auch. Ich hatte da eine Idee: Ich könnte auf einem Foto des Aquariums die Pflanzen digital vermehren, das ganze etwas verschwommen und dunkler machen, ausdrucken und ankleben. Ich probiere das mal und poste dann ein Bild, mal sehen wie das wird.
Du sagst die Perusalmler waren hektisch. Mich würde es (so denk ich mal) nicht stören, und mein Sohn fände das sicher lustig, aber würden sie die anderen Fische stören?

Liebe Grüsse, Alain

 

Hallo Alain,
Panzerwelse solltest du schon auf Sand halten wegen den Parteln, den die wühlen den ganzen Tag am Bodengrund herum, hatte sie auch mal auf feinem Kies gehalten und dabei habe ich festgestellt das sich allmählich ihre Parteln verkürzten und so abgenutzt wurden.
Ich würde den Kies jetzt so drin lassen und halt irgendwelche schöne L-Welse, oder Hexenwelse zu tun, bei denen ist es nicht ganz so wichtig ob es Kies oder Sand ist.

Gruss Gübe

 

Hallo Gübe,

Die Hexenwelse gefallen mir auch sehr, die haben eine wirklich interessante Körper/Flossenform. Im Zierfischverzeichnis.de steht bei Gesamthärte: dh 20.0 Ich hoffe doch das sollte < 20 heissen, oder? Ich brauche für die anderen Fische ja weiches Wasser.

Gruss, Alain

 

Sali Alain,
der Hexenwels passt sehr gut für diese Wasserwerte, habe selber welche in Weichwasserbecken.

Gruss Gübe

 

Hoi zäme,

Dank Eurer Hilfe ist jetzt die Besatzfrage wohl geklärt. Es werden:
1 Skalarpäärchen
12 Blaue Perusalmler (ev. später mehr)
2 Hexenwelse
eingesetzt.
Hier habe ich gelesen, man solle nie alle Fische auf einmal einsetzen. In einem Buch steht das Gegenteil (wegen Krankheiten), aber ersteres leuchtet mir mehr ein (Filterbelastung langsam erhöhen). Wieviele wovon soll ich zuerst einsetzen?
Was mir Sorgen bereitet, ist, dass ich überhaupt nicht sicher bin, ob der Nitritpeak schon vorüber ist oder erst noch kommt. Das Aquarium läuft schon seit genau 2 Wochen und 1 Tag. Nach einer Woche habe ich mit dem Tröpchentest kein Nitrit gefunden. Heute habe ich auch kein Nitrit gefunden. Mit einem (Rate-)Streifchentest habe ich seit letzter Woche auch mehrmals gemessen, kein NO2, und vorallem kein NO3. Müsste nach dem Peak nicht Nitrat nachweisbar sein? Ich wollte am Dienstag Fische kaufen, soll ich stattdessen noch warten und einen NO3-Tröpfchentest und Fischfutter kaufen, um das Wasser etwas zu belasten?

Gruss, Alain

 

Hallo Alain
Bin zwar auch neuling, würde aber sagen dass es fahrlässig wäre die Fische jetzt (bzw. Dienstags) einzusetzen, wenn du dir wegen dem Peak nicht sicher bist. Hast du denn nie Futter ins Wasser getan um das Bakterienwachstum anzuregen? In dem Fall würd ich jetzt Flockenfutter kaufen und alle paar tage ein wenig zugeben. Dann solltest du Nitrit, und später auch Nitrat nachweisen können.

glg
ebi

 

Hallo Alain,
Der Nitrit Peak muss nicht zwangsläufig kommen,ich hatte nie einen festgestellt.Aber du musst das Becken wirklich dringend min. 4 Wochen einfahren und du solltest etwas Futter ins Becken geben.
Wegen der Welse denke ich könntest du sicher auch 2 mehr einsetzen,schaue dich doch einmal bei l welse.com um was dir gefällt, es gibt soviele schöne Welse.
Wenn du keine Panzerwelse einsetzt könntest du ein Päärchen Zwergbuntbarsche einsetzen(Schmetterlingsbuba oder Kakadububa ect.),die sind wirklich süss und interesant.

 

hallo Alain,

Schönes Becken hast du da. Mir gefällt es auf jedenfall sehr gut. Auch ich finde nur ein Skalarpäärchen, allerdings kommt es immer darauf an, wie gross die fische sind wenn du sie rein tust. Da skalare gerne als Päärchen als symbiose ihr leben fristen kommt es oftmals vor, dass man zwar zwei einzelne Skalar haltet, diese aber sich vielleicht überhaupt nicht mögen. Sie sind zwar nicht ganz so heikel mit der Partnerwahl wie zb. ramirezis, aber dennoch habe ich die Erfahrung gemacht, dass es doch einiges braucht. Daher gibt es meiner Meinung einfach zwei Varianten. Entweder du suchst Dir schon ein Päärchen, dass schon seit einer Zeit zusammen ist, sprich vielleicht von jemandem schon als Paar gehalten worden ist und sie sich zusammen getan haben. Oder Du gibts anfänglich 4 Jungskalare rein und sobal sich daraus ein Päärchen gebildet hatt, gibst du wieder zwei ab. Da ist dann allerdings wieder das Problem, jemand zu finden der sie Dir abnimmt.

LG

Chris

 

Einfahren und Nitritpeak

Hoi Alain

Schön das Du Dich vorrangig so gut informierst. Es lohnt sich! Du ersparst Dir und den Tierchen Stress, Ärger und auch Schlimmeres.

Thema Einfahrzeit:
Du muss Dir das so vorstellen: In dieser Zeit betreibst Du eine Hochleistungszucht Deiner wichtigsten Beckenbewohner. Also den Filterungsbakterien. Und die gilt es zu Verwöhnen nach Strich und Faden. Aber von Luft und Liebe haben die auch nicht gelebt. Erst bei genügend (zersetztem) Futter werden sie sich vermehren und ihre Arbeit aufnehmen. Sie sind zwar gefrässig aber Achtung ? 3x wöchentlich eine kleine Prise Flockenfutter reicht da völlig aus damit sich die nötigen stickstoffhaltigen Substanzen im Wasser bilden können und die Population vorantreibt.

Das liegengebliebene Futter zersetzt sich schneller als die Population der Bakterien von statten geht, somit kommt es zum obligaten Nitritpeak. Das ist aber auch nur bei täglicher Messung feststellbar (bei 3x wöchentlicher Messung ist die Gefahr gross, dass Du das Highlight verpasst). Nach der ersten Woche Einfahrzeit messe ich täglich. Wenn Du also einen plötzlichen Anstieg der Nitritwerte feststellst, so stelle die Fütterung ein. Wenn sich die Werte nun ohne Dein Zutun wieder senken (und das kann rassig gehen), so bist Du ?über den Berg? und Deine Kleinod hat ihre Arbeit aufgenommen und baut die Schadstoffe ab.

Das ganze Prozedere braucht aber seine Zeit, da die Zersetzung über Zwischenabbauprodukte (wie Ammonium) stattfindet. Aber wie gesagt; man muss sein AQ-Wasser schon täglich kredenzen damit dieser Vorgang augenscheinlich wird.

Beim Messen von NO2 (ev. NO3) hat man halt ?nur einen zeitlich verzögerten? IST-Zustand. Ich messe inzwischen auch NH4, damit lässt sich bereits im Vorfeld präziser dossiere. Soweit musst Du aber sicher nicht gehen;-)

Eine stabil funktionierende Bakterienkultur ist das Kapital jedes Beckens. Es wird Dir auch kleine Fehler, ein totes Fischli und ein bisschen (menschliche) Faulheit (WW) verzeihen ohne dass das Biotop gleich kippt. Ich lege aus eigener Erfahrung grössten Wert auf die Einfahrzeit.
Das Züchten von Filterbakterien bezeichne ich persönlich als ?meine Paradedisziplin? (ist ja immerhin bis heute mein grösster Zuchterfolg;-)). Zum einen habe ich alleine dieses Jahr 9 Becken eingefahren und zum anderen finde ich den Prozess halt total faszinierend und spannend. Wie Du merkst; ich kann mich da richtig reingurken?

Viele User die sich weder vorrangig mit diesem Prozess auseinandergesetzt haben oder ihm zu wenig Bedeutung beigemessen haben oder sich halt auch mangels Geduld daran gehalten haben, die finden wir in diesem Forum unter der Rubrik ?HILFE?..? immer wieder (manchmal schon vor dem netten Vorstellungs-Tread). Aber dafür haben Zoofachhandlungen allerlei kostspielige Flässchen und Mixturen parat mit den vielversprechenden Namen wie; Nitriweg, Toxiweg, Ammoniumkiller, Algengraus, Allesgut, Happyfish, Nixmehrda uvm. Das kann man sich für den Notfall sicher vorbehalten (ich habe ein 500ml Toxiweg im Notfallkoffer). Man muss sich aber immer Bewusst sein, dass man mit diesen Wässerchen manipulativ in das Biosystem eingreift (Operation gelungen, Patient tot). Bei mir laufen auch 10L Nano-Becken mittels HMF rein biologisch stabil (ja ich meine stabil), es braucht halt seine Zeit und natürlich auch das Zusammenspiel aus Besatz, Filtergösse und ?Leistung muss optimieren.

Einfahrzeiten lassen sich verkürzen durch:
- Animpfen mit eigenem oder fremdem Mulm
- Filtermatten in eigenen oder fremden Innen-, bzw. Aussenfiltern ca. 14 Tage mitlaufen lassen.
- Frischen Bodengrund aus eigenen oder fremden Becken
- Ein teures Flässchen Zauberbakterien aus dem Zoomarkt .

Ich (ganz persönlich) lehne es ab, fremden Mulm in meinen Becken zu verteilen oder meine Filtermatten in fremden Becken vermulmen zu lassen. Nebst den erwünschten Filterbakterien können unter Umständen auch weniger erfreuliche Souvenirs eingeschleppt werden.
Und statt einem flüssigen Filtermedium wäre mir ein Flakon Chanel No.5 auch lieber.
Ich impfe meine neuen Filter ausschliesslich in den eigenen Becken an und verwende eigenen Mulm. Hätte ich diese Möglichkeit aber nicht, so würde ich eine etwas längere Einfahrzeit problemlos akzeptieren (ich finde Schnecken und Pflanze auch dekorativ, Fische hast Du noch lange genug).

Lieben Gruss
Evelyne


PS: Dieses Wissen wurde mir auch nicht in die Wiege gelegt. War auch eher nach dem Motto: aus Erfahrung wird man klug!

 

Hoi zäme,

Wow - ich bin überwältigt. Evelyne, Dein Beitrag ist um Längen besser, ausführlicher und witziger als das, was zu diesem Thema in meinem Anfängerbüchlein steht.
An alle: Ich kann kaum glauben, das ich schon so viele wertvolle Tips, Informationen und Anregungen bekommen habe. Dass viele von Euch schon hunderte von Beiträgen verfasst haben und/oder schon jahrelang Aquarien betreibt, und trotzdem noch Zeit und Lust findet, auf Anfänger einzugehen ist wirklich spitze - und überhaupt nicht selbstverständlich. Das heisst natürlich nicht, dass ich Tipps von weniger Erfahrenen weniger schätze!
An dieser Stelle desshalb ein herzliches Danke an alle - ist echt ein super Forum.

So, jetzt zurück zum Thema.
Morgen werde ich keine Fische kaufen. Ich kaufe das komplette Tröpfchen-Testkit (NO2 hätte ich schon), Trockenfutter und - je nach dem, ob ich etwas schönes finde - etwas röhrenförmiges für die zukünftigen Welse.
Weil:
- Alle raten mir davon ab, schon Fische einzusetzen
- ich selbst auch ein mulmiges Gefühl habe (irgendwie passend - müsste nur noch vom Kopf in den Filter ;-))
- die Härte des Wassers, soweit ich das mit den Ratestreifchen beurteilen kann, noch immer zu hoch ist.

Mit dem Futter werde ich dann probieren, den Giftdrachen etwas zu kitzeln, aber ich habe das Gefühl, dass schon eine gewisse Abbaukapazität da ist, denn
- ich habe recht viele Pflanzen, ganze (alte) Blätter sind schon abgestorben und haben sich regelrecht aufgelöst.
- ein Filterschwamm war in einem Plastikbeutel verschweisst und soll angeblich schon Bakterien enthalten (Ich bin da aber sehr skeptisch, denn er war trocken und sah wie die anderen aus)
- es hat etwa 5-10 1cm grosse Schnecken und etwa 50 5mm grosse und unzählige winzige. Da kommt vielleich noch ein Problemchen auf mich zu, aber wenn das Wasser weich ist, löst es sich vielleicht von selbst.

Lilly, Zwergbuntbarsche finde ich auch sehr herzig, ich habe aber gelesen dass sie nicht unbedingt Anfängerfische sind. Ich werde zuerst mit den anderen beginnen, und mir vielleicht später welche holen, dann kann ich mich nochmal auf neue Fische freuen.
Bei den Welsen dasselbe - ich möchte langsam beginnen und einmal sehen, wie die sich so machen. Ich habe gelesen, Hexenwelse werden bis 15cm gross (oder ist das die maximale Ausnahmegrösse?) Von der Einrichtung her möchte ich auch nicht wesentlich mehr hineintun - sonst ist es langsam zu voll. Kommt Zeit, kommt Rat.

Chris, das ist wirklich ein Dilemma, was Du da ansprichst. Ich hatte gehofft, dass ich im Laden vielleicht durch längeres Beobachten zwei verliebte finden könnte. Oder sind die alle noch zu jung, ohne feste Bindung? Ich muss mich da noch ein bisschen einlesen - ich habe den ganzen Sonntag lang fast nur Beiträge zum Thema "Einfahren" und Wasserchemie gelesen - die fische sind da fast zu kurz gekommen.

Liebe Grüsse,
Alain

P.S. Evelyne, bezüglich Notfallmittel, vielleicht interessiert Dich das was ich hier irgendwo gefunden habe (kann es nochmal suchen, wenn Du es nicht schon kennst):
Normales Kochsalz kann scheinbar die Fische vor dem Nitrit-tod bewahren, da die Fische dann mehr Chlorid-Ionen anstelle der Nitrit-Ionen aufnehmen. Sehr interessant!

 

Hallo Alain,

Nun was Skalare betrifft sind sie als "Klein" noch nicht "gepaart". Das kommt erst mit dem älter werden, der Geschlechtsreife und dem ersten Ablaichen. Das wäre dann auch der Zeitpunkt wo man 100 % auch sagen kann was männchen und weibchen ist. Zuvor gibt es höchstens Anzeichen die auf das eine oder andere Geschlecht deutet, aber eben nicht zu 100%.

Die Möglichkeiten sind eben diese, die ich oben schon geschrieben habe. Falls Du dich für Jungskalare entscheidest, darfst mich gerne auch per PN anschreiben. Ich hätte da auch noch ein Wurf bei mir und würde Dir auch anbieten zwei wieder zu nehmen, wenn sich ein Päärchen gebildet hatt

Lg

Chris

 

Hoi Chris,

Danke für das Angebot, das wäre natürlich eine perfekte Lösung. Ich hätte wirklich am liebsten ein Paar, und nicht 2 m oder 2 w oder 2 die sich nicht so gern haben. Besonders da sie in Gefangenschaft leben ist die Vorstellung, dass sie ihr Leben mit ihrem Wunschpartner verbringen können, und dadurch glücklich sind, schon sehr beruhigend und schön. Vielleicht "vermenschliche" ich da aber etwas zu sehr, aber wer weiss das schon.
Wenn mein Becken parat ist (1-2 Wochen oder so?) melde ich mich bei Dir.

Danke und Gruss,
Alain

 

Jap einfach melden. :-D

Lg

Chris

 

Hoi Alain
Weshalb ein Problem? Schnecken gehören einfach dazu und sind nützliche Resteverwerter. Die Anzahl pendelt sich erfahrungsgemäss ein. Ansonsten sind Kugelfischhalter oft gerne Abnehmer :twisted:
Wenn du über lange Zeit zu viel Schnecken hast, kann es sein, dass du zu viel fütterst (wenn dein AQ dann besetzt ist).
Allenfalls kannst du Raubturmdeckelschnecken einsetzen, allerdings können auch diese sich explosionsartig vermehren und dann stehst du wieder gleich da wie vorher...

Griessli
-s

 

Hoi Syv,

Im Moment ist es überhaupt kein Problem, im Gegenteil, ich freue mich über die ersten Bewohner. Sie sind herzig und recht schnell unterwegs, ist interessant zu beobachten.
Ich habe mir nur vorgestellt, wie es wohl wird, wenn all die unzähligen 1mm grossen dann einmal 1.5cm gross sind. Ich habe auch keine Massnahmen geplant, und wenn Du sagst, es pendelt sich ein, dann ist das genau das, worauf ich hoffe. Merci für die Info übers Füttern, werde darauf achten.

Gruss, Alain