Andrea, genau das habe ich ja auch geschrieben.
Ausserdem: Wenn ein Lebewesen Stress braucht, dann wiederspricht das meiner Aussage keineswegs. Siehe mein Mutter-Theresa-Statement zum Altruismus. Man kann auch Opfer bringen oder totalem Stress unterliegen, ABER nur dadurch sein Glück finden.

Und nochmals: Das Wort "Glück" wollte ich im Zusammenhang mit Fischen eigentlich auch nicht erwähnt wissen.

Philip

 

hallo andrea,

ich bin nicht grundsŠtzlich anderer meinung, aber einige deiner aussagen muss man schon etwas differenzierter sehen.

ja, arten, die an entsprechende bedingungen angepasst sind. bei anderen sieht das ganz anders aus (z.b. sogenannte stenške arten, siehe auch Stichwort artspezifische AnpassungsfŠhigkeit in meinem langen Text). und nochmals: die fŠhigkeit auch unter widrigen umstŠnden zu reproduzieren evolvierten fische unter gewissen umweltbedingungen in den nat?rlichen habitaten.

da muss ich eine frage stellen: was ist schon grosser stress? wenn damit chronischer stress gemeint ist, dann habe ich meine zweifel, denn chronischer stress ist nachweislich schŠdigend f?r den organismus.

das wŠre ein starkes statement. ich w?rde das vielleicht anders formulieren: vielleicht schadet ein gewisses mass an stress bei einigen arten nicht, so dass sie trotzdem reproduzieren.

ich glaube, konstant gute bedingungen sind je nach art nicht unbedingt schŠdlich. es ist aber richtig, dass gerade arten aus saisonal stark schwankenden habitaten gewissermassen schwankungen brauchen. im laufe der evolutionsgeschichte haben die fische "gelernt", anhand von umwelteigenschaften herauszufinden, wann zum beispiel der optimale zeitpunkt der reproduktion gekommen ist oder wann man mit der wanderung in andere habitate beginnen soll. schl?sselparameter kšnnen unterschiede in temperatur, wasserchemie oder futterangebot und qualitŠt sein. d.h. wenn man bei solchen arten nicht eine gewisse variabilitŠt in die haltungsbedingungen bringt, dann klappt es auch mit der zucht nicht. auf genau dem prinzip besteht die kirschbaum methode zur nachzucht von fischen. es sein aber erwŠhnt, dass das nicht allgemein g?ltig ist. arten aus tropischen seen zum beispiel sind meist sehr stabilen umwelten ausgesetzt und sie zeigen beispielsweise viel weniger saisonalitŠt in der fortpflanzung.

zum thema wohlstandverwahrlosung sein nur gesagt: f?r die fische ist eben nicht unbedingt das notwendig, was wir f?r ideal halten (dreimal am tag warmes essen, eine saubere wohnung und viele freunde). man nehme die natur als beispiel;o)

man vergesse die prŠdation nicht. topprŠdatoren werden oft auch in der natur sehr alt;o)

cheers, m

 

Hi Samuel,

meine Erfahrung hat gezeigt,dass man in Sachen Tierhaltung unbedingt Einfühlungsvermögen braucht was für mich im Einklang steht mit "Herz am richtigen Fleck" ;-)

auf der Basis eines rein wissenschaftlichen Aspektes ist noch selten eine wirklich gute Tierhaltung entstanden,denn dies ist nur eine der wichtigen Komponenten.

Ich würde meinen man kann es inetwa mit Kochen vergleichen.Es gibt zwar sehr gute Kochrezepte und wenn man ihnen wörtlich folgt kann man das Entstandene sicher auch essen aber wirklich gute Köche bringen ihre eigene Kreativität mit ein und zaubern auf diese Weise echte Gaumenfreuden.

Und es sei hier noch kurz angemerkt,dass der Begriff Glück in diesem Zusammenhang nicht aus meiner Feder stammt...ich habs mit Lebensfreude betitelt! ;-)

Gruss Däni

 

hallo

@ michi:

vorab: es ist grausam, wenn nicht sogar stress für meine augäpfel, deinen text zu entziffern...aber dafür kannst du ja nichts.

so, also:

ja, ich habe mich undeutlich ausgedrückt. ich ging von kurzzeitigem, keinesfalls von chronischem stress aus.
des öftern kann man beobachten, dass neu eingesetzte fische sofort ablaichen.

ich kann diesen umstand nur allzu gut bei meinen sphaerichthys vaillanti feststellen: in der gruppenhaltung kommt es ohne weiteren porbleme zum ablaichen. die paarweise haltung hat sich als wenig erfolgreich herausgestellt.
in der gruppe herrscht aber dauernde aggression. männchen kämpfen gegen männchen, weibchen gegen weibchen, männliche tiere dreschen aber auch auf die weiblichen pendants ein und umgekehrt.
hält man die tiere paarweise, geschieht nichts. keine aggression aber auch keine sonstigen interaktionen. die fische scheinen, als ob sie an "depressionen" litten.
daher erlaube ich mir, anhand der spezifischen beobachtungen die ich bei dieser art gemacht habe, zu verlautbaren, dass gewisser stress förderlich für die "lebenssfreude" sein kann.
ich beziehe mich generell nur auf fische, die ich auch selber halte, daher die der differenzierungsmangel in meinen ausführungen (wer kennt schon alle fische...).

ja, die habe ich natürlich vergessen, aber die stehen ja auch an der spitze der nahrungspyramide und sind von daher schon mal gewappnet gegen fressfeinde.

danke übrigens für den smilie!

@ ändu:

saisonale schwankungen soll man natürlich nicht so imitieren, wie du oben beschrieben hast. es besteht ein himmelweiter unterschied zwischen artgerechter haltung und der imitation von natürlichen verhältnissen. führte man eben genau diese durch, käme das tierquälerei gleich.

saisonale schwankungen oder schwankungen allgmein praktiziert der pfleger, in dem er bewusst versucht, gleichförmigkeit zu vermeiden, oder besser noch, abweichungen toleriert.
schwankungen können mannigfaltig sein: futterangebot, wasserwerte, temperatur, wasserstand, änderung im besatz u.d.g. natürlich alles im vertretbaren rahmen. rezepte dafür gibt es keine. das konzept muss empirisch oder intuitiv ermittelt werden.

das fragst du allen ernstes? dann kuck dir mal die mac-donalds-generation an. dies sind die ganz üblen auswüchse der wohlsandsverwahrosung und quasi auch direkt übertragbar auf unsere
zierfische im aquarium; verfettet und faul und träge.

nirgends habe ich erwähnt, dass ich meine schützlinge vorzeitig abmurksen würde. weshalb sollte ich auch?

ich denke, das macht keiner ernsthaft. wäre auch sinnlos, denn saisonfische sterben meist vor der trockenzeit. nothobranchius furzeri lebt gerade mal drei lausige monate und kostet auf dem markt eine ordentliche stange geld.
aber nochmals: man soll nicht die natürlichen verhältnisse kopieren wollen, sondern lediglich die abgeschwächte forum dessen praktizieren.
ich kann mir vorstellen, dass auch diskusfische z.b. eine vorübergehende temperaturabsenkung (die im rahmen liegen soll) positiv erleben. oder zumindest ihr immunsystem wird vorteile daraus ziehen können. oder müssen die zwingendermassen bei 30°c jahrein/ jahraus leben? wie sieht es denn so in den südamerikanische flüssen aus, wo diese scheiben herkommen? konstante temperaturen?

deshalb die gänsefüsschen...;-)

so, und jetzt hoffe ich, dass niemand mit nassen haaren in die arktische kälte nach draussen geht. oberste erkältungsgefahr (aber globuli sei dank, homöopathie wirds richten).

gruss,

andrea

ps: indianer aus dem amazonasgebiet übrigens, kennen keinen begriff für natur, da sie selbst inmitten derer stehen und ein teil von ihr sind.
;-)

EDIT: kann nicht mal den namen meiner lieblingsfische richtig schreiben .

 

hallo andrea,

deine interpretation ist, dass die gruppenhaltung stress bedeutet und der die reproduktion auslšst. eine andere interpretation wŠre, dass eine nat?rliche sozialstruktur vorhanden sein muss, in denen sich paare selbst finden kšnnen. nur ein experiment kšnnte da klarheit verschaffen...

anyway... keine erkŠltungsgefahr hier... ?ber 30? cseit wochen;o)

m