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Alle fische sterben!!

Dieses Thema im Forum "Krankheiten" wurde erstellt von Kampffisch2, 18. November 2010.

  1. Kampffisch2

    Kampffisch2

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    Hallo zusammen

    Zur Zeit hab ich ein echtes Problem! Ich bin ein total Anfänger in sachen Aquaristik, ich hab mir vor einiger Zeit ein 110L Aquarium gekauft im Fachhandel, hab dieses wie man mir es gesagt hat bestückt und dann auch einlaufen lassen, nach fast 2 Wochen ging ich in den Fachhandel, weil man mir gesagt hat nach 2 Wochen sollten genug Bakterien vorhanden sein das ich Fischen kaufen könnte. Leider war das Wasser aber noch nicht so optimal und erhielt darauf hin ein Mittel das Bakterien enthielt und denn Wachstum beschleunigen sollte.

    Nach 3 Tagen konnte ich dann 2 Welse kaufen und liess diese auch 1 Woche allein im Aquarium, dann kaufte ich noch einen Siamesischer Kampffisch, ein Schwarm Neonfische und 5 Platys, mir wurde gesagt das ich dann noch einmal ca 1 Woche warten soll bevor ich mein Aquarium vervolsständige, dies hab ich auch getan und später noch mal 2 Schwarm Fische gekauft.

    Nun zu meinem Problem, seit ich die Gekauft habe, läuft gahr nichts mehr, es stirbt ein Fisch nach dem andern und leider kann man bei machnen auch gleich zu schauen wie sie nach einander sterben. Angefangen hat alles vor 3 Tagen, da starb der erste Platy, ein Tag später der erste Neon und gestern 2 weiter und auch noch ein Zwergzierfisch, heute das gleiche Bild 2 weitere Neon und ein Zwergzierfisch und mein Kampffisch hängt nur noch vor dem Filter und bewegt sich kaum mehr.

    Was ich bis jetzt fest stellen konnte ist das die Fische rote Kiemen hab und die letzten paar tage nur noch an der Wasseroberfläche waren wenn das Liecht aus war, also hab ich in den gestern denn letzten WW vorgenommen weil das Wasser vom Morgen bis am Abend plötzlich unheimlich trüb wurde, dannach scheint es mir, ging es denn Fischen eine Zeitlang besser und dann Heute das erneute Fischsterben.

    Ich weiss leider Absolut nicht mehr weiter, ich hoffe sehr das mir jemand helfen kann.

    Vielen Dank!
     
  2. Raffi

    Raffi Guest

    hi
    mess bitte mal den nitrit.
    und es schadet nie wenn du WW machst.
    also dh du sollst wieder einen WW von etwa 70%-90%machen.
    2 wochen einfahren ist viel zuwenig.
    mind 4wochen.
    was hast du den noch alles im becken?
    und der besatz stimmt leider nicht so ganz zusammen.
    lg raffi
     
  3. zander

    zander

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    Nach Deinen Angaben und so wie die Fische sterben, vermute ich wieder Mal zu hoher Nitritgehalt im Wasser. Aber Du solltest mindestens über einen Nitrittest verfügen und uns die Messwerte mitteilen.

    Das einzige, was ich Dir raten kann:

    Wasserwechsel !!!

    Lass mal so viel ab, bis nur noch ca. 5 cm Wasser im Becken ist. Danach mit temperiertem Wasser füllen.

    Hast Du den Filter gereinigt? Ausgewaschen?
    Hast Du einen Nitrittest? Wenn nein, morgen sofort den von JBL besorgen.

    Ach ja, mach morgen wieder einen grossen Wasserwechsel. 5 cm. bis zum Boden

    Gruss Andy
     
  4. Flossenwelt

    Flossenwelt

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    Ich befürchte auch, dass du zu wenig lang gewartet hast. In der Regel sind es schon 4 Wochen. Für die grösse des Becken denke ich auch hast du zu viele Schwarmfische drinn. Bei 110 Liter würde ich persönlich nur ein schwarmfisch halten. Und auch darauf achten, dass sie nicht zu gross werden.

    Erstmal auch wie schon geschrieben wurde ein Nitrit Test kaufen und dann genau messen. Die verstorbene Fische auf jedenfall nicht ersetzen, da würde ich wenn alles vorbei ist nochmals optimieren.

    Lg

    Chris
     
  5. Kampffisch2

    Kampffisch2

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    Dann werd ich gleich noch einmal das Wasser wechseln und mir einen ein Test zu tun, zur zeit hab ich nur denn Nitrattest und den Ph wert, der Ph Wert liegt zwischen 7.5 und 8 und der Nitrattest ist irgendwo zwischen 12.5 und 25 mg/l.

    Denn Filter hab ich erst letzte Woche ausgewaschen unter fliessendem kalten Wasser. ( Das Aquarium ist die Marke Juwel)

    Vielen Dank für die Hilfe
     
  6. darko

    darko

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    Hoi

    Ein absolutes No-Go

    NIEMALS den Filter komplett auswaschen. Wenn du am Filter was machst dann nur unter warmen Wasser (25-30 Grad) und nie vollkommen auswaschen, austauschen. Da drin sind die Bakterien die ein Aquarium Fischtauglich macht. Ich denke dass ist auch der Grund wieso dein Nitritwert explodiert ist.
    Du solltest nun täglich 50-90% Wasser wechseln die nächsten 5-10 Tage. Dann sollte der Fluch vorbei sein.
     
  7. zander

    zander

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    Hallo,

    ich mach Dir folgenden Vorschlag:

    Obwohl ich in Flawil wohne, fahre ich zu Dir und hole alle Fische in mein Quarantänebecken. Das ist seit 2 Monaten eingefahren und ich habe dort Fische drin, die ich umsiedeln kann.

    So wären Deine Fische wenigstens in einem nitritfreien Becken und Dein Becken kann sich in der Zwischenzeit erholen - einfahren.

    Wenn Du damit einverstanden bist, telefoniere mir auf 079 386 89 85

    Ich würde bei Dir auch gleich einen Nitrittest machen, um ganz sicher zu sein, dass wir tatsächlich dieses Problem haben. Dann kann ich mir auch den Filter ansehen.

    Gruss Andy
     
  8. Kampffisch2

    Kampffisch2

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    Das mit den Bakterien war mir bewusst, hab aber nicht gewusst das man nicht gleich alles aufs mal reinigen darf, vielen Dank!
     
  9. Raffi

    Raffi Guest


    hi andy
    finde ich ned schlecht ABER : ich würde ihm noch nen haufen bakterien mit bringen das er dann gleich rein tun kann!
    lg
     
  10. zander

    zander

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    Jep, gute Idee mit den Bakkies. Habe im 160er ne grosse Matte drin. Da könnte ich was davon absaugen.

    Ich habe NUR Mattenfilter. Halte echt gar nichts von den Aussentöpfen oder Innen-Mini-Filtern. OK, habe einiges an Schwebeteilchen im Wasser, aber das stört mich überhaupt nicht. Das ist Wasser live, wie in einem richtigen Gewässer. Halte nichts von den absolut sterilen und "keimfreien" Becken. Ein bisschen Dreck braucht es, dann läuft es gut.

    Gruss Andy
     
  11. aquasteffen

    aquasteffen Guest

    hallo,

    wasserwechselwarn.........bei diesen massiven wasserwechsel ist das ergebnis ein aquarium welches keine chance hat genug einzulaufen. ein grossen wasserwechsel von 50% einmalig und etwas gedult ist angemessen.......problem ist wo bleiben die fische bis das wasser verträglich ist.....dazu behaupte ich das die fische schlechter zucht-qualität stammen.

    die letzten einlaufphasen passieren ja erst beim einsetzen des besatz...........und diese zeit entscheidet ob es gut wird.

    habe noch nie länger als eine woche einlaufen lassen und mir ist noch nie ein tier gestorben und da bin ich nicht der einzige.......


    es sieht nach einen mikroorganismen-problem die den sauerstoffgehalt verringern und die trübung erklären.


    wer hat den den nitritwert gemessen???

    gruss steffen
     
  12. darko

    darko

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    Hoi

    Wenn man weniger als 50% am Tag wechselt werden auch die restlichen Fische sterben bei einem Nitritpeak. Und klar können sich dann die Bakterien entwickeln! Solange sie Mulm und Sauerstoff haben werden sie durchkommen. Im Wasser selbst sind vllt 1-2% der Bakterien.
    Man muss den Giftstoff nur lange genug verdünnen damit es die Fische überleben.

    Massensterben nach Filterwäsche ohne Krankheitsanzeichen. Da tippe ich lieber auf Nitrit und Wasserwechsel. Selbst wenn es was anderes ist kann das Wasserwechseln nicht massiv schaden. Die Chance ist also dass es Nitrit ist und man sofort hilft oder was andres (Keime, Parasiten...), dann verringert man den Erreger. Fazit: Man kann damit bei 99% der Ursachen erst Mal helfen, so dass kein Fisch mehr abnippelt bis Nitrit gemessen werden kann.

    War bei mir auch so, hat auch geklappt, aber es besteht IMMER ausnahmslos IMMER die Chance dass es NICHT klappt. Also halte dich bitte zurück mit solchen Aussagen. Weils bei dir und mir geklappt hat muss nicht heissen dass es beim nächsten genau so klappt. Ich kenne genug die zu früh eingesetzt haben und dann das Massensterben begonnen hat. Es gibt eine Grundregel, diese ist PFLICHT für Anfänger. Mindestens 3-4 Wochen einfahren! Wir 2 können vielleicht auf Nitrit reagieren und wissen wie handeln. Wir merken auch dass es am Nitrit liegen könnte... Was macht ein Anfänger?...
     
  13. zander

    zander

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    Sorry und stop. Das kannst du nicht von einem Anfänger erwarten. So eine kurze Einlaufphase - da muss man schon ganz genau wissen, was man tut. Ohne Filterimpfung wirst Du dies bestimmt nicht hinkriegen, behaupte ich jetzt Mal.

    Kampffisch2 hat aber den Filter reine gewaschen. Also muss der hohe Nitritgehalt runter. Momentan ist noch Leben im Becken! Das geht nur mit massivem Wasserwechsel. Nur 50% WW drückt den Nitritwert auch nur um 50%. Immer noch viel zu hoch in seinem Becken.

    Ohne konkrete Anhaltspunkte finde ich diese Aussage mehr als nur von weit hergeholt. Wie kommst Du zu dieser Annahme?

    Mein Rettungsangebot hat er/sie nicht wahrgenommen. Ich sehe schwarz für die Flossenträger. Die waren und sind immer noch in viel zu giftigem Wasser. Letzte Woche den Filter ausgewaschen, da findet gerade der absolut schönste Nitritpeak statt. Lange überlebt da nichts. Ich sehe da keine grossen Chancen.

    Falls tatsächlich was überlebt - die Fische sind extrem geschwächt - die Pünktchenkrankheit steht als nächstes auf dem Programm. Das müssten ja die eingefleischten Aquarianer wissen.

    Gruss Andy
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. November 2010
  14. wildvet

    wildvet

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    Himmel Steffen!
    Du kannst doch Deine Altwasserbecken nicht mit herkömmlichen Aquarien vergleichen! Dass in Deinen Aquarien keine Fische sterben, ist ja wohl kein Wunder, wenn Du auf 100l einen Fisch hälst! Im Prinzip laufen bei Dir Pflanzenbecken mit etwas Wasser und etwas Fisch drin, also das pure Gegenteil eines neu einlaufenden Aquariums eines Anfängers.

    Und dass die Fische einer schlechten Zucht entspringen, ist ja wohl auch an den Haaren herbeigezogen, ganz besonders, wenn Kampffisch 2 so klassische Symptome beschreibt wie rote Kiemen und Sauerstoffmangel. Mag sein, dass die Neons zusätzlich mit dem hohen pH zu kämpfen haben, aber mit Zucht hat das nichts zu tun.

    Logisch ist es ein Mikroorganismen-Problem: was denkst Du denn, was nitrifizierende Bakterien sind? Tote Fische im Becken führen auch zu einer explosionsartigen Vermehrung zersetzender Bakterien, was die Trübung verursacht.

    Dein Tipp, nur wenig Wasser zu wechseln und abzuwarten, ist nicht brauchbar, da die Fische immer noch im Becken rumhängen. Also ist massiver Wasserwechsel angesagt. Überleg doch bitte erst, bevor Du einen Anfänger mit Aussagen und Ratschlägen verwirrst, die nicht anwendbar sind.

    Gruss
    Berit
     
  15. Evi

    Evi

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    Hoi Miteinander
    Es ist sehr schade das hier einem Anfänger nicht primär geholfen wird, sondern das er total verwirrt wird. Bei akuten Problemen bleibt doch keine Zeit für Grundsatzdiskussionen:shock:. Da haben wir uns nicht grad mir Ruhm bekleckert.
    Verdammt gefährliche, würde sogar behaupten fahrlässige Aussage!
    Naja Andy, Dein Angebot in Ehren aber seinen ganzen Besatz einfach so in fremde Hände geben??:shock:

    Mein Tipp:
    - Besorg Dir Morgen als erstes einen Tröpfli-Test für den Nitrit-Wert (keine Papierstäbchen)
    - Besorg Dir von einem User der in der Nähe wohnt möglichst viel Mulm (bis zu mir hast Du ca 30 Min. und habe bei 11 Becken viel vermulmte Matten)
    - Wechsle täglich 80% Wasser
    - Den Filter bitte einfach sein lassen. Filtermatten müssen ganz selten gewaschen werden. Anfangs sowieso nie. Im Filter steckt das Gute im Wasser das Gift.
    - Keine neuen Tiere anschaffen in der nächsten Zeit (hast eh einen Überbesatz und passen tuts auch nicht ? dazu aber später).
    - Den Filterausgang so einstellen, dass eine starke Oberflächenbewegung des Wassers entsteht. Ausgang also nicht 5cm unter dem Wasserspiegel. Filter voll aufdrehen (Kafi hin oder her).

    Für das Fischsterben in Deinem Becken sind sicher mehrere Missstände schuld. Jeder fängt mal an und da passieren halt auch Fehler.

    Gruss Evi
     
  16. aquasteffen

    aquasteffen Guest

    das war zu erwarten.

    ich habe dazu geschrieben das sein problem sei die fische wo anders erstmal unter zubringen, natürlich sollen die fische raus.


    nitrosomonas, nitrobacter.........ja ist klar ich habe mich blöd ausgedrückt (wie immer)

    das ist tatsache in den meisten "fachgeschäften".............


    ich entschuldige mich für meine rabiaten äusserungen und muss mich dazu besinnen meine ideologie der aquaristik nicht den anfängern publik zu machen.

    wassereigenschaften kann man sehen und riechen
    (das reicht in den meisten fällen)
    oder z.b die wurzel der wasserlinse sagt mir einiges über das wasser usw.

    ich bzw.wir sind eine aquaristikgruppe die im zusammenarbeit in etlichen praxisjahren zu eigenen erkentnissen gekommen sind und dieses verfolgen und unteranderem kommt dort ein wasserwechel über 33% nicht vor.........auch wenn viele von leichtsinn oder sonst was ausgehen....ich versichere das ernsthaft noch kein tier zuschaden gekommen ist.

    fazit: ich gebe lieber meinen senf nicht mehr dazu :oops:


    wünsche kampffisch2 viel erfolg beim lösen des problems.

    gruss steffen
     
  17. Reto H

    Reto H

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    Mein Gott mir stehen die Haare zuberge:steinigen:
    Was der Steffen hier propaganiert ist der
    Horror das war genau doch der der schon prpogandierte dass es gar kein Nitritpeak gibt:shock: Und
    die einzige Masnahme was zur rettung der Fische führt ist
    WASSERWECHSEL es können auch gleich ein paar hinereinander sein.
    (Besser 2,3 zu 60% als ein totaler wechsel)
    Alles was die anderen Schreiber geschrieben habe kann ich voll unterstützen.
    Am efektivsten in einem solchen Notfall wäre sicherlich
    Mulm (Bakterien) allerdings gilt zu bedenken dass der Mulm nicht mehr als eine Std. von Becken zu Becken braucht
    sonst sind die Bakterien auch tot.
    Ich habe mit Juwel-Filtern seit Jahrzehnten erfahrung
    am besten ist immer nur ein Schwamm auf einmal reinigen
    reinigen heisst so 3 mal ausdrücken und wieder rein damit.
    In einem neuen AQ ist da sowieso nicht viel Mulm oder gar keiner drin, die in den ersten Wochen entstandene Biologie
    ist natürlich durch die grosse putzaktion hinüber.

    Also lieber Kampffisch2 wechsle Wasser und kauf Dir morgen einen Nitrittest, du schreibst ja dass nach dem ww es den Fischen besser ging. Auf keinen Fall in den nächsten Tagen füttern.

    @Steffen, deine erfahrung mit Altwasserbecken ist in dem Fall
    (Notfall) ich sags nochmal der Horror, Eure Ideologien ist
    eine eigene Welt aber in dem Fall hilft nur Wasserwechsel.
    Du schreibst ja selber dass die Fische nur zu retten sind wenn sie in ein eingefahrenes AQ kommen.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. November 2010
  18. zander

    zander

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    Wenn ich als Anfänger nun vor diesem, wie soll ich sagen, Desaster stehe, was soll ich tun?
    Wasserwechsel bis zum Umfallen, Eimerschleppen vermutlich. Becken wieder füllen. Falls jetzt mal angenommen ein Nitrittest verfügbar ist, das Wasser testen und mit Schrecken feststellen, dass sich der Test immer noch tiefrot verfärbt. Dabei wurde 90% des Wassers gewechselt.

    Da jetzt aber momentan ein Nitritpeak die Werte gnadenlos hochtreibt, wieviel Verdünnung benötigt das Wasser? Ich sage jetzt bis zu 4 Mal 90% wechseln, damit überhaupt ein Wert annähernd 0,2 bis 0,3 erreicht wird. Morgen dasselbe Spiel. Und übermorgen, und überüber......

    Darum stellte ich mein Rettungsangebot. Die Fische gehen sonst ein, das sollte ja wohl einleuchten.

    Wenn ich als Anfänger dies gelesen hätte, ich hätte diesen Strohhalm garantiert genutzt und nicht abgelehnt. Alles verlieren oder die Möglichkeit haben, dass doch noch ein paar davonkommen. Was gibt es da noch gross abzuwägen?

    Edit: Falls auch das "Mulmangebot" nicht genutzt wird, wird der Nitritpeak einige Tage wüten und den Rest an Besatz meucheln. Der komplett ausgewaschene Filter braucht zu lange, um den nötigen Bestand an Bakkies aufzubauen und das Nitrit zu verarbeiten.

    Gruss andy
     
  19. Reto H

    Reto H

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    Hallo Zander, Andy

    Genau so ists, wechseln bis zum umfallen. Ob 90% oder 60% spielt keine zu grosse Rolle das wichtigste ist das giftige Nitrit zu verdünnen, allerdings kann es sehr schnell wieder steigen, könne schon morgen früh sein.
    Nitrit riecht streng wer das mal gerochen hat weiss wie,
    man kann es auch als beissend empfinden.
    Ich habe dies früher auch erlebt und schmerzlich erfahren müssen, Anfängerfehler halt. Also Kampffisch2 lass dich nicht entmutigen auch wenn das schlimmste passiert
    denn das passiert dir ja NIE mehr.
    Eine weitere Möglichkeit wäre NITRIVEC glaube von JBL
    das bindet Nitrit aber bis morgen wird es vieleicht schon zu spät sein.
    Ein Luftpumpe mit Sprundelstein wäre auch eine unterstützung, aber nur unterstützung (Sauerstoffzufuhr).
    Wie schon geschrieben in den nächsten Tagen nicht füttern und tote Fische sofort aus dem AQ entfernen.

    Erfreunlicher weise hat der Händler mal nicht falsch informiert
    passiert ists es halt eben wegen der reinigungsaktion.
    reto
     
  20. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hallo leute,

    Bitte hört auf euch über Ideologien zu streiten und einander Dinge vor zu werfen.
    Fokus hier sollte sein zu helfen.

    -Es sterben Akkut Fische. Und zwar an erhöhtem Nitrit.
    Das heisst die Fische ersticken.

    - Ein eingefahrenes 2 Aquarium ist nicht vorhanden.

    Es bleibt also genau eine einzige Möglichkeit den Fischen das Leben zu retten und das ist Wasserwechsel und zwar so schnell als möglich!! So viel als möglich und so häufig als Möglich. Am besten 3 Mal täglich 70% oder so.. mit entgastem bzw abgestandenem (oder mit Luftsprudler ausgeblasenem) und temperiertem Wasser.

    Klar verlangsamt der Wasserwechsel das weitere Einfahren.. nicht etwa weil Bakterien abgeführt werden sondern weil Nitrit abgeführt wird, das ja das Futter ist für die Bakterien die sich entwickeln sollen. Weniger Futter heisst weniger Bakterienwachstum.
    Aber mal ehrlich darum können wir uns kümmern wenn das überleben der Fische sichergestellt ist.

    Also Kampffisch2 meine Empfehlung:

    Sofort Wasser Wecheln und Luftsprudler auf vollen Touren einsetzen! Und dann würde ich das Angebot von Andy annehmen. Dann sind Deine Fische mal in Sicherheit. Und Du kannst das Becken in Ruhe einfahren lassen.

    Wechselst Du das Wasser nicht und wartest bis morgen wirst Du über Nacht wieder massive Verluste haben.

    Es gibt keinen anderen Weg Deinen Fischen das Leben zu retten ausser Wasserwechseln oder die Fische in ein eingefahrenes Aquarium um zu siedeln.
    Und wenn Du sie erst morgen umsiedeln kannst dann musst Du heute noch Wasser wechseln!! Zwingend!!
    Wenn der Nitritpeak da ist ensteht sehr schnell neues Nitrit.. Es kann gut sein, dass 4-5 Stunden nach einem 80%
    Wasserwechsel das Nitrit schon wieder gleich hoch ist wie vor den Waserwechsel.

    Wenn Du sie gar nicht umsiedeln kannst, musst Du solange Wasserwechseln bis das Nitrit unten bleibt. Und dann solltest Du auch nicht füttern. Fische halten das schon mal ein zwei wochen ohne Futter aus.. das ist kein Problem. (Fische verhungern nicht so schnell.. es sterben mehr fische weil sie überfressen sind) Aus dem Fiutter entsteht neues Nitrit.. darum nicht oder nur ganz ganz ganz wenig... füttern bis der Spuk vorbei ist

    Du hast ja selber beobachtet dass es den Fischen nach einem Wasserwechsel besser zu gehen schien!
    Das Nitrit im Wasser ist für Fische wie für uns Giftgas in der Luft.. das enzige was dann auf die Schnelle hilft ist frische Luft.

    Grüess
    Aspi

    @Reto: Nitrit ist absolut Geruchlos!!! Aber wirklich total Geruchlos!
    @Steffen und farblos ist es auch.. man kann es weder sehen noch riechen!! (OK aber wenn wasser auf eine gewisse weise riecht und aussieht kann man vermuten dass wahrscheinlich auch Nitrit drinn ist aber das Nitrit sieht und riecht man nicht)

    @Andy, ich finde das Angebot von Dir mehr als nur grosszügig! Das nenn ich richtige Hilfe!

    @Kampffisch2 Es geht um Nitrit nicht um Nitrat.. Nitrat ist ungiftig.. Nitrit ist sehr giftig für Fische. Es blockiert die Atmung. Darum gehen die Fische nach oben wo das Wasser Sauerstoffreicher ist und schnappen im Extremfall sogar nach Luft.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. November 2010

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