Überfordert - Anfänger

Hallo Zusammen

Ich habe die Hinweise zum Posten gelesen und gespeichert. Habe meine vorstellungen und realität. Bin verwirrt. Bin ich hier im richtigen Forum für anfänger? Aquarium alles ist da seit drei wochen. PH werte und gesamthärte sehr hoch habe fische dazu gesucht noch nicht dazu gekommen. warte noch. Welches forum gehe ich als anfönger hin? habe werte getested selber und vor ort bilder etc. aber bin anfänger. Meine frage... wohin mit mir wem glauben schenken haha. Hilfe? Qualipet sagt das internet sagt das. etc. wo anfangen
 
Juwel Rio 125L / 80cm länge
Noch keine Fische keine schnecken nichts. Ziel wäre nur leitungswasser. Hohe GH in Volketswil 17-20.

Wunschfische :
1. Apistogramma borelli opal
Ein pärchen.

2. Bitterlingsbarbe, Cherry Barb 4 mänchen 6 weibchen.
alternative odessa barbe.

3. Dreibindenpanzerwels
corydoras trilineautus. nein nicht juli nein nicht leopard. 3 bindenpanzerwels! ;)

Mein Wasser ist so hart ich wäre Glücklich mit nur 2 afrikanischen Buntbarsche von dem see.
Ist schwierig. Muss mich schlau machen.... darum bin ich hier.

Muss ich Osmose wasser haben?
PH wert 8.5 ja zu hoch aber bin ratlos.
 
Hoi

Auch wenn die meisten Beiträge in diesem Forum von erfahren Aquarianer stammen bist du als Anfänger hier nicht falsch. Ein Forum nur für Anfänger währe vermutlich auch nicht sehr hilfreich. ;) Beim nächsten Beitrag solltest du aber besser einen aussagekräftigeren Titel wählen, dann kann dir einfacher geholfen werden.
Mir ist aufgefallen dass deine gemessen Wasserwert so nicht allzu aussagekräftig sind.
Mit was misst du die Wasserwerte? Mit Teststäbchen? Falls ja, empfehle ich dir einen Tropfentest zu kaufen damit du die Härte genauer bestimmen kannst. Dann kann besser abgeschätzt werden ob die Werte für deine Wunschfische noch passt oder ob du eine Osmoseanlage brauchst. Dazu können dir aber andere besser Auskunft geben.

Gruss Alice
 
Salü,

Mich dünkt, du magst ein schön bepflanztes, gartenmässiges Aquarium. Da würde ich auf die oben genannten Barben verzichten, ganz abgesehen davon, dass mir v. a. die Odessabarben etwas gross für 80 cm Aquarienlänge erscheinen. Ich würde mich eher bei kleineren Fischen wie Bärblingen o. Ä. umsehen.

Ganz allgemein gilt: die Tiere und Pflanzen sollten zu den Wasserwerten passen, und da kann man sich entweder für einen Besatz entscheiden, der in den lokalen Hahnenburger passt oder sich eine Osmoseanlage zulegen. Die Temperatur sollte auch für alles passen, ebenso der Bodengrund.

Zu den Apistogramma mag sich jemand äussern, der solche hält.

An Tropfentests würde ich die von JBL empfehlen, wobei pH, KH und NO2 für das Wohlergehen der Tiere reichen. Für anspruchsvolle Pflanzen mögen weitere Tests wie NO3 und PO4 sinnvoll sein. Man kann sich aber auch vernünftige Dünger zulegen und sehen, wie die Pflanzen sich entwickeln, aussehen.

Herzlich, Roman
 
Guten Morgen und willkommen hier bei uns im Forum

Ich würde sagen mit deinen allgemeinen Fragen zu Wasserwerten und Besatz bist du in diesem Unterforum genau richtig :emoji_thumbsup:

Gestartet bist du auch goldrichtig und hast das Becken erst mal komplett ohne Besatz hochgefahren :emoji_white_check_mark:

Zum Besatz kann ich mich Roman und Alice nur anschliessen. Entweder die Leitungs-Wasserwerte entscheiden und du passt den Besatz an, oder du legst Dir eine Osmoseanlage zu und entscheidest selbst über die Wasserwerte und den Besatz. Die Werte einmal korrekt zu ermitteln wäre auf jeden Fall eine erste gute Basis.

Der Zweite Punkt ist die Beckengrösse. Grundsätzlich ist weniger immer mehr beim Besatz. Langsam starten und gezielt aufbauen.

Gruss Thomas
 
Danke euch vielmals für die Antworten.

Der einzige Tropfentest den ich im Laden machen liess war der PH wert mit 8.5.
DIe anderen Tests per Streifen.

Den JBL Tropfentest werde ich mir kaufen, danke.

Ich werde mich nochmals über den Aufwand für das aufbereiten mit dem Osmosewasser schlau machen und abwägen.

Ich bin mir wegen den hohen PH und GH werte am überlegen, das AQ zu einem Tanganjikasee style umzurüsten.
Die meisten Planzen und Wurzel raus, viele Steine und Schneckenhäuser rein.
Dan würde ich bei den (kleinbleibenden) Fels- und Schneckenbuntbarschen bleiben.
 
Hallo *Hier könnte dein Vorname stehen*

Schneckenbuntbarsche zB. Neolamprologus multifasciatus oder similis aus dem Tanganjikasee würden sich für deine Wasserwerte und die Beckengrösse sehr gut eignen.

Vielleicht in Kombination mit einem Päärchen Julidochromis

Gruss Thomas
 
Hallo Thomas

Martin hier
Danke für die Info das ist mal was positives zu hören.
Ich war einfach erschrocken das die Person beim Wassertest mir von all den Tieren abgeraten hat. Anderseits ist es gut damit ich mich schlauer mache.

Das mit dem Osmosewasser ist mir zuviel aufwand.

Ich probiere aber trozdem zuerst mal mit Pflanzen, flüssig Humin und Blätter zu experimentieren bis ich auch nach Wasserwechsel keine grossen PH Schwankungen und trübes Wasser habe.
So das ich um etwa 7 - 7.5 bleibe.

Frage:
-Ändert sich der PH KH gehalt nach Fischbesatz (Südamerika)? Oder nur nitrit nitrat.
-Ab wann ist es ethisch gesehen eher Tierquälerei. Wenn man zb. 0.5 über angegeben max PH Wert liegt und Fische früher Sterben nicht so Farbprächtig sind. (Unwohl)
Wäre ja nicht der Sinn der Sache aber nimmt mich wunder wieviele es trozdem machen
 
guten Tag.
bei deiner KH ist der pH wie betoniert. der ändert sich nicht.
je nach futtermenge (!) steigt ohne wasserwechsel (oder nitratfilter) der nitrat und je nach abbau, der ja von bakterien bewerkstelligt wird, gibt es beilebige ammoniak und nitritschwankungen typisch ab ca 1 stunde NACH futterzugabe - wobei entscheidend ist, wie schnell der peak abgebaut wird.
zum pH: es gib wirklich heikle arten und es gibt selbst schwarzwasserfische wie neons oder manche keilfleckbarben, die auch in alkalischen wasser gut haltbar sind. der mergus aquarienatlas war da seriöser und hat arten, die besondere ansprüche an die chemie stellen, oft besonders gekennzeichnet. manche wild bettas scheiden bei dem wasser schlichtweg aus.
kurz gesagt geht es typisch
a) um Hygiene - je nach besatz ein (15-30%iger) wöchentlicher ww mit idealerweise 2 tage abgestandenem leitungswasser - züchter wechseln auch täglich, da sind dann aber viele fische auf engem raum die viel futter brauchen um zu wachsen. ähnliches gilt für die filter. innenfilter wasche ich oft wöchentlich grob aus. topffilter alles 2 monate. diejenigen, die mir jetzt sagen wollen, wie viel dreck bei ihnen herumschwebt und das es ihren tieren trotzem prächtig ginge, mögen mich bitte verschonen.
b) stabile wasserwerte - das ist bei vielen arten, wichtiger als das nachbauen der katalogwerte. also auf keinen fall lang stehen lassen (wochenlang) und dann auf einen schlag viel wasser wechseln.
ich habe in ähnlich hartem wasser schmetterlingsbuntbarsche vermehrt (ehrlich gesagt kam ein drittel des wassers aus dem kationenaustauschen). die üblichen mollies und platies gehen da einwandfrei. borelli kann heikel sein. dann probier lieber erst mal ramirezi,
VG
Peter
 
Zuletzt bearbeitet:
Wow danke vielmal Peter.
Bin bisschen angetrunken, verarbeite das morgen nochmals.
Schön zu hören aus erfahrung was geht.
Ich geb so schnell nicht auf
Danke
 
Danke euch vielmals für die Antworten.

Der einzige Tropfentest den ich im Laden machen liess war der PH wert mit 8.5.
DIe anderen Tests per Streifen.

Den JBL Tropfentest werde ich mir kaufen, danke.

Ich werde mich nochmals über den Aufwand für das aufbereiten mit dem Osmosewasser schlau machen und abwägen.

Ich bin mir wegen den hohen PH und GH werte am überlegen, das AQ zu einem Tanganjikasee style umzurüsten.
Die meisten Planzen und Wurzel raus, viele Steine und Schneckenhäuser rein.
Dan würde ich bei den (kleinbleibenden) Fels- und Schneckenbuntbarschen bleiben.
Kurz: Tanganjika geht - aber bei der Beckengröße (fast) nur als Artbecken, weil die meisten Arten sehr territorial sind. was auch für den Großteil ihrer buntbarschverwandten aus dem Rest der welt gilt - die meisten buntbarsche brauchen eben platz und auch aus dem tanganjikasee kommen nur wenige zwerge, die man im 80er becken auf dauer unterbringen kann. ich habe 2 kleine becken mit julidochrmis familien, was wirklich gut geht. neolamprologus, telmatochromis und anderes geht auf dauer nicht, weil sie sich entweder vermehren oder zu aggressiv sind - kurz: es bräuchte dann schon ein weiteres becken zum ausweichen.
der einzige Match zum Wasser bei Tanganjika ist tatsächlich, das diese unbedingt in alkalischem wasser gehalten werden müssen. ich gebe denen z.B. Natron und bei manchen arten auch (wenig) bittersalz dazu. ein ph unter 7.5 ist für die meisten auf dauer lebensverkürzend. mein wasser ist allerdings in etwa KH 2, GH 4.
man kann schöne gesellschaftsbecken in dieser beckenlänge tatsächlich mit kleinen salmlern und vlt einem zwergbuntbarschpaar oder mit kleinen bärblingen und ein paar ganz kleinen guramis oder (kleinen) lebendgebärenden (also nicht unbedingt schwertträgern) einrichten - geht alles.
die (leider) teils enorm harten wasser vieler regionen sind natürlich keine einladung für den aquarianer. andererseits gibt es in florida (usa) bei ähnlichem flüssigbeton aus der leitung viele züchter (auch wegen der temperatur). der klassiker, an den sich die älteren vlt noch erinnern ist Phosphorsäure. es gibt videos - man kippt die durch versuch ermttelte menge säure ins fass mit dem wechselwasser und lässt mind 1 bis 2 tage angleichen, dann hat sich der kalk abreagiert. man darf es aber mit der säuremenge nicht übertreiben!
heute gibt es ja die osmose und viele osmosejünger - osmose verursacht nun mal enorm viel abwasser und um bei dem wasser, das du hast, etwas "stabiles" herauszubekommen, würde ich 10:1 mischen (also 10 teile osmosewasser) - oder mir ein 300 liter oder größeres tanganjika becken anschaffen, oder das kleine eben mit mollies bestücken und sie "machen" lassen. dann ist man mit dem leitungswasser auf der "richtigen" seite. das nächste thema ist dann das kalk kohlensäure gleichgewicht. man orientiert sich am besten an der tabelle. co2 angabe in mg/l. bitte nicht mehr "reinblasen". https://koelneraquarienverein.de/in...stik-main-menue/wasser-main-menue/co2-tabelle
viel erfolg
Peter
 
Hallo angefressenen.
Martin hier.

Also Danke erstmal für eure tipps.
Habe herausgefunden das man saxhen googeln kann. Haha auch hier im forum suchen.
Auf jedenfall ein kurzes Update. Nach hin und her im Kopf und den Wasserwerten, bin ich auf einen Entschluss gekommen.

JBl koffer kam, habe getested... PH 8
Ammonium 0.05mg/L
KH 23.... wobei meine tropfen klein raus kamen. Finde das ein witz. Je nachdem wie sich Tropfenöffnung ändert beim aufschrauben der Kindersicherung ändert sich die anzahl Grösse der Tropfen. Hatte 23

Habe 20Liter gewechselt filter leicht ausgedrückt scheiben gereinigt teste morgen noch einmal.

Ich bleibe bei den hartgseottenen.
Meine Prio liste.

1. Dario Daraio
3 männchen 2 weichen.

2. Bitterlingsbarbe
4 M, 6W

Das genügt mir für den anfang.
Habe kokosnussschale halbiert gewaschen gefeilt für zukünftig 1m 1w zwergbuntbarsche borelli opal. Wenn sie sich vertragen.
Muss aquarium bisschen aufräumen. Zuviel zeugs.

Es gibt auch paradiesfische welche alles aushalten. Am besten einzeln. Ich probiere es mal wie gewünscht mit zähen tiere. Glaube mein KH ist irgendwo 15 oder so sicher nicht 23
 
Hallo Martin

Hast Du die Idee mit den Schneckenbuntbarschen wieder verworfen? Fände ich ehrlich gesagt etwas schade. Sind faszinierende Tiere (auch wenn, zumindest nach meinem Eindruck, etwas "aus der Mode gekommen") und wären ideal für Deine Wasserwerte.

Glaube mein KH ist irgendwo 15 oder so sicher nicht 23
Bei den meisten Gemeinden findet man die Wasserhärte im Internet. Siehe: https://www.volketswil.ch/verwaltung/abteilungen/tiefbau-und-werke/wasserversorgung.html/206

Durchschnittliche Härte (gemeint ist vermutlich GH) 35°fH = ca. 20°dH. Die KH würde ich daher irgendwo um 16-18 schätzen.

Es gibt auch paradiesfische welche alles aushalten.
Ja, Paradiesfische (Makropoden) sind ziemlich pflegeleicht, allerdings ist Deine Beckengrösse meiner Meinung nach dafür an der unteren Grenze. Einzelhaltung (wenn man das befürwortet) könnte gehen, Paarhaltung (was ich persönlich bevorzugen würde) eher ab 100 cm.

@schwarzwasser
alles über KH 3 ist unter dem strich wie 30
Diese Aussage finde ich jetzt relativ mutig. ;) Ich verstehe zwar worauf Du hinaus willst, aber es gibt genügend Arten, die ich noch mit gutem Gewissen bei KH 4-5, jedoch nicht bei KH 30 halten würde. Umgekehrt auch Hartwasserfische, die ich nicht bei KH 4-5 halten würde.

Griessli, Basil
 
hi basil.
es ist ein klassiker - der eher qualitativ verstanden werden soll. soll heissen: von kh 14 auf kh 6 ist nun mal nicht der durchbruch. den gibt es meiner erfahrung nach erst unter 2. dann wirken die bekannten mittel wie torf und organische säuren "auf einmal" und die wasserwerte sind sogar stabil. darüber sind die nebenwirkungen (des ph senkens) mbmn eher kritisch - oder der effekt ist einfach "nicht da". ich denke, viele hier wollen bei (zu) hoher kh einen pH unter 7 hinbiegen, das geht mit einem pH controller und co2 auch bei KH 6.
hier habe ich knapp kh 3 und darin stehen auch tanganjika barsche meist ziemlich gut, es sei denn der marmorfilter ist erschöpft.
Gruss
Peter
 
Um zum thema zurückzukommen

- es ist immerhin gesundes wasser, so schreibt die verwaltung. nur eben hart und mal mehr mal weniger mit zürichseewasser vermischt.

somit hat es den erwartbaren pH zw 7.5 und 8.5 und man fragt sich, wie das mit den "katalogwerten" der angepeilten südamerikaner passend gemacht werden kann.

osmose scheidet laut threadersteller aus und dann beginnt das gedankenexperiment mit blättern und flüssig humin. das hat mich "munter" gemacht. ich empfehle nichts anderes als das einheitswasser aus hückstedt aquarienchemie (vlt eines der besten werke zum thema).

es gibt hier threads zu thema. ich fand https://www.aquarium.ch/index.php?threads/diskus-und-wasserwerte.54516/ - m.E. eine Betrachtung (auch) zum KH wert, die ein wenig zu viel wert auf die einzelne zahl legt.

fakt ist: bei "natürlicher" co2 konzentration hat man mit dem in der KH/ph/co2 tabelle genannten ph zu rechnen. und: fische schätzen vor allem stabilität (ausnahme siehe artbeschreibung) und: abstehen lassen hat noch keinem geschadet, auch wenn man vielen arten beliebiges auf den kopf kippen kann, aber es ist zumindest riskant und man sollte es vorher vlt ausprobieren - und bei inkompatibilität dann bleiben lassen.

zusammengefasst sind viele panzerwelse und salmler hart im nehmen (ausnahmen sind nannostomus (ausser beckfordi), usw). wenn er gar keinen aufwand will, würde ich zu etroplus raten, oder platys...

Gruss
Peter
 
Hallo Martin,

ich muss Dich leider enttäuschen. Dario dario wird nicht klappen, diese fressen NUR Lebendfutter und sind für Anfäger eher nicht geignet. Ausserdem ist es fast unmöglich Weibchen zu bekommen.

Wie wäre es mit Regenbogenfischen oder Blauaugen?
 
The more you know... desto weniger weiss man.
Wollte Koi-Brokatbarben bestellen aber liefern nicht in die schweiz.
Normale Messingbarben wären ok, diese findet man. Bin bisschen angepisst aber finde lösung.
8 barben, ein paar oder einzel labyrint paradiesfisch. Und später irgendwann vielleicht panzerwelse.
Achte ich zu sehr auf parameter oder ist das hobby so kompliziert.
Futter ist bestellt nix fische.
 
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