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welcher Abschäumer für 60er-Würfel

Dieses Thema im Forum "Meerwasser / Brackwasser" wurde erstellt von Role, 4. Dezember 2005.

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  1. Role

    Role

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    Hallo Leute

    Nach vielen Jahren Süsswasser will ich nun auch mal einen Versuch in den salzigen Gefilden wagen.
    Ich werde in nächster Zeit wohl mit der einen oder anderen Frage an euch treten.
    Die Eckdaten (nicht veränderbar) sind ein 60er-Würfel (gute 200l) beleuchtet mit einem 250W HQI und zwei blauen T5 mit 24W.
    ein Miniriff mit lebenden Steinen, Weich- und Steinkorallen.

    Meine erste Frage betrifft nun den Abschäumer. Reicht für dieses Becken ein Aqua medic Miniflotor (nach Herstellerangabe bis 200l)?

    Und hier gleich noch eine weitere Frage. Soll ich nun mit lebendem Sand mit Korallenbruch oder mit einer Mischung aus beidem starten?

    vielen Dank im voraus für eure Antworten

    Gruss
    Role
     
    Role, 4. Dezember 2005
    #1
  2. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Role,

    Meistens wird geraten, den Abschäumer für grössere Aquariumen zu nehemen, so dass man Reserve aht und auch die Herstellerangaben nicht immer stimmen. Ich denke aber der wird dir reichen, wenn du auch schön fleissig den Wasserwechsel machst und nicht grad irgendwelche riesen Fische mit den entsprechenden Füterungsmenegn halten willst.

    Livesand kannste vergesen. Besser nimmst du Korallenbruch/sand in deiner bevorzugten Grösse und noch ne Flasche reine Bakterien. So hast due viel mehr Bakterien als im Livesand drin ist und es kommt dir erst nocht billiger. AUSSER du meinst den Livesand der wie lebende Ssteine Importiert wird, davon würde ich auch etwa 2-3Kilo nehmen, aber ich denke du meinst schon den in den Tüten und der bringts ned.

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 4. Dezember 2005
    #2
  3. Role

    Role

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    Hallo Therion

    Riesige Fische kommen eh nicht rein. Wenn das Aq eingefahren ist werden zwei Garnelen, zwei bis drei Einsiedler und ein oder zwei Streifenschleimfische eingesetzt. Viel später dann noch ein Paar Anemonenfische.

    Da komm jetzt nicht mehr mit. Ich hatte bis anhin nur eine einzige Vorstellung von Livesand. Der wird feucht verpackt geliefert und beherbergt Milliarden von Bakterien und Kleinstlebewesen - eben wie die LS mit dementsprechenden Preisen.

    Kannst du mich diesbezüglich vollständig aufklären ?

    Gruss
    Role
     
    Role, 4. Dezember 2005
    #3
  4. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hi Role,

    Gibt doch mal am besten ein Prdoukt in einem Onlineshop an welchen du meinst, ich versuch dich aber mal aufzuklären.

    Livesand gibt es noch nicht so lange. Zu Beginn kamen vor allem so 9kg Tüten auf den Markt, die sehr feinen Aragonitsand beinhalten, mit eben Bakterien und etwas Wasser. Produkte sind z.B. "CaribSea Aragalive Live Sand" oder "Bio Active Live Sand". Diese beiden Produkte beinhalten sicher die milliarden von Bakterien welche angepriesen werden. Nur in einer separaten Flaschebakterien sind viel viel mehr Bakterien drin als in dem Livesand. So hast du sicher mehr fdavon wenn du normalen Sand kaufst und in diesen dann Bakterien zugibst. Ob da wirklich Kleinstlebewesen drin sind und ob das auch so beahptet wird kann ich nicht sagen, habe aber in meinen Säcken keine Würmer, Schnecken oder ähnliches entdeckt.

    Dann gibt es noch Sand der direkt aus dem Meer geholt wird, feucht in Styroporkisten verpackt wird und wie die LS möglichst schnell transportiert werden. In diesem Sand hast du dann wirklich viele Kleinlebewesen, Schnecken etc. Kostet aber vom Preis her halt auch soviele wie ein Kilo LS.

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 4. Dezember 2005
    #4
  5. lorya

    lorya

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    noch was zum abschäumer, der miniflotor langt bei weitem nicht für ein 200 l becken. meiner läuft in einem 100 l becken und ist vollauf beschäftigt. und ich habe nur 2 clowns und eine grundel drin.
     
    lorya, 4. Dezember 2005
    #5
  6. Therion

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    Hi Lorya,

    Die Frage ist will man alles Abschäumen. Wenn du ein möglichst steriles Becken willst, klar dann musst du für ein 200l Becken sicher ein Abschäumer für ein 400er oder sogar 600er nehmen. Die zudosierten Spurenelemente sind dann aber auch schneller weg....

    Ich betreibe ein 100l Becken völlig ohne Abschäumer (Jaubertboden). Da hat es sicher sehr viel Schwebepartikel drin und ich habe zum Spass mal einen kleinen Sander Abschäumer (Danke Roland) installiert und der hat da auch Dreck rausgeholt. Ich fahre aber ohne ganz gut und kann problemlos Acroporaarten halten, welche auch schön wachsen.

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 5. Dezember 2005
    #6
  7. Role

    Role

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    Hallo Roger

    Gesehen habe ich CaribSea Aragalive Live Sand. Du sagst Korallenbruch ist besser als Sand. Gibt es bei euch Salzies den gleichen Glaubenskrieg, Sand versus Korallenbruch, wie bei uns Sweeties, Sand gegen Kies? Also im Süsswasser bin ich mit Sand viel besser gefahren (fahre immer noch :).

    @Lorya, Roger und alle anderen
    Was den Abschäumer betrifft hatte ich Bedenken wegen den Herstellerangaben. Die sind in der Regel ja mit Vorsicht zu geniessen. Hat jemand konkret Erfahrungen mit einem 200l-Becken und kann mir den optimalen Innen-Abschäumer empfehlen ?

    Gruss
    Role
     
    Role, 5. Dezember 2005
    #7
  8. AD

    AD

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    Hallo Role,

    ich kann wieder einmal mehr den Knop Innenabschäumer empfehlen. Dies zu diesem Thema.



    könnte man fast sagen.
    Mit grösseren Korallenbruch ist die Gefahr gross, dass Futterrückstände, Kot ect. sich verschlaufen können. Grundeln ect. die Rückstände fressen kann man da nicht einsetzen.
    Bei Sand und feinem Korallenbruch ist es auch möglich, dass sich Rückstände im Bodengrund absetzen. Hier ist aber der Einsatz von entsprechenden Tieren als Restverwerter möglich.
    Im Land der unbegrenzten Möglichkeiten gibt es sogar ANhänger von Bodengrudlosen Becken.
     
    AD, 5. Dezember 2005
    #8
  9. Role

    Role

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    Hallo Arno,

    Du meinst den Knop Mini60? Welche Luftpumpe empfiehlst du dazu. Und noch gleich eine weitere Frage: Nimmt man da die handelsüblichen Lindenholzausströmer oder sind das spezielle?

    Gruss und vielen Dank für die Infos

    Role
     
    Role, 5. Dezember 2005
    #9
  10. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hi Role,

    Ich meine sicher nicht groben Korallenbruch, wenn dann eher feinen mit kleinen Partikelgrössen. Früher hatte man aber auch gröberen Korallenbruch und das hat anscheinend auch funktioniert,, würde ich aber nicht empfehlen. Sand hat unter anderem den Nachteil, dass er bei starker Strömung schnell verwirbelt wird. Ich habe im einten Aqua Korallenbruch mit ca. 3mm partikelgrösse und im Jaubert ein gemisch. Weiter unten Korallenbruch mit ca. 4mm Grösse, dann feinere Korallenbruch und anschliessen noch Livesand (Damakls war halt der grosse Hype nach dem Lievsand und niemand hatte sich bis dahin keine Gedanken gemacht, dass die Bakteriendichte im Livesand nicht so hoch ist).

    gruss
    Roger
     
    Therion, 5. Dezember 2005
    #10
  11. AD

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    Hi,
    ja, der Mini ist OK für dein Becken. Als Luftpumpe habe ich eine Sera, die ist bis jetzt die Leiseste welche ich gefunden habe.
    Die Lindenhölzer von Knop sind speziell, da sie geschraubt werden. Habe diese aber jeweils nur einmal gebraucht und dann die Handelsüblichen zu Steckenden verwendet. Die Schlauchanschlüsse haben bei mir gereicht, ist aber knapp.
    Die Mehrzal vom Text kommt daher, dass ich in zwei Becken solche Abschäumer habe :)

    Zum Sand hat dir ja Roland nochmals geantworted.
     
    AD, 5. Dezember 2005
    #11
  12. Role

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    Hallo zäme,

    @Roger
    hast mich schon fast überzeugt mit dem Korallenbruch. Noch ne klitzekleine Frage: Muss man in 3mm Korallenbruch auch, wie im Süsswasser mit Kies, die Mulmglocke bemühen? Bin diesbezüglich in meinem Amazonasbecken mit Sand ziemlich verwöhnt und habe die alte Mulmglocke längst entsorgt :). Ach ja, fast vergessen... Die Bakies im Fläschen - welches Produkt empfiehlst du?

    @Arno
    Danke, du hast mir die Entscheidung für den Abschäumer leicht gemacht. Ist im Lieferumfang ein Aströmer dabei und welche Leistung muss die Luftpumpe haben (l/h)?

    Fragen über Fragen - aber ich bin euch für eure Antworten sehr dankbar

    Gruss
    Role
     
    Role, 5. Dezember 2005
    #12
  13. AD

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    Hallo Role
    ja, ein Lindenholzausströmer war bei mir immer dabei.
    Zur Luftpumpe möchte ich nichts sagen ausser es sollte eine drosselbare sein. Denke mit ca. 120L bist Du dabei. Kannst aber die drosselbare 275L von Sera nehmen und nur einen Anschluss benützen.
    Was die Luftpumpe anbelangt, ich habe viele getestet, eventuell hatte ich Glück mit diesem Modell, ist halt zu testen.
     
    AD, 5. Dezember 2005
    #13
  14. Role

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    @Arno

    Vielen Dank für deine Ausführungen. Du hast mir sehr geholfen zu einer Entscheidung zu kommen. Ich werde dann mal den Abschäumer von Knop bestellen.

    Gruss
    Role
     
    Role, 5. Dezember 2005
    #14
  15. Therion

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    Hi Role,

    Ich will dich nocht vom Korallenbruch überzeugen. Ich wüsste selber nicht was ich bei einer Neueinrichtung nehmen sollte, da beide Bodengrundarten halt ihre Vor- und Nachteile haben. Ich denke einfach, dass beides möglich ist.

    Beim Auqa mit "noramler" Bodengrundhöhe habe ich ab und zu eine Mulmglocke benutzt. Habe das in letzter Zeit nie mehr gemacht und keinen Unterschied zu vorher festgestellt. Beim Jaubert habe ich es einmal gemacht und dann NIE WIEDER. Habe dort irgendwelche Phosphatdepos gelöst und dann horrend viel Phosphat im Becken gehabt. Daher lasse ich den Jaubertboden schön wie er ist, die Schnecken, Würmer etc. halten den schon so sauber wie er sein soll.

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 5. Dezember 2005
    #15
  16. Role

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    Hallo Roger

    Ich glaube langsam aber sicher kann ich mir eine Meinung bilden. Ein guter Freund von mir hat auch ein Riffaquarium und schwört auf Korallenbruch. Werde es also mal damit versuchen.
    Die technische Seite ist mittlerweile so gut wie gegessen. Mit dem Bodengrund habe ich schon das biologische Fundament. Darauf werden dann die LS bauen, aber bis dahin ist noch ein weiter Weg. Werde in den nächsten Tagen mit dem Bau des Unterschranks beginnen, gegen Ende Jahr wird das AQ geliefert - dann sehen wir weiter.

    herlichen Dank für die prompte Hilfe und bis bald
    Role
     
    Role, 5. Dezember 2005
    #16
  17. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hi Role,

    Bin jetzt nicht sicher ob du das so schreiben wolltest, oder falsch machen wirst.

    Bei der Einrichtung auf jeden Fall (normale Bodengrundhöhe vorausgesetzt) zuerst die Steine/Lebenden Steine platzieren und erst dann den Bodengrund dazugeben. Sonst kann es dir passieren, dass grabende Tiere deine Riffkonstruktion unterbauen und dadurch Steine herabfallen können.

    Habe nochwas zum Sand vergessen, da es von meiner Seite wohl negativer rüberkam als gewollt. Es gibt auch trockenen Aragonitsand, der billiger als der Livesand ist, aber dennoch etwa dieselbe Partikelgrösse. Ich habe mich vor allem auf den Livesand bezogen, wo ich, um es einfach zu sagen, mit dem Preis/éeistungsverhältnis absolut nicht zufrieden bin. Hat aber im Grunde nichts mit der Entscheidung Korallenbruch oder Sand zu tun.

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 6. Dezember 2005
    #17
  18. Role

    Role

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    Hallo Roger

    Das war nur bildlich gesprochen, resp. geschrieben. Ich werde natürlich keinen Korallenbruch vor den LS einbringen.

    Gruss
    Role
     
    Role, 6. Dezember 2005
    #18
  19. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    dachte ich doch, aber sicher ist sicher :)

    Gruss
    Roger
     
    Therion, 6. Dezember 2005
    #19
  20. Gert

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    Hi.....

    da ich ja mittlerweile auch unter den salzigen bin........sag ich mal leise was:)

    Für den Würfel nen Midiflotor :wink:

    Und das LS vor dem Bodengrund reinkommt......sollte doch klar sein:)

    Hab übrigens ein gemisch von Bruch und Sand.........die kleinen Viechers freuts jedenfalls:)

    Und noch ein Bildchen von meinem Miniriffchen:)

    Gruss Gert
     
    Gert, 9. Dezember 2005
    #20
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