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KH-Senkung mittels Torfgranulat

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Noah, 21. Juni 2005.

  1. Noah

    Noah

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    Hi Leute


    Jetzt habe ich gerade in einem Beitrag sowas da gelesen

    http://www.aquarium.ch/foren/aquarienforum/viewtopic.php?t=13757

    Ähnliche Sätze sind mir schon öfters begegnet. Meine Erfahrungen mit Torfgranulat sind da ganz anders. Ich habe damit in meinem 450-L-Becken die KH mit 200 g Torfgranulat wöchentlich bei 25 -30 % TWW um 3°dKH gesenkt. Lediglich am PH-Wert ändert sich dadurch nicht soviel. Das macht aber nichts, denn der ist recht konstant bei höchstens 7.

    Ist mein Becken ein Einzelfall?

    Wie es von der Menge her mit Weisstorf ist, kann ich leider noch nicht sagen. Ich habe bisher in dieser Gegend noch keinen bekommen.

    Ich habe einen neuen Tread dafür gemacht weil ich nicht im anderen quasi eine Empfehlung hinterlassen will, die dann nicht funktioniert. Sonst bringe ich da noch jemanden durcheinander. Vielleicht hat ja ausser mir noch jemand Interesse daran, herauszufinden, warum das Torfgranulat in diesem Becken so gut arbeitet und in anderen nicht viel bewirkt. Oder anders rum: Warum senkt das TG in meinem Becken nicht auch den PH?

    Ich will jetzt hier keine Versuchsreihe starten, macht auch nichts wenn dieser Beitrag nicht auf Interesse stösst. Wollte nur mal meine Erfahrung dazu loswerden.

    Grüessli Noah

    die sich über ein Becken freut, das in jeder Hinsicht einwandfrei funktioniert. :D
     
  2. jusa61

    jusa61

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    hallo
    ich habe in meinem 180l becken einen GH/KH von 9/8. der Ph war ursprünglich auf 7.8.
    mit torfgranulat (regelmässiger wechsel ca alle 3 wochen) in den Innenfilter habe ich den Ph auf 7.4 gebracht. mehr liegt aber glaube ich nicht drin. GH / KH blieben gleich. :?
    warum das torf nicht mehr erreicht, weiss ich auch nicht und bin erstaunt, dass es bei dir mehr bewirkt hat beim KH.
    grüessli
    jean-claude
     
  3. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Noah

    Na gut, "messbare Veränderungen" ist vielleicht etwas übertrieben. 3°dKH sind schon realistisch, nehm ich mal an (wobei ich praktisch keine Torf-Erfahrung habe).
    Die Frage ist eher, ob das bei hartem Wasser etwas bringt. Wenn Du z.B. eine KH von 15°dKH hast und sie um 3°dKH senkst, hast Du immer noch 12°dKH und bist (praktisch) nicht näher am Ziel, Weichwasserfisch halten zu können.
    So ist die Aussage in etwa gemeint.

    Wenn Du 15°dKH hast und Weichwasserfische halten möchtest (sagen wir mal um 2°dHK), dann brauchst Du pro Wasserwechsel sicher fast eine Packung Torf, womit wahrscheinlich das Wasser dunkelschwarz, das Portemonnaie ausgehöhlt (-> UOA und VE wären im Vergleich sehr schnell amortisiert gewesen) und die Moore bald abgebaut sind... :roll:

    In weicherem Wasser kann's hingegen Sinn machen, wenn Du z.B. von 4°KH auf 1°dKH kommen willst.

    Griessli, Basil
     
  4. Noah

    Noah

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    Hi nochmal

    @Basil

    Logisch, Du hast recht. Bei mir ist der Ausgangswert tatsächlich nur 5°dKH.

    Da stimme ich Dir wieder nicht zu. Du musst ja nur das erste Mal von 15° dKh runter. Danach steigt die KH im Becken nur noch entsprechend der Menge und KH des Wechselwassers an. Da sollte man dann doch mit 3-4 ° Senkung auskommen. Natürlich muss man dann je nachdem wie hart das Wechselwasser ist, die TWW kleiner aber fleissiger machen, damit keine grossen Schwankungen enstehen.

    Da hast Du auch wieder recht. Das mit dem Torf ist ja eh eher eine Notlösung für jene, die nur klitzekleine Becken haben oder noch auf die UOA oder den VE sparen.

    Wegen dem dunkelschwarzen Wasser:
    Der Torf senkt die KH nur ca. die ersten drei Tage, die er im Wasser liegt. Wenn's also nur um die KH geht und nicht um den PH, kann man den Torf nach drei Tagen entfernen, noch bevor sich das Wasser schlimm färbt. Allerdings geht dann eben die PH-Senkung flöten, weil die erst dann einsetzt (einsetzen sollte). Bei mir ist das jedenfalls so. Ich muss aber sagen, in meinem Becken ist der Braunstich nicht schlimm, der kommt sogar recht gut. Die Fische dankens mir jedenfalls.

    Gut's Nächtle noch
    Noah
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Noah

    Sorry... klar, da hast Du Recht!
    Und statt kleine WW's zu machen kann man ja das Wasser auch vorher in einem separaten Fass mit Torf behandeln.

    Aber eben, bei grösseren Wassermengen und hartem Wasser würde ich trotzdem nicht mit Torf arbeiten, aber da bist Du ja mit mir einig... ;-)

    Griessli, Basil
     
  6. ueli

    ueli

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    Hallo

    Frage: Welcher Stoff senkt nur den KH Wert?

    Ich glaube nicht, dass Torf am Anfang nur den KH-Wert senkt! Um diesen Wert zu senken braucht es Säure, und die bewirkt zugleich eine Senkung des PH-Wertes.

    Gruss Ueli
     
  7. Noah

    Noah

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    Hallo Ueli


    Das ist kein Stoff der die Härte senkt. Der Torf kann eine gewisse Menge an Härtebildner aufnehmen. Deshalb sinkt die KH nur die ersten Tage. Das konnte ich übrigens in meinem Becken immer genau nachmessen. 250 gramm Torfgranulat senken in meinem Becken (450L) den KH von 5 ° auf 2° innert 2-3 Tagen. Danach ist Feierabend.

    Ausserdem gibt der Torf Huminsäuren ab. Bis das richtig losgeht, muss der Torf aber, soviel ich weiss, eine Weile (einige Tage?) im Wasser liegen. Das ist doch eben dann, wenn das Wasser anfängt sich zu verfärben, oder? Beobachten konnte ich das allerdings bisher noch nicht, da sich ja in meinem Becken am PH kaum was ändert.

    Bitte korrigiert mich, falls ich da was verwechsle.

    Liebe Grüsse, Noah
     
  8. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Noah

    Und wie verhält sich der pH? Der sollte dann eigentlich auch nicht mehr wesentlich sinken.

    Ich denke nicht. Auch die Abgabe von Huminsäuren ist nach ein paar Tagen vorbei. Aber die "farbgebenden Stoffe" werden meines Wissens noch etwas länger abgegeben.

    Auch mit der pH-senkenden Wirkung ist's eben nach ein paar Tagen vorbei, da diese Parameter (KH und pH) miteinander gekoppelt sind.

    Ueli:

    Das sehe ich auch so ;o). Wobei ich nun wirklich nicht sicher bin, ob die pH-senkende Wirkung vom Torf nur von der Huminsäure abhängt. Torf wirkt ja als schwacher Ionenaustauscher und ob bei dieser Ionentauscherei nur Säuren im Spiel sind, weiss ich nicht, bin kein Chemie-Spezi (Baaaaaaasil!!! ;o). Da Säuren aber Wasserstofffesser sind und durch die Reduktion der Wasserstoffionenkonzentration der pH sinkt, könnte das schon sein.

    Gruess, Ändu
     
  9. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Ändu

    Jaaaaa? ;o)

    Sehe ich auch so...

    Deshalb bin ich aber auch mit Deiner Aussage...
    ...nicht ganz einverstanden.
    Wenn das stimmt, dass die Huminsäuren erst nach ein paar Tagen abgegeben werden (keine Ahnung ob das so ist), dann spielt in der ersten Zeit die Ionenaustauscher-Wirkung die Hauptrolle (KH-Senkung und damit auch pH-Senkung) und später bewirkt dann noch die Freisetzung der Huminsäuren eine pH-Senkung.

    Hab ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden... :?
    Oder hast Du etwas verwechselt?

    Säuren setzen ja H+ frei und je höher die (H+)-Konzentration, desto tiefer der pH.

    Griessli, Basil
     
  10. Noah

    Noah

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    Hi

    Der sinkt in meinem Becken eben gar nicht.

    Mir ist grad aufgefallen, dass sich der PH in meinem Becken immer so um den neutralen Bereich bewegt. Der kann wahrscheinlich gar nicht richtig in den sauren Bereich, solange die KH noch so hoch ist. 2°. Wenn ich da einmalig nach ein par Tagen nochmal 'ne Ladung Torf reingeben würde, so dass die KH noch weiter runtergeht, würde der PH wahrscheinlich auch sinken. Ich werde das aber nicht ausprobieren. Nachher riskiere ich noch einen PH-Sturz. Das ist doch auch genau das, was Olaf Deters schreibt, oder? Solange der KH zu hoch ist, kann das Wasser gar richtig in den sauren Bereich.

    Das verstehe ich jetzt nciht. Ich meine, mir ist schon klar, dass Säure die KH senkt. Aber wenn der Torf Härtebildner aufnimmt, hat dann das auch mit Säure zu tun?

    Gruss Noah
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Bäsu

    Ich weiss einfach aus verschiedenen Quellen und auch wage aus eigenen, früheren Erfahrungen, dass sich bereits nach einigen Tagen pH-mässig nicht mehr viel tut. Deshalb denke ich auch, dass die Huminsäuren bereits von Anfang an abgegeben werden. Aber dann bezeichnet man ja auch noch etwas als "Huminstoffe" und darunter versteht man wohl die farbgebenden Inhaltstoffe und diese werden natürlich über einen längeren Zeitraum (aber von mir aus gesehen auch von Anfang an) abgegeben. Vielleicht hat man hier Huminstoffe und -säuren irgendwie verwechselt?

    Natürlich hab ich das verwechselt und ich musste natürlich auch gleich nachgrübeln wieso: Bei der Wasserstoffionenkonzentration hat die Potenz ja ein negatives Vorzeichen, das habe ich als Chemiebanause übersehen. Wasser mit 10(hoch)-1 mol/L H+ hat pH 1 und bei 10(hoch)-10 mol/L wärs pH 10. Nun ist auch mir (wieder) klar, dass der pH tiefer ist, umso höher die H+ Konzentration ist. Merci, Chef ;o).

    Gruess, Ändu
     
  12. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Noah

    Du hast eine KH von 2? Dann sollte sich am pH eigentlich schon was tun. Ich dachte, dass Du härteres Wasser hast und dann wär's auch klar, wieso der pH-senkende Effekt vom Torf kaum Wirkung zeigt.

    Wie Du oben lesen kannst, verstehe ich's ja auch nicht wirklich ;o). Frag mal den Basil, der weiss das ;o).

    Gruess, Ändu
     
  13. Kathrin

    Kathrin

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    hoi zäme,
    ich bin kein Experte, das mal schon vorweg. ABER:
    Bei mir senkt sich der PH wenn ich den Filter drossle, d.h. die Oberflächenbewegung reduziere :arrow: es wird weniger CO2 ausgetrieben :arrow: PH-Senkung.

    gruss, Kathrin
     
  14. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Weiss ich das?? Das wüsste ich aber! :D

    Bin ja auch nicht so der Torf-Experte. Ein Ionenaustauscher muss sicher nicht prinzipiell Säuren abgeben... kann er aber natürlich. Wie's jetzt beim Torf konkret aussieht, weiss ich auch nicht (sorry...). Im Prinzip gibt es 3 Möglichkeiten: der Torf...
    - nimmt KH auf und gibt dafür eine Säure ab (Ionenaustauscherwirkung und Ansäuerung durch Huminsäuren wären also direkt gekoppelt).
    - nimmt KH auf und gibt dafür irgend einen andern Stoff ab.
    - nimmt die KH nur auf und lagert sie in seiner Struktur ein, ohne dafür einen andern Stoff abzugeben.

    Wäre mal interessant, da Näheres zu erfahren.
    Experten?

    Griessli, Basil
     

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