Erster Krankheitsausbruch

Ich habe ein Becken 110liter mit folgendem Besatz:

~30 Guppies gemischt M/W
3 Metallpanzerwelse
2 Ancistrus welse

das Aq ist nun seit 10 Monaten in Betrieb und es hat noch nie irgendwelche zwischenfälle gegeben.

Wasserwerte:
PH=7.5
Nitrat=25
Nitrit=0

Ich habe mir die Krankheit sehrwahrscheinlich eingeschleppt in dem ich den Fehler gemacht habe und 4 neue Guppyweibchen gekauft habe vor ca. 1 1/2 woche.

das Krankheitsbild:
Betroffen sind bis jetzt einige Guppyweibchen und ein Metallpanzerwels.Das Krankheisbild zeigt sich erst seit vergangen Freitag.
Der betreffende Fisch weisst bei den Flossen und am hinteren Körper einen seidig grau-weissen belag auf. Die Flosse selber ist nicht betroffen es ist nur um sie Flosse herum. Beim Panzerwels hat es mit der hinteren Flosse oben am Rücken angefangen. bei den Guppies zeigt es sich am ansatz der Schwanzpartie und teilweise um die seitenflossen herum.

Verlust:
Bis jetzt sind 2 Guppies an der selben Krankheit gestorben.

Terapie:
Was ich bis jetzt unternommen habe ...
Ich behandle seit samstag mit Esha2000 (da ich nicht weiss was genau es sein kann). Habe die wassertemp. von 25 Grad auf 28 erhöht und belüfte das Becken zusäzlich.

Bitte nicht als werbung auffassen !!

Ich habe mal im Mergus nachgesehen was es den alles sein könnte. In Frage kommen glaub ich:

-Oodiniasis
-Costiasis

Mit was kann ich das behandeln?

Laut Mergus stirbt der erreger bei 30 Grad wassertemp. ab ...
Kann ich den Guppies 30 Grad zumuten?


Was habt ihr mir für Tipps?

 

hallo nicole

könntest du evtl ein foto der betroffenen fische machen und ins forum stellen? dann wäre das ganze einfacher...
so wie du das ganze beschreibst, könnte es oodinium sein. ich habe vor einigen monaten auch erfahrungen mit dieser krankheit machen müssen - leider. also bei mir sind die fische mit dem belag relativ schnell gestorben... und zwar ziemlich rasch einer nach dem andern. ich hab mir die krankheit auch bei einem fischkauf eingeschleppt, so wie du. der händler, von dem ich die fische hatte, hat mir dann ein medikament, das man sonst nur vom tierarzt bekommt, gegeben. leider konnte ich es erst etwa 3 tage nach kauf anwenden, so dass ich gleich schon etliche fische daran verloren habe. leider weiss ich den namen des medikaments nicht, es war so ein feines gelbes pulver... vielleicht kann jemand anders weiterhelfen mit dem namen?
und natürlich müsste man zuerst mal noch herausfinden, ob es tatsächlich oodinium ist...
ich wünsche jedenfalls alles gute und hoffe, dass du die krankheit rasch wieder los wirst ohne zu grosse verluste!

grüessli

franziska

 

die betroffenen Guppies starben innert 24 stunden nach infektion der pazerwels hats nun 3 Tage und er ist immer noch muter.

Fotos habe ich gestern ca. 70 stkl gemacht ... leider ist der betroffene fisch schon längst weg oder das Foto ist verschwommen, unscharf und,und,und...

die Betrofenen fisch scheuern sich recht häufig an den Pflanzen und sondern sich von den übrichen ab.

Bisher sind nur weibliche Tiere betroffen, sowol bei den Guppies wie auch der Panzerwels.

Das wichtigste was ich im moment wissen müsste ... KANN ICH DAS WASSER AUF 30 GRAD HOCHSCHRAUBEN? oder sind dann gleich alle Fische Tot.

 

hallo nicole

soweit ich weiss, nützt das hochschrauben der temperatur v.a. bei ichthyo, sonst bei bakteriellen erregern aber nicht, resp. bewirkt eher das gegenteil, weil diese keime schneller wachsen und die fische somit mehr beanspruchen... bezweifle also, dass es sinnvoll ist, die temperatur zu erhöhen.
ich habe keine erfahrung mit den von dir gepflegten fischen, kann dir also sonst leider nicht mehr dazu sagen, tut mir echt leid. ich hoffe, es meldet sich sonst noch wer...?
versuch doch nochmals, bilder zu machen, das ist bei krankheiten immer aufschlussreich...
ach ja, hatten die toten fische den belag noch oder nicht mehr? bei mir hatten die toten fische jeweils keinen belag mehr... vielleicht hilft diese information ja auch weiter, andere mögliche krankheiten auszuschliessen...
weiterhin alles gute, tut mir leid dass ich nicht weiterhelfen kann... :cry:

grüsslein

franziska

 

p.s.: ja, meine mit oodinium infizierten fische sonderten sich auch von der gruppe ab...

 

Hallo Nicole
Ich hatte dieses Problem anfangs Jahr auch. Sind auch zuerst die Weibchen gestorben . Immer nachdem sie die Jungen abgelassen haben.
Sie waren dann geschwächt und die Krankheit ist auch tödlich verlaufen.
Ich habe jetzt nur noch Nachzuchten aus dem Forum und die Jungen von denen ich verloren habe.
Habe später mal ein Hochzuchtguppy gekauft, ist mir aber ein paar Tage später auch wieder mit den Gleichen Symptomen gestorben.Habe es auch versucht mit höherer Temp. , es geht. Aber nach heruntersetzten der Temp. hat die Krankheit gleich wieder von vorne angefangen.
Gruss Sandra

 

Laut Mergus:

Oodinium-Krankheit (Oodiniasis)

Krankheitsbild:
Auf dem Körper der Fische befindet sich ein samtig grauer oder blaulicher überzug. Dieser besteht bei mikroskopischer Betrachtung aus zahlreichen birnenf�rmigen bis kugeligen Einzellern. Die Parasiten können gelegentlich auch in die Unterhaut eindringen und flächenartige Entzündungen hervorrufen. Bei Befall der Kiemen werden Blutungen, Entzündungen und Gewebezerfall beobachtet. Bei starkem Befall kann sich die Haut in ganzen Streifen ablösen. Die Fische scheuern sich und magern ab. Bei Kiemenbefall schnappen die Fische oft nach Luft.

Untersuchungstechnik:
Am besten lässt sich lebendes Material untersuchen. Es werden Haut- und Kiemenabstriche angefertigt. Es können auch einzelne Kiemenblatter und Flossen abgeschnitten und betrachtet werden. Eine mikroskopische Betrachtung bei 120 - 600 facher Vergrösserung ist angebracht.

Erreger:
Der Erreger der Samtkrankheit ist das Panzergeisseltierchen (Dinoflagellat) Godiniurn pillularis, das 1951 van SCHAPERCLAUS auf Colisa lalia entdeckt und wissenschaftlich beschrieben wurde. Die Art bef�llt vorwiegend Zierfische. Godiniurn pillularis hat eine rund-ovale bis birnenförmige Gestalt. An einem Körperende ist die das Tier umgebende Chitinhülle spitz ausgezogen. Mit diesem "Flaschenhals" sitzen die Parasiten auf dam Fisch und verankern sich mit wurzelartigen Protoplasmaausläufen zwischen dessen Epithelzellen. Der Lebenskreislauf von Godiniurn pillularis umfasst drei Stationen: 1. ein parasitares, unbewegliches Stadium auf der Haut und den Kiemen (Wachstumsstadium) , 2. ein Cystenstadium. Es wird ausserhalb der Fische gebildet, nachdem der Parasit seinen Wirt verlassen hat. Innerhalb der Zyste finden viele Teilungen statt (Teilungsstadium), 3. ein Schwärmerstadium (=infektiöses Stadium). Die Schwärmer (=Dinosporen) sind die Teilungsprodukte der vorhergehenden Stadien. Die Dinosporen haben eine ellipsoide Gestalt. Sie besitzen wei Geisseln, davon befindet sich eine in einer Ringfurche. Finden die Dinosporen innerhalb von 12 - 24 Stunden keinen neuen Wirt, sterben sie ab.

Pathogenität:
Massenbefall führt zu starken Schaden der Haut und der Kiemen. Es kann der Erstickungstod eintreten. Die Krankheit ist sehr ansteckend.

Therapie:
Für die Bekämpfung von Godiniurn pillularis wird ein lang andauerndes Bad mit Trypaflavin empfohlen (1 g Trypaflavin auf 100 l Wasser). Gleichzeitig wird die Temperatur auf 30 C erhöht. Die Bäder sollten im Becken vorgenommen werden, die keine Pflanzen und keinen Bodengrund enthalten und ausserdem abgedunkelt sind. Weitere Mittel gegen diese Parasiten sind Kupfersulfat (0,3 g auf 100 l Wasser), Chininhydrochlorid (1,5 g auf 100 l Wasser) oder eine 3 %ige Kochsalzlösung, Fertige, wirksame Präparate gibt es im Zoofachhandel.

Ich probier es nochmals heute abend...

Die toten Fische hatten tatsächlich keinen Belag mehr ... Es sah so aus als währen ihnen die schuppen ausgefallen an den Betreffenden stellen.

 

hallo nicole

okay, geb mich geschlagen... temperaturerhöhung bringt wohl doch was... sorry.

wegen den ausgefallenen schuppen: das habe ich bei mir (Regenbogenfische (melanotaenia praecox) waren betroffen) nicht feststellen können - soll aber nichts heissen.

ich denke, vorerst sollte man mal definitiv feststellen, um welche krankheit es sich handelt, ob es nun tatsächlich oodinium ist. wenn ja, dann ist rasch zu handeln, denn ich habe die erfahrung gemacht, dass diese heimtückische krankheit alle befallenen fische innert relativ kurzer zeit dahinrafft...! :cry:

weiss sonst niemand rat im forum? ich bin ja auch nicht gerade ein experte, habe einfach schon erfahrungen mit oodinium gemacht. kann sonst vielleicht jemand sagen, wie das gelbe pulverförmige medikament heisst? :?:

tut mir leid, dass ich nicht wirklich helfen kann... ich hoffe mal, dass das mit den bildern klappt, dann kann man vielleicht schon mehr darüber sagen...

liebe grüsse

franziska

 

Hallo,
bin jetzt am 3 Tag der esha 2000 Medikamenten Therapie. habe das wasser von 28 auf 30 Grad erhöht.

Es sind bis jetzt keine Neuerkrankungen sichtbar. Im mement haben sichtbare Schäden:
-2 Guppyweibchen
-1 Panzerwels

Beim Pazerwels schein sich die ausbreitung des belages im moment nicht mehr zu vergrössern.
das Tier ist schwimmfreudig und bleibt in der Gruppe.

Ein Guppyweibchen zeigt den Belag seitlich am Kopf bei der Flosse. ist seit gestern minim Grösser geworden.

Dasandere Guppy hat leider über Nacht ein Glotzauge bekommen. Das eine auge ist etwa 3 mal so gross wie das andere.

 

hatte dieses problem auch schon Lösung: baktopur von sera . bei mir hats gewirkt :lol:

 

hallo nicole

oodinium ist eine typische weichwasserkrankheit und ist sehr gut zu erkennen, wenn man den betroffenen fisch frontal betrachtet. dabei wirkt der fisch wie mit einer samtschicht überzogen, die aus lauter kleinsten punkten besteht (kleiner als ichthyo).

oodinium ist ein ein schwächeparasit und tritt bei schlechten haltungsbedingungen, stress u.d.g. auf. zudem sterben die fische daran nicht innerhalb von 24 stunden, es sei denn sie hätten eine sekundärinfektion nach sich gezogen.

ich tippe bei den von dir geschilderten symptomen eher auf costia (ichthyobodo). dagegen wirkt costapur schnell und effektiv.

zur gesichterten diagnose empfiehlt es ich aber unbedingt, fische lebend per nachtexpress nach bern an die NAFUS zu senden. dabei darauf achten, dass die fische "fit" sind, damit sie nicht während des transportes sterben. also solche auswählen, die nicht betroffen zu sein scheinen.

gruss,

andrea

 

hallo nicole, ich tippe auch auf costia. deshalb so schnell wie möglich die betroffenen fische in ein kleines becken überführen und eine intensivkur mit costapur machen. zudem im becken die normale dosierung wie auf der packung angegeben verwenden. nach ca 7 tagen einen wasserwechsel vornehmen und über kohle filtern. auch starter bakterien wieder zufügen da du das gleichgewicht zerstörst. die fische ev. mit vitaminen verwöhnen. die untersuchung würde ich nicht machen. wäre mir zu teuer. wenn du aber gewissheit haben willst denke ich es ist sinnvoll.

also viel glück und gutes gelingen

happycooking

 

Salute zusammen

Finde es herrlich, was hier so alles diagnostiziert wird. Im prinzip ist es nur eine Raterei und sollte mit grosser Vorsicht genossen werden.

So rein von Deiner Beschreibung würde ich auch entweder auf was bakterielles oder wie Andrea auf Costia tippen... aber ist auch nur geraten, denn ohne Untersuchung lässt auf keinen Fall eine Diagnose erstellen... unmöglich und hier fängt das Problem schon an... ists Costia, müsste man wie Andrea schreibt ein Mittel gegen Parasiten benützen... wärs was bakterielles, wäre dann wiederum ein Medi gegen Bakterien sinnvoller. Nimmt man das Falsche, schwächt man die Fische nur und jede weitere Behandlung mit einem anderen Medi kann dann schon zu viel sein, abgesehen von unerwünschten Wirkungen durch Mischen von Medikamenten unterschiedlicher Hersteller. Von dem her im zweifelsfalle Fisch untersuchen lassen oder gleich von Anfang an eine Behandlung auf breiter Ebene mit z.B. Esha 2000 + exit ... aber keinesfalls über- oder unterdosieren.

Am Besten wäre halt schon, einen Fisch vor einer Medibehandlung der Nafus einzusenden, denn dann weiss man es genau und kriegt von Anfang an wenn, dann eine passende Mediempfehlung.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen,
ich behandle seit 3 tagen heute ist der 4. Tag nun mit esha 2000 und die behandlung scheint anzuschlagen. ich habe seit beginn der Therape keine neuen Krankheitsfälle mehr gesichtet. Zudem habe ich gestern die wassertemperatur von 28 Grad auf 30 erhöht.

Von der beschreibung her ist ja das esha2000 der Hammer gegen was das alles wirken soll.

Wer von euch benutzt dieses Medikamen auch noch?
wie sind eure erfahrungen mit esha produkten.

Ich habe die Medikamente esha2000 und esha exit in (DE) gekauft weil sie hier bei mir in keinem Zoofachhandel zu haben waren.

 

Salute Nicole

Ich selber verwende das Esha auch und habe von dem her keine negativen Erfahrungen gemacht... aber wenn Du in den deutschen Foren etwas über Esha suchst, finden sich jede Menge negativer Berichte. Ebenfalls scheint das Exit, je nach Ichthyoerreger, nichts zu nützen. Ebenfalls muss man bedenken, dass auch Esha wahrscheinlich Langzeitschäden der Organe verursachen kann und behandle wenn möglich nur noch mit alternativen Behandlungsmethoden bzw. wenn ich neue Fische kaufe, dann gibts ne Extraportion Huminstoffe und am nächsten Tag einen Teilwasserwechsel.

Ich hatte es damals verwendet, wenn ich neue Guppys zu meinen dazu setzte und wie es so sein muss, haben die Einen jeweils die Anderen oder umgekehrt angesteckt mit ähnlichen Symtomen. Ich vermutete auch was Bakterielles oder Costia und da half es auch sehr gut, wo andere Medis einfach versagten. Seit keine Lebendgebärenden mehr dazu kommen, hab ich auch keine Probleme mehr ;-) Jetzt hab ich nur noch spezielle Medis zuhause für den Fall, dass ich mal Kiemenwürmer oder Fräskopfwürmer oder was in der Art einschleppen sollte und was gegen Ichthyo.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo angel,

Wie muss ich mir das vorstellen ...

 

Hoi Jean-Pierre

Mit Esha 2000 habe ich keine Erfahrung .... nur mit Esha Exit bei Ichtio. Hatte nichts genützt. Doch ich hatte auch die resistente Form von Ichtio :roll:

Was mich interessieren würde: Ist das Glotzauge vom einen Guppy wieder verschwunden?

Liebe Grüsse

Sonja

PS: Hoffe meine Guppys waren stark genug :wink:

 

Hallo Sonja,
ob das Glotzauge noch da ist kann ich erst heute abend sagen.
Bis jetz hat die krankheit 5 leben ausgerotet ... ich glaube es sind auch 2 von deinen dabei.

Positiv ist das es bis jetzt keine neuen erkrankungen gibt

Deine Guppies haben aber sicher schon 500 Nachkommen gezeugt. !!

 

Hoi Jean-Pierre

Du ja bin total gespannt ob das Glotzauge zurückgeht oder nicht!

Nun ja die Schwächsten nimmt es halt bei eingeschleppten Krankheiten
Was nur 500 Nachkommen :lol: :lol: :lol: schwache Leistung :wink:

Nach meinem Umzug kommen die Guppys vom 112 l AQ in ein 300 l AQ 8)

Noch weiterhin gute Besserung Deinen Fischis und liebe Grüsse

Sonja