Anfängerfrage zu CO2

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by caipiroska, May 23, 2005.

  1. caipiroska

    caipiroska

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    Hi

    Muss in meinem Rio125 Becken den CO2 erhöhen, wie mache ich das am einfachsten?

    Blicke in diesem Thema einfach nicht durch :cry:

    Gruss Patrick
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Patrick

    Benutz doch bitte mal die Suchfunktion, z.B. mit dem Suchbegriff "Bio CO2", "CO2 Düngung" oder so. Es wurde schon sehr viel dazu geschrieben.

    Wieso musst Du überhaupt den CO2-Wert erhöhen?

    Gruess, Ändu
     
  3. Amatullah

    Amatullah

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  4. caipiroska

    caipiroska

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    @ Ändu und Amatullah, Danke für die Infos!


    Komme bei meinen Wasserwerten auf keinen grünen Zweig, irgendwie ist es für mich nicht logisch. Hier die Daten ...

    Juwel Rio 125 mit org. Innenfilter und Sand als Bodengrund. Pflanzen habe ich bis jetzt nur einige Echinodorus grisbachii, Echinodorus tenellus, Ambulia sessiliflora und Vallisneria spiralis.

    Wassertemp: 28,5
    PH: 8
    GH: 5
    KH: 6
    NO2: 0
    NO3: 0
    CO2: 2

    Eigentlich sollen da mal 2 Pärchen Mikrogeophagus ramirezi und einige Neons drin baden :roll:

    Was mein Ihr ???

    Gruss Patrick
     
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Patrick

    Also willst Du das CO2 benutzen, um den pH abzusenken? CO2 ist ein Pflanzendünger. Die pH-Senkung ist ein Nebeneffekt, den man nicht zum Hauptziel machen sollte. Wenn Du die Wasserwerte absenken willst, dann kommst Du um eine Wasserenthärtung nicht herum. Denn für die erwähnten Fische, sollte zumindest der pH schon deutlich tiefer liegen. Allerdings....mit was hast Du gemessen? Die pH-Messung ist manchmal eine etwas heikle Angelegenheit. Streifentests würde ich nicht trauen, ein guter Tropftest sollte es schon sein. Möglich wär's aber auch, dass Du mit Torf eine gewisse pH-Senkung hinkriegst (bei dieser KH sollte das vielleicht noch möglich sein, ohne gleich Unmengen an Torf reinzuschmeissen).

    Gruess, Ändu
     
  6. caipiroska

    caipiroska

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    Hoi Ändu

    Diese Wasserwerte stammen zum grossen Teil aus einem Mischbett-Vollentsalzer gemischt mit Leitungswasser. Das Wasser messen erledige ich mit Tetra Tropfentest und den PH zusätzlich mit einem genauereren JBL Test.

    Das mit Torf bin ich noch am studieren, aber es wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben.

    Gruss Padi
     
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Padi

    Ich weiss aber immer noch nicht genau, für was Du das CO2 nun brauchst. Wenn Du nur die Wasserwerte senken willst, dann würde ich den Leitungswasseranteil noch wesentlich runterschrauben, so dass Du auf eine KH von ca. 2 kommst (bei regelmässigem TWW sogar noch tiefer). Dann pendelt sich mit der Zeit auch der pH auf einem tieferen Niveau ein und Du kannst auf CO2 verzichten. Und auch den Torf kannst Du dann wahrscheinlich weglassen. Ich bin davon ausgegangen, dass Deine Werte gegeben sind (Leitungswasserwerte). Aber Du kannst sie ja mit dem VE beliebig einstellen, also no problem.

    Gruess, Ändu
     
  8. caipiroska

    caipiroska

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    Das CO2 war eigentlich nur bedingt zum PH senken gedacht, sondern eher für die Planzen. Da ich nur Sand drin habe hat das Wasser ja nicht alzu viel Nährwert ...
     
  9. Rosana

    Rosana

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    Hallo Padi

    Das wird sich aber mit CO2-Düngung auch nicht viel ändern. Dann lieber Flüssigdünger und/oder Bodendünger.
    Gerade deine Pflanzen sind nicht speziel empfindlich, das sollte eigentlich auch ohne CO2-Düngung gehen sofern du nicht das AQ extrem beleuchtest.
    Frage am Rande: Muss die Temperatur so hoch sein?

    Gruss Rosana
     
  10. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Padi

    Schliesse mich Rosanas Antwort an. Solange man kein ausserordentlich schlechtes Pflanzenwachstum bzw. biogene Entkalkung (kalkig-rauher Belag auf den Blättern) feststellt, muss man auch keine CO2-Anlage anschaffen. Die Echinodorus kannst Du gezielt mit Düngetabletten düngen. Die Vallisnerien brauchen i.d.R. gar nichts, die wachsen eigentlich immer. Und die Amublia würde sich evt. über etwas Flüssigdünger freuen. Aber auch dann nur, wenn das Wachstum zu wünschen übrig lässt. Es ist sehr wohl möglich, dass Pflanzen im Sandboden sehr gut wachsen, ohne dass man zusätzlich düngt.

    Gruess, Ändu
     
  11. hallo

    ich möchte hier bezüglich co2-einsatz noch etwas tiefer in die materie eindringen, weil meiner meinung nach a.) co2 durchaus ein legales mittel ist, um den ph-wert zu senken (oder stabilisieren) und b.) es durchaus becken gibt, die auf einen einsatz von co2 angewiesen sind.

    stark bepflanzte aquarien zehren sehr stark an vierschiedenen nährstoffen. dabei müssen sie nicht einmal stark beleuchtet werden oder hohe temperaturen aufweisen.

    ein beispiel: 250l-aquarium, dicht bepflanzt, eher dunkel und schummrig, temp. 24°c, betrieben mit reinem osmosewasser (!) daher bloss einen leitwert von ca. 50?s/cm. der ph-wert dieses beispielbeckens wäre OHNE einsatz von co2 astronomisch hoch (gegen 8 ). mit einspeisung von besagtem gas hat sich der wert bei immer noch hohen 6.7 eingependelt (1 blase pro sekunde!).

    zudem würde dieses aquarium ohne einsatz von co2 starken ph-wert-schwankungen im laufe des tages ausgesetzt sein, was für deren bewohner sehr abträglich und ungesund wäre.

    ich hätte noch weitere solcher beispiele auf lager...

    deshalb kann man nie pauschal von co2-einsatz abraten. hier gilt es zuerst beobachten und dann abwägen.

    gruss,

    co2-andrea

    ps: @ ändu: sorry, wollte dich mit diesem beitrag nich plagen! aber was gesagt werden muss, muss eben gesagt werden... :? .
     
  12. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Andrea

    Kein Problem, ich bleibe aber bei meiner Haltung ;o). Du musst immer vor Augen haben, dass die wenigsten Leute "Extrembecken" betreiben (was hier offensichtlich ist). Und wenn man in Ausnahmefällen CO2 als pH-Senker bzw. -stabilisator erwähnt, dann wird das sehr schnell auch auf "Normalbecken" übertragen, was heikel sein kann. Ich rate lieber generell ab und tauche erst bei offensichtlichen Spezialfällen tiefer in die Materie ein ;o). Und ich habe ja auch nicht generell abgeraten (nur wenn gutes Pflanzenwachstum und keine biogene Entkalkung vorliegt).

    Gruess, Ändu
     
  13. Rosana

    Rosana

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    Hallo Andrea

    Ich glaube auf diesen Kern, können wir uns ohne Probleme einigen :wink:

    Ich habe da ein Beispiel auf der anderen Seite der Skala:
    Mein 240 lt, reines Osmosewasser, ~100 ?S/cm, 27 - 28° C mit 4 x 38w Beleuchtung, noch nie CO2 gedüngt und doch ein pH von 6.5 und viel zu gutem Pflanzenwachstum :roll: , die Limnophila und die Myriophyllum müssen mehrmals pro Woche geschnitten werden... Ja sogar die Eusteralis stellata wächst in diesem AQ so gut wie in keinem anderen!

    @Patrick
    Also darum zuerst das Wasser weicher machen, dann abwarten wie sich das AQ entwickelt und je nach dem CO2 düngen oder nicht.

    Grüssli Rosana
     
  14. Engelwels

    Engelwels

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    Was ist besser?

    Wenn man sich nun für eine Co2 Anlage entscheidet, welches System ist besser oder welche Vor-und Nachteile gibt es, beim Einsatz von Co2 aus der Flasche und dem Co2 aus der Steckdose " Carbon Plus" heisst das Gerät, wenn ich mich nicht täusche.

    Ein Fachhändler hat mir zum Carbon plus geraten, da angeblich beim Gas immer mehr hinzugeführt werden müsse oder so etwas in die Richtung.

    Naja mir sagt das Carbon plus besser zu da ich es einmal kaufen, einstecken und einstellen kann. oder?

    Bei der Flasche muss ich die Flasche immer wieder füllen lassen und ein Blasenzähler usw. müsste man auch noch haben oder?

    Allerdings Spannung im AQ, wenn auch nur eine kleine ist mir auch nicht so sympatisch.
    Was ist wohl besser, wie sind eure Erfahrungen?
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Engelwels

    Klar, das stimmt, denn die Pflanzen werden süchtig!! ;o). Nein, CO2 ist CO2, aber die Gasvariante ist meiner Ansicht nach definitiv die sinnvollere. Zudem ist - wenn ich mich nicht täusche - ein Anbieter von elektrischen System wieder vom Markt verschwunden, was das Auftreiben von Ersatzteilen nicht gerade einfacher macht. Eine Gasanlage ist meiner Ansicht nach (auf Dauer) günstiger und man hat keine Stromquelle im Becken, wo irgendwelche Sachen elektrolysiert werden.

    Und beim Carboplus musst Du regelmässig die (teure) Kohleplatte ersetzen.

    Sinnvollerweise, ja. Aber der macht das System kaum teurer und wenn er überhalb des Beckens resp. mit Rücklaufsicherung installiert wird, kann auch kein Wasser ausfliessen.

    Mir eben auch nicht ;o).

    Gruess, Ändu
     

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